Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Gabro_82]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quando in una situazione di emergenza inizieró ad ascoltare il parere di un “esperto della domenica mattina” ignorando la maggior parte degli scienziati spero la causa sia demenza senile

Poi non sei arrogante.

[the_joe]

Comunque la sostanza è:

Se non arriveremo a una crisi sanitaria tutto ok e i discorsi saranno stati tutti futili.
Se arriveremo ad una crisi sanitaria e i ricoverati saranno equamente divisi fra vaccinati e non vaccinati, vorrà dire che avevano ragione i no-vax e i vaccini sono inutili
Se arriveremo ad una crisi sanitaria e il 90% dei ricoverati saranno non vaccinati avevano ragione i pro vaccino che giustamente potrebbero incazzarsi se per questo dovessero subire restrizioni.

[Gabro_82]

Scommetto che il tuo "sogno" sia che i no vax muoiano tutti. Così potrai dire "avevo ragione"
Ti ho già detto che la ragione si dà ai fessi.
Le persone non a rischio non hanno bisogno di vaccinarