Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Doraneko]

Originariamente inviato da canislupus

Ma è una cosa preoccupante.

Fanno titoloni quando trovano due persone senza green pass a prendersi un caffè seduti, ma migliaia che invece sono assembrati senza mascherina...

Lo dici in tv, ci scrivi un articolo e va bene così...

Sarebbe da riempirci interi giorni per far capire che non sarà più tollerato.

Quando si fanno manifestazioni non autorizzate, si mandano un bel po' di poliziotti in tenuta anti-sommossa e ogni tanto parte una carica...

In questo caso invece si sono dovuti accontentare di evitare nuovi ingressi... hanno praticamente fatto il servizio d'ordine... pagati dalle nostre tasse...

E come è stato detto non è un caso isolato (che può sfuggire)... siamo già a 2 concerti e 2 rave.

A sto punto organizziamo un mega ristorante con migliaia di persone... poi voglio vedere se dicono qualcosa....

Vedi che non è un problema di cosa si fa, è un problema di "in quanti si è a fare qualcosa".

[Doraneko]

Originariamente inviato da Gabro_82

Non dico che sia giusto è solo una constatazione.
Stesso discorso era da fare per i festeggiamenti degli europei. Ma nessuno ha detto niente, compresa la stampa.
Poi che ne sai magari al rave avevano tutti il green pass

Dipende sempre dalle persone coinvolte.
Mai sentito sollevare il problema assembramenti, contagi, ecc... quando in piazza ci sono blm, bandiere arcobaleno, manifestazioni pro-Palestina, ecc...

[canislupus]

Originariamente inviato da Doraneko

Vedi che non è un problema di cosa si fa, è un problema di "in quanti si è a fare qualcosa".

E quindi si torna al punto di partenza.

Devo perseguire il piccolo perchè con il grande non ho la forza di fare niente.

Nascondo o relego la notizia del mio fallimento nel combattere anche il trasgressore importante, ma mi creo consensi e porto in auge il traguardo marginale (ho trovato due che camminavano da soli nei BOSCHI !!! )

[megamitch]

Leggo in molti commenti che gli utenti del forum se ne fregano di tutti quelli che non sono se stessi o i propri congiunti.

Il problema è che qui se non se ne esce tutti assieme si affonda tutti, vista la situazione.

[Doraneko]

Originariamente inviato da canislupus

E quindi si torna al punto di partenza.

Devo perseguire il piccolo perchè con il grande non ho la forza di fare niente.

Nascondo o relego la notizia del mio fallimento nel combattere anche il trasgressore importante, ma mi creo consensi e porto in auge il traguardo marginale (ho trovato due che camminavano da soli nei BOSCHI !!! )

I fallimenti non esistono neanche, perché i problemi irrisolvibili non vengono neanche considerati problemi.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Leggo in molti commenti che gli utenti del forum se ne fregano di tutti quelli che non sono se stessi o i propri congiunti.

Il problema è che qui se non se ne esce tutti assieme si affonda tutti, vista la situazione.

ho pensato la stessa cosa guardando la gente fumare in strada mentre poi gettava la sigaretta per terra (pensa se fosse in un bosco), guidare l'auto per andare dal panettiere dietro l'angolo, gettare i rifiuti un po' qua e un po' là, far cacare i cani per strada.

Di problemi legati all'individualismo ce ne sono quanti ne vuoi, ormai cronicizzati, ora c'è questa pandemia e tutto il resto diventa improvvisamente meno importante. Dove vuoi uscire tutti assieme? Il mondo è già affondato da anni e nemmeno una pandemia è stata in grado di risvegliarlo facendo capire che bisogna proprio cambiare stile di vita a prescindere.

[Doraneko]

Originariamente inviato da megamitch

Leggo in molti commenti che gli utenti del forum se ne fregano di tutti quelli che non sono se stessi o i propri congiunti.

Il problema è che qui se non se ne esce tutti assieme si affonda tutti, vista la situazione.

Il fatto che si affondi in tempi e modalità diverse fa sì che ognuno preferisca pensare a sé stesso. Se dici a uno che si deve vaccinare per il bene della comunità, questo può benissimo risponderti "dov'era la comunità quando io perdevo il lavoro per le chiusure forzate?"
Ognuno ha dei problemi personali e ognuno li percepisce come più pesanti di quelli collettivi. Come ho già detto, ci sono troppe divisioni e a qualcuno fa comodo che sia così.

[Balfour76]

Originariamente inviato da giuliop

Un argomento dall'autorità, da due personaggi di un'integrità in-dis-cu-ti-bi-le:



(e non parliamo poi delle porcate sulle presunte frodi elettorali)

Sembra tanto un argumentum ad hominem.

Comunque a me ha colpito questa parte qua.

[...]The most important reason why a universal vaccination strategy is imprudent tracks to the collective risk associated with how the virus responds when replicating in vaccinated individuals. Here, basic virology and evolutionary genetics tell us the goal of any virus is to infect and replicate in as many people as possible. A virus can’t efficiently spread if, like with Ebola, it quickly kills its hosts.

The clear historical tendency for viruses crossing over from one species to another is to evolve in a way that makes them both more infectious and less pathogenic over time. However, a universal vaccination policy deployed in the middle of a pandemic can turn this normal Darwinian taming process into a dangerous vaccine arms race.

The essence of this arms race is this: The more people you vaccinate, the greater the number of vaccine-resistant mutations you are likely to get, the less durable the vaccines will become, ever more powerful vaccines will have to be developed, and individuals will be exposed to more and more risk.

Science tells us here that today’s vaccines, which use novel gene therapy technologies, generate powerful antigens that direct the immune system to attack specific components of the virus. Thus, when the virus infects a person with a “leaky” vaccination, the viral progeny will be selected to escape or resist the effects of the vaccine.

If the entire population has been trained via a universal vaccination strategy to have the same basic immune response, then once a viral escape mutant is selected, it will rapidly spread through the entire population – whether vaccinated or not.

A far more optimal strategy is to vaccinate only the most vulnerable. This will limit the amount of vaccine-resistant mutations and thereby slow, if not halt, the current vaccine arms race.[...]

Di quello che ne pensi tu, francamente mi interessa il giusto.
Lunga vita e prosperità.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Balfour76

Sembra tanto un argumentum ad hominem.

Sono personaggi che hanno già dimostrato in passato di manipolare informazioni e argomenti sul covid 19 a scopo politico, in particolare hanno fatto disinformazione dando ampio spazio a notizie false e fatto terrorismo sui vaccini, come dovremmo prendere questo "articolo" basato su supposizioni personali ?
Anche quello che hai sottolineato tu è solo una supposizione, le mutazioni ci sono sempre e che alcune possano essere resistenti ai vaccini è una possibilità, bisogna vedere quale prezzo deve pagare il virus per acquisire questa capacità, in realtà si sono già viste alcune varianti che sembrano essere in grado di infettare i vaccinati, ma si sono dimostrate poco infettive e sono state soppiantate dalla delta.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Cfranco

Sono personaggi che hanno già dimostrato in passato di manipolare informazioni e argomenti sul covid 19 a scopo politico, in particolare hanno fatto disinformazione dando ampio spazio a notizie false e fatto terrorismo sui vaccini, come dovremmo prendere questo "articolo" basato su supposizioni personali ?

Anche quello che hai sottolineato tu è solo una supposizione, le mutazioni ci sono sempre e che alcune possano essere resistenti ai vaccini è una possibilità, bisogna vedere quale prezzo deve pagare il virus per acquisire questa capacità, in realtà si sono già viste alcune varianti che sembrano essere in grado di infettare i vaccinati, ma si sono dimostrate poco infettive e sono state soppiantate dalla delta.

Locatelli ha appena detto a tutti i personaggi del CTS di non dire niente di cosa discutono.

Questo é la trasparenza e il clima di fiducia che c'é dentro quella combriccola di furbacchioni.

Poi mi scappa da ridere quando parlano di dittature , talebani , Cina Russia ecc ..

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

ho pensato la stessa cosa guardando la gente fumare in strada mentre poi gettava la sigaretta per terra (pensa se fosse in un bosco), guidare l'auto per andare dal panettiere dietro l'angolo, gettare i rifiuti un po' qua e un po' là, far cacare i cani per strada.

Di problemi legati all'individualismo ce ne sono quanti ne vuoi, ormai cronicizzati, ora c'è questa pandemia e tutto il resto diventa improvvisamente meno importante. Dove vuoi uscire tutti assieme? Il mondo è già affondato da anni e nemmeno una pandemia è stata in grado di risvegliarlo facendo capire che bisogna proprio cambiare stile di vita a prescindere.

Concordo.

Ora che c'è un'emergenza si invoca l'altruismo perchè il problema non è più lontano o futuro, ma immediato e dentro casa.
In questo strano dialogo c'è però un problema.
Si chiede di vaccinarsi alle persone come gesto di responsabilità, ma non si permettono dubbi o osservazioni per paura che qualcosa possa bloccarsi nell'ingranaggio.
E' uno strano comportamento quello che da una parte chiede il rispetto degli altri e al contempo ne impedisce ogni libera forma di dissenso democratica.
Questa necessità di autoritarismo è sintomatica di una incapacità di essere percepiti come autorevoli.

Purtroppo questa realtà è figlia di una serie interminabile di errori, molti dei quali non giustificabili con l'attenuante che si è in una Pandemia e che è difficile prendere decisioni perfette.

Si potrebbero scrivere intere enciclopedie sulla quantità di cavolate fatte in questi 20 mesi.

Siamo arrivati addirittura a vedere (subito ritirato) un libro dove ci si beava della fine dell'Emergenza e non da parte di qualche utente di questo forum, ma da parte dell'attuale Ministro della Salute.

Badate il mio non è un attacco alla persona o al politico o alla sua area di appartenenza.

E' una constatazione dei fatti acclarati.

Forse uno dei più grandi errori è stato quello di portare i virologi, epidemiologi, infettivologi, etc in televisione.

Hanno fatto una confusione totale incentivati da una televisione che ha goduto nel creare terrore nelle persone (me lo ricordo solo io il bollettino di guerra giornaliero dove si faceva SEMPRE vedere il numero di contagi, senza dare alcuna informazione sulla qualità del dato).

Con un clima del genere, è difficile chiedere fiducia.

[Gabro_82]

Israele, record di casi nonostante la terza dose Pfizer: «La colpa è dei no-vax»
https://www.ilmattino.it/primopiano/...r-6142464.html

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

ho pensato la stessa cosa guardando la gente fumare in strada mentre poi gettava la sigaretta per terra (pensa se fosse in un bosco), guidare l'auto per andare dal panettiere dietro l'angolo, gettare i rifiuti un po' qua e un po' là, far cacare i cani per strada.

Di problemi legati all'individualismo ce ne sono quanti ne vuoi, ormai cronicizzati, ora c'è questa pandemia e tutto il resto diventa improvvisamente meno importante. Dove vuoi uscire tutti assieme? Il mondo è già affondato da anni e nemmeno una pandemia è stata in grado di risvegliarlo facendo capire che bisogna proprio cambiare stile di vita a prescindere.

Chi ha mai detto che il resto non esiste o sia meno importante? Non capisco questa continua dialettica di confrontare la pandemia con gli altri problemi con questo tipo di affermazioni.

Litigo spesso coi fumatori per il discorso mozziconi (io non fumo), uso i mezzi pubblici, quando posso raccolgo la plastica che trovo nei boschi (sarà l’imprinting di mio papà che era guardiaparco).

[canislupus]

Originariamente inviato da Gabro_82

Israele, record di casi nonostante la terza dose Pfizer: «La colpa è dei no-vax»
https://www.ilmattino.it/primopiano/...r-6142464.html

Non è molto chiaro l'articolo, ma credo di aver compreso che i ricoveri siano in prevalenza non vaccinati over 60 e presumo anche i contagi siano relativi tutti (o la maggior parte) tra i non vaccinati.

Sarebbe utile capirlo per comprendere l'effettiva efficacia della protezione dal contagio.

[TorettoMilano]

RAEL70 mi è piaciuta molto la tua analisi psicologica del tutto.
io la colpa di certi atteggiamenti la do semplicemente ai diffusi talent show: programmi in cui i giudici
giudicano qualcosa che spesso non conoscono.
tale programmi devono avere incosciamente convinto la gente a esternare arrogantemente il proprio punto di vista in tutte le branche del sapere, questo thread ne è un esempio

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

RAEL70 mi è piaciuta molto la tua analisi psicologica del tutto.
io la colpa di certi atteggiamenti la do semplicemente ai diffusi talent show: programmi in cui i giudici
giudicano qualcosa che spesso non conoscono.
tale programmi devono avere incosciamente convinto la gente a esternare arrogantemente il proprio punto di vista in tutte le branche del sapere, questo thread ne è un esempio

Non ho MAI VISTO un talent show... cerca un altro metodo per attaccare qualcuno.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da megamitch

Leggo in molti commenti che gli utenti del forum se ne fregano di tutti quelli che non sono se stessi o i propri congiunti.

Il problema è che qui se non se ne esce tutti assieme si affonda tutti, vista la situazione.

