Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Eh, ma ai primi problemi, tipo astrazeneca, sarebbe nata una polemica infinita sul perché lo stato avesse obbligato le persone a fare qualcosa di poco sicuro...e già senza l'obbligo polemiche di questo tipo sono venute fuori...e qui poi si ricade nel solito discorso che i vaccini sono farmaci, e come tali hanno degli effetti collaterali più o meno gravi blablabla...insomma cose dette e ridette.
Quindi bene che non sia stato reso obbligatorio, male la gestione della comunicazione, che invece di rassicurare le persone per convincerle a farlo si è scelta la strada dell'obbligo mascherato e del terrore.

L'obbligo da una responsabilità alla politica... il Green Pass sposta questa responsabilità sui cittadini che però non sono poi tanto liberi di scegliere.
La comunicazione è semplicemente vergognosa perchè ti basta sentire le interviste a qualsiasi persona vaccinata: "Mi sono vaccinato, così sto tranquillo"... "Non indosso la mascherina, tanto sono vaccinato"

È la strada più semplice, siamo tutti immunizzati dal vaccino, quindi i casi gravi e le ospedalizzazioni vengono ridotti al minimo...che poi sia giusto o sbagliato, porti delle conseguenze solo positive o anche negative è irrilevante, la priorità oggi è ritornare a una vita "normale".

I vaccini sono dei farmaci e come tali non vengono distribuiti alle masse senza distinzioni.
Moltissime volte i farmaci non vengono date alle fasce più piccole e parliamo di preparati in commercio da decenni.
Sono tutti scemi o magari vige la logica della cautela?
Se dati alla mano un bimbo si infetta raramente e in ogni caso NON CONTRAE la malattia grave, a cosa gli serve il vaccino?
A proteggere gli altri dal suo contagio (peraltro neanche vero)?
Ma un adulto non dovrebbe proteggere se stesso da solo?
O abbiamo stabilito una protezione per delega?

Poi vabbè, gli scienziati sono come i ragazzini, vogliono sempre l'attenzione su di loro, quindi a volte parlano anche se non hanno dati reali alla mano a supportarli, magari basandosi semplicemente su una qualche loro supposizione o su qualche proiezione fatta buttando parametri a casaccio pensando che la malattia o quello che vogliono dimostrare agisca in quel modo, poi vabbè, i risultati sono abbastanza palesi, mascherine inutili, mascherine + guanti fondamentali, mascherine utili ma guanti fanno peggio.

Questo succede quando si propinano le idee per certezze.
Si può anche avere buone intenzioni, ma questo va bene per noi del forum... da uno scienziato mi aspetto che usi strumenti oggettivi di verifica e non un suo pensiero.

A far vedere quanto sei bravo quando va tutto bene, o quanto i tuoi colleghi siano inutili se invece ci sono degli intoppi...se invece si lavora in gruppo il merito, o la colpa, è di tutti...a livello scientifico esistono entrambe le cose, chi vuole dare il merito al proprio team di ricerca che lo ha supportato, chi invece vuole dimostrare che senza di lui non si sarebbe fatto neanche un passo in avanti.

Ma qui non si deve fare una gara a dire che uno è meglio di un altro.
Qua si devono portare le proprie conoscenze, leggere i dati, studiarli, fare le proprie osservazioni, discutere le strategie e poi parlare.
Invece molto più spesso si sente:
"Stanno facendo gli studi sui vaccini agli under 12. Io sono per vaccinarli"
Ma su quali basi?
Non sono neanche disponibili i dati? Se per assurdo emergesse che uno ne vaccini e uno muori, non cambieresti idea???
Se emergesse il rischio di un problema grave ogni 1000 inoculazioni a fronte di un problema grave ogni 10.000 infetti, diresti la stessa cosa?
Ecco quello che voglio dire.
Senza avere dati e averli studiati, si da il benestare in quanto si è esperti.

Infatti la comunicazione è sempre stata sbagliata, come quelli che dicono che con il vaccino non ci si contagia, e ancora c'è chi lo dice, quando invece si è dimostrato che non è assolutamente vero...al massimo si è più al sicuro dalla malattia grave.

E questo è un gravissimo problema.
Potrei con una brevissima ricerca trovare MILLE dichiarazioni in tal senso di politici, medici, opinionisti, la signora Pina...
Io ho amici, parenti e colleghi vaccinati (non mi circondo solo di pericolosi Dubbio-Vax ) e TUTTI intelligentemente indossano la mascherina.
Non si sentono super-uomini e se non lo facessero, io gli starei lontano 1000 chilometri.

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

queste sono cose che sai tu

Prima di parlare informarsi no?

FONTE 1

FONTE 2

FONTE 3

Unica correzione... siamo al 23,5 di completamente vaccinati...

P.S. Vabbè che noi Dubbio-VAX dobbiamo sempre portare i dati... però anche i Pro-VAX ogni tanto... non farebbe male

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

L'obbligo da una responsabilità alla politica... il Green Pass sposta questa responsabilità sui cittadini che però non sono poi tanto liberi di scegliere.
La comunicazione è semplicemente vergognosa perchè ti basta sentire le interviste a qualsiasi persona vaccinata: "Mi sono vaccinato, così sto tranquillo"... "Non indosso la mascherina, tanto sono vaccinato"



I vaccini sono dei farmaci e come tali non vengono distribuiti alle masse senza distinzioni.
Moltissime volte i farmaci non vengono date alle fasce più piccole e parliamo di preparati in commercio da decenni.
Sono tutti scemi o magari vige la logica della cautela?
Se dati alla mano un bimbo si infetta raramente e in ogni caso NON CONTRAE la malattia grave, a cosa gli serve il vaccino?
A proteggere gli altri dal suo contagio (peraltro neanche vero)?
Ma un adulto non dovrebbe proteggere se stesso da solo?
O abbiamo stabilito una protezione per delega?



Questo succede quando si propinano le idee per certezze.
Si può anche avere buone intenzioni, ma questo va bene per noi del forum... da uno scienziato mi aspetto che usi strumenti oggettivi di verifica e non un suo pensiero.



Ma qui non si deve fare una gara a dire che uno è meglio di un altro.
Qua si devono portare le proprie conoscenze, leggere i dati, studiarli, fare le proprie osservazioni, discutere le strategie e poi parlare.
Invece molto più spesso si sente:
"Stanno facendo gli studi sui vaccini agli under 12. Io sono per vaccinarli"
Ma su quali basi?
Non sono neanche disponibili i dati? Se per assurdo emergesse che uno ne vaccini e uno muori, non cambieresti idea???
Se emergesse il rischio di un problema grave ogni 1000 inoculazioni a fronte di un problema grave ogni 10.000 infetti, diresti la stessa cosa?
Ecco quello che voglio dire.
Senza avere dati e averli studiati, si da il benestare in quanto si è esperti.



E questo è un gravissimo problema.
Potrei con una brevissima ricerca trovare MILLE dichiarazioni in tal senso di politici, medici, opinionisti, la signora Pina...
Io ho amici, parenti e colleghi vaccinati (non mi circondo solo di pericolosi Dubbio-Vax ) e TUTTI intelligentemente indossano la mascherina.
Non si sentono super-uomini e se non lo facessero, io gli starei lontano 1000 chilometri.

Non mi ritengo una intelligenza superiore ma ho capito fin da subito che anche col vaccino devo stare attento.

Le interviste ai singoli lasciano il tempo che trovano.

[Balfour76]

Siamo nel mezzo di una drammatica pandemia, ma non si è ritenuto opportuno avviare una farmacovigilanza attiva.
Qua per quella passiva.
https://www.aifa.gov.it/moduli-segna...azioni-avverse
Si possono segnalare reazioni avverse anche di terze persone.
Fate la vostra parte, che governo e parlamento sono in ferie.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Balfour76

Siamo nel mezzo di una drammatica pandemia, ma non si è ritenuto opportuno avviare una farmacovigilanza attiva.

Qua per quella passiva.

https://www.aifa.gov.it/moduli-segna...azioni-avverse

Si possono segnalare reazioni avverse anche di terze persone.

Fate la vostra parte, che governo e parlamento sono in ferie.

Quel modulo , o cmq molto simile me lo hanno fatto riempire prima della seconda dose.

E il medico é stato anche molto insistenze se non ci fossero stati altri effetti.
Poi bisogna capire dove finiscono perche sono moduli cartacei ed é un lavoro abnorme trascriverli tutti
Avessero aperto un survey digitale già sarebbe stato meglio.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Non mi ritengo una intelligenza superiore ma ho capito fin da subito che anche col vaccino devo stare attento.

Le interviste ai singoli lasciano il tempo che trovano.

Lasceranno il tempo che trovano, ma vengono ascoltate e assimilate.

Poi ci si mettono politici ed esperti vari con parole assurde e la frittata è fatta.

Sarebbe bastato dire:

"Il vaccino protegge dalla malattia grave. Ha una grande rilevanza soprattutto per le fasce più deboli come gli anziani. Non si potranno togliere alcune restrizioni finchè il virus circolerà nel mondo"

Un simile messaggio però avrebbe fatto pensare (in alcuni):

1) Sono giovane, non mi fa nulla (statisticamente è meno probabile rispetto ad un anziano, ma 0% così come 100% non esiste in medicina)

2) Se tanto ci saranno ugualmente le restrizioni, è inutile

3) Se tanto mi contagio lo stesso, mi faccio la malattia.

Però l'informazione non deve avere paura, ma deve essere responsabile.

Partire dal presupposto che le persone siano stupide per definizione, non mi sembra un buon modo per essere credibili.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Prima di parlare informarsi no?

FONTE 1

FONTE 2

FONTE 3

Unica correzione... siamo al 23,5 di completamente vaccinati...

P.S. Vabbè che noi Dubbio-VAX dobbiamo sempre portare i dati... però anche i Pro-VAX ogni tanto... non farebbe male

intendevo dire che sai tu tutto. a me di dare pareri tecnici interessa poco o nulla, non ho la minima presunzione di dare direttive su come gestire la pandemia e scommetto nemmeno te ti proporresti per darle

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

La comunicazione è semplicemente vergognosa perchè ti basta sentire le interviste a qualsiasi persona vaccinata: "Mi sono vaccinato, così sto tranquillo"... "Non indosso la mascherina, tanto sono vaccinato"

Se è una persona che si informa tramite la tv o i social è una cosa normale, basta sentire le dichiarazioni dei politici e il messaggio che viene mandato è questo...voglio vedere quando in autunno rimetteranno l'obbligo delle mascherine anche all'aperto quanti mugugni verranno fuori .

Originariamente inviato da canislupus

I vaccini sono dei farmaci e come tali non vengono distribuiti alle masse senza distinzioni.
Moltissime volte i farmaci non vengono date alle fasce più piccole e parliamo di preparati in commercio da decenni.
Sono tutti scemi o magari vige la logica della cautela?
Se dati alla mano un bimbo si infetta raramente e in ogni caso NON CONTRAE la malattia grave, a cosa gli serve il vaccino?
A proteggere gli altri dal suo contagio (peraltro neanche vero)?
Ma un adulto non dovrebbe proteggere se stesso da solo?
O abbiamo stabilito una protezione per delega?

Quando si vogliono fare le cose di fretta quello che viene fuori è questo, i bambini possono contagiare? Si, ok vacciniamo anche loro...il tutto viene fuori perché i vari governi mondiali sanno benissimo che non possono più andare avanti a lungo con tutte queste restrizioni, le popolazioni iniziano a essere insofferenti...di conseguenza c'è una certa fretta a uscire il prima possibile da questa situazione.

Originariamente inviato da canislupus

Questo succede quando si propinano le idee per certezze.
Si può anche avere buone intenzioni, ma questo va bene per noi del forum... da uno scienziato mi aspetto che usi strumenti oggettivi di verifica e non un suo pensiero.

Nel mio piccolo ne ho conosciuto qualcuno e sono dei bambinoni, alcuni poi sono assolutamente incapaci di comprendere il prossimo...fortunatamente non hanno nulla a che fare con la medicina, i farmaci e tutto il resto.

Originariamente inviato da canislupus

E questo è un gravissimo problema.
Potrei con una brevissima ricerca trovare MILLE dichiarazioni in tal senso di politici, medici, opinionisti, la signora Pina...
Io ho amici, parenti e colleghi vaccinati (non mi circondo solo di pericolosi Dubbio-Vax ) e TUTTI intelligentemente indossano la mascherina.
Non si sentono super-uomini e se non lo facessero, io gli starei lontano 1000 chilometri.

Il vaccinato informato, che sa leggere quello che scrivono, la mascherina la mette...che poi basta semplicemente leggere i fogli che ti mandano quando ti prenoti per il vaccino, cosa che il 90% delle persone non fa...molti neanche se li portano appresso, tanto che negli hub vaccinali di Roma in pratica devi riscrivere tutto da capo ogni volta perché ti danno altri fogli.

[alemar78]

Originariamente inviato da fraussantin

La falsa sensazione di sicurezza é senza dubbio un problema.

Sì però anche questo "mantra" sulla falsa sensazione di sicurezza andrebbe un po' rivisto: si diceva la stessa cosa a inizio pandemia per i guanti, poi per le mascherine...
Il problema è la persona che non rispetta una regola, non la regola.
Altrimenti allora togliamo l'obbligo del casco in moto perchè da una sensazione di falsa sicurezza nella guida...

[fraussantin]

Originariamente inviato da alemar78

Sì però anche questo "mantra" sulla falsa sensazione di sicurezza andrebbe un po' rivisto: si diceva la stessa cosa a inizio pandemia per i guanti, poi per le mascherine...

Beh che i guanti non servono a niente se non cambiati praticamente sempre era palese , ma c'era gente convinta che il lattice disintegrasse il virus ... Quindi falsa sicurezza

Per le mascherine , le chirurgiche servono solo a non starnutire in faccia ad altri , alcune manco a quello ( e gli schizzi sul monitor sono a prova) ... La gente era convinta di essere immortale con una chirurgica.

Le ffp2 invece offrono una ottima protezione verso gli altri e una decente verso noi stessi.
Ma vanno cambiate cmq spesso.

Poi é uscito il disegnino degli uomini che pisciano e la gente si é ravveduta un po'


PS questo

[andy45]

Originariamente inviato da alemar78

Sì però anche questo "mantra" sulla falsa sensazione di sicurezza andrebbe un po' rivisto: si diceva la stessa cosa a inizio pandemia per i guanti, poi per le mascherine...
Il problema è la persona che non rispetta una regola, non la regola.
Altrimenti allora togliamo l'obbligo del casco in moto perchè da una sensazione di falsa sicurezza nella guida...

Il problema in questo caso è che più va avanti nel tempo la pandemia, più ci saranno persone insofferenti a queste regole, quindi si avranno sempre più persone che non le rispetteranno...e già oggi è così.

[alemar78]

Originariamente inviato da fraussantin

Beh che i guanti non servono a niente se non cambiati praticamente sempre era palese , ma c'era gente convinta che il lattice disintegrasse il virus ... Quindi falsa sicurezza

Per le mascherine , le chirurgiche servono solo a non starnutire in faccia ad altri , alcune manco a quello ( e gli schizzi sul monitor sono a prova) ... La gente era convinta di essere immortale con una chirurgica.

Le ffp2 invece offrono una ottima protezione verso gli altri e una decente verso noi stessi.
Ma vanno cambiate cmq spesso.

Ripeto, il problema è la persona, non la regola. Altrimenti la tua soluzione qual è? non far mettere le mascherine in modo da togliere alle persone quella sensazione di falsa sicurezza?

[alemar78]

Originariamente inviato da andy45

Il problema in questo caso è che più va avanti nel tempo la pandemia, più ci saranno persone insofferenti a queste regole, quindi si avranno sempre più persone che non le rispetteranno...e già oggi è così.

Ok, quindi visto che l'unica arma utilizzabile al momento per cercare di accorciare i tempi è il vaccino, usiamolo.
Mentre qui mi sembra che molti utilizzino queste "persone insofferenti" per giustificare la non vaccinazione...
Di certo non è aspettando il "vaccino perfetto" o la "cura perfetta" che si accorciano i tempi.

[fraussantin]

Originariamente inviato da alemar78

Ripeto, il problema è la persona, non la regola. Altrimenti la tua soluzione qual è? non far mettere le mascherine in modo da togliere alle persone quella sensazione di falsa sicurezza?

No imporre ffp2 al chiuso

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

intendevo dire che sai tu tutto. a me di dare pareri tecnici interessa poco o nulla, non ho la minima presunzione di dare direttive su come gestire la pandemia e scommetto nemmeno te ti proporresti per darle

Quindi se domani ti dicono di camminare a testa in giù... inizi a fare gli esercizi per le verticali?

Non vorresti quantomeno farti spiegare quale studio abbia appurato vi sia un beneficio?

Che non significa riuscire a leggere tutto e capire tutto.

Però se leggi: su 1000 persone, 100 persone non si sono contagiate in questo modo... ci arrivi da solo che il 10% ne ha tratta un beneficio.

[alemar78]

Originariamente inviato da fraussantin

No imporre ffp2 al chiuso

Non cambia, ci sarà sempre quello che se la tiene sotto al naso...torniamo all'inizio del discorso: chi è portato ad ignorare o minimizzare una regola lo fa comunque.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Se è una persona che si informa tramite la tv o i social è una cosa normale, basta sentire le dichiarazioni dei politici e il messaggio che viene mandato è questo...voglio vedere quando in autunno rimetteranno l'obbligo delle mascherine anche all'aperto quanti mugugni verranno fuori .

I Social mi sta bene che non siano un mezzo di informazione (non ho neanche uno... tranne un vecchio account twitter in cui forse ho 10 post in 10 anni).
Ma la tv, vuoi o non vuoi, è una fonte di informazione primaria.
Se fai passare messaggi sbagliati, la gente normalmente li prende per buoni.
Pochi leggono, pochissimi comprendono il testo e in 4 gatti si soffermano a ragionare e crearsi una idea (che penso sia ancora lecito... ma vedremo...).

Quando si vogliono fare le cose di fretta quello che viene fuori è questo, i bambini possono contagiare? Si, ok vacciniamo anche loro...il tutto viene fuori perché i vari governi mondiali sanno benissimo che non possono più andare avanti a lungo con tutte queste restrizioni, le popolazioni iniziano a essere insofferenti...di conseguenza c'è una certa fretta a uscire il prima possibile da questa situazione.

Se l'evidenza sul campo (abbiamo 20 mesi di pandemia) ti dice che i bambini si infettano poco, quando accade non hanno effetti gravi e ne sono morti 28 in Italia da inizio pandemia, è inutile tacciarli di essere degli untori.

Altrimenti facciamo l'errore fatto con la scuola.

Tutti a dargli addosso... poi si fanno le statistiche e le verifiche e il 2% dei contagi acclarati avevano quell'origine.

Hai colpito milioni di persone e relative famiglie per un misero 2%???

Poi fanno le ispezioni i NAS sugli autobus e pensa un po'?

Trovi virus o tracce di esso ovunque... in un autobus vuoto... pensa se in uno pieno con mascherine che risalgono alle guerre puniche.

Nel mio piccolo ne ho conosciuto qualcuno e sono dei bambinoni, alcuni poi sono assolutamente incapaci di comprendere il prossimo...fortunatamente non hanno nulla a che fare con la medicina, i farmaci e tutto il resto.

Certi medici sono pericolosi.

Se pensano una cosa, non cambiano idea mai... negando persino le evidenze.

Il vaccinato informato, che sa leggere quello che scrivono, la mascherina la mette...che poi basta semplicemente leggere i fogli che ti mandano quando ti prenoti per il vaccino, cosa che il 90% delle persone non fa...molti neanche se li portano appresso, tanto che negli hub vaccinali di Roma in pratica devi riscrivere tutto da capo ogni volta perché ti danno altri fogli.

In questo ammetto di essere in parte colpevole.
Ad una persona che si doveva vaccinare e mi ha chiesto la cortesia di stampargli i fogli, avevo detto che forse bastava solo la prenotazione.
Giustamente ha voluto tutto stampato e alla fine ha fatto bene.
Anche se la mia osservazione era sul fatto che quei fogli fossero standard per tutti e non specifici (a parte quello della prenotazione).

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Non cambia, ci sarà sempre quello che se la tiene sotto al naso...torniamo all'inizio del discorso: chi è portato ad ignorare o minimizzare una regola lo fa comunque.

Che per inciso è di una scomodità unica sotto al naso... ma io ho visto persone tenerla sotto al mento...

Forse non gli hanno detto che non serve in alternativa ad uno scalda-collo... poi in questo periodo...

[fraussantin]

Appena entrato in un ristorante , il green pass con stocard non lo leggeva , quello cartaceo neppure , l'app io é andata ...

Eppure col mio telefono andavano boh.. forse alcune fotocamere sono peggiori e non c'è la fanno a leggere

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi se domani ti dicono di camminare a testa in giù... inizi a fare gli esercizi per le verticali?

Non vorresti quantomeno farti spiegare quale studio abbia appurato vi sia un beneficio?

Che non significa riuscire a leggere tutto e capire tutto.

Però se leggi: su 1000 persone, 100 persone non si sono contagiate in questo modo... ci arrivi da solo che il 10% ne ha tratta un beneficio.

ci mancherebbe che se mi chiedono di segarmi un braccio due domande me le ponga. vaccinarsi per risolvere una pandemia mi sembra, nella mia ignoranza, la normalitá e non un caso limite