Gli "utenti del forum" in che senso tutti gli utenti o sottintendendi i no-vax? Cioè quelli che vengono chiamati da chi non rispetta la scelta di non vaccinarsi con un "vaccino" non obbligatorio?
Pochi giorni fa un pro-vax ha dichiarato di essere completamente egoista e che non gliene frega niente degli altri, pensa solo a se stesso e ai suoi "cari" che ha affianco osannando il green pass magari solo per farsi l'aperitivo con i suoi amici magari ammassato e senza distanze di sicurezza facendosi selfie su Instagram con lo spritz in mano.
La società è sempre stata divisa e principalmente si guarda solo al proprio interesse / orticello. Ti potrei dire la stessa cosa rivolta verso te. Tu non rispetti le scelte altrui perché vorresti un mondo di soli vaccinati quando sai benissimo che è impossibile sia perché nei paesi meno fortunati non avrebbero comunque la possibilità di avere un vaccino sia perché non c'è l'obbligo nel farlo per i paesi industrializzati.
L'unico metodo è la vaccinazione coatta e non ci vedo sicuro il rispetto per gli altri.
Un'altra cosa che non mi convince è quando uno si "eleva" ad una morale superiore come fai te.
La morale è relativa da persona a persona, quello che per te può sembrare insindacabilmente giusto e buono per me non ha lo stesso valore dati i punti di vista diversi che ogni individuo ha.
A meno che non sogni un mondo a tua immagine e somiglianza. Ma qui parliamo di intolleranza, dittatura.
Ogni persona ha i propri mostri e scheletri nell'armadio e tu non fai differenza anche se vai a raccogliere la plastica e l'immondizia di maleducati che lasciano per strada.
Se vuoi confrontarti scendi giù dal piedistallo e incomincia ad accettare chi è diverso da te.
Nella mia vita ho imparato a non fare quasi mai la morale agli altri perché ti ritorna tutto indietro persino i giudizi.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da canislupus

Non è molto chiaro l'articolo, ma credo di aver compreso che i ricoveri siano in prevalenza non vaccinati over 60 e presumo anche i contagi siano relativi tutti (o la maggior parte) tra i non vaccinati.

Sarebbe utile capirlo per comprendere l'effettiva efficacia della protezione dal contagio.

Si non è chiarissimo l'articolo a parte il Titolo da click bait.

[megamitch]

Originariamente inviato da Gabro_82

Gli "utenti del forum" in che senso tutti gli utenti o sottintendendi i no-vax? Cioè quelli che vengono chiamati da chi non rispetta la scelta di non vaccinarsi con un "vaccino" non obbligatorio?
Pochi giorni fa un pro-vax ha dichiarato di essere completamente egoista e che non gliene frega niente degli altri, pensa solo a se stesso e ai suoi "cari" che ha affianco osannando il green pass magari solo per farsi l'aperitivo con i suoi amici magari ammassato e senza distanze di sicurezza facendosi selfie su Instagram con lo spritz in mano.
La società è sempre stata divisa e principalmente si guarda solo al proprio interesse / orticello. Ti potrei dire la stessa cosa rivolta verso te. Tu non rispetti le scelte altrui perché vorresti un mondo di soli vaccinati quando sai benissimo che è impossibile sia perché nei paesi meno fortunati non avrebbero comunque la possibilità di avere un vaccino sia perché non c'è l'obbligo nel farlo per i paesi industrializzati.
L'unico metodo è la vaccinazione coatta e non ci vedo sicuro il rispetto per gli altri.
Un'altra cosa che non mi convince è quando uno si "eleva" ad una morale superiore come fai te.
La morale è relativa da persona a persona, quello che per te può sembrare insindacabilmente giusto e buono per me non ha lo stesso valore dati i punti di vista diversi che ogni individuo ha.
A meno che non sogni un mondo a tua immagine e somiglianza. Ma qui parliamo di intolleranza, dittatura.
Ogni persona ha i propri mostri e scheletri nell'armadio e tu non fai differenza anche se vai a raccogliere la plastica e l'immondizia di maleducati che lasciano per strada.
Se vuoi confrontarti scendi giù dal piedistallo e incomincia ad accettare chi è diverso da te.
Nella mia vita ho imparato a non fare quasi mai la morale agli altri perché ti ritorna tutto indietro persino i giudizi.

Ho scritto no vax?

[Gabro_82]

Originariamente inviato da megamitch

Ho scritto no vax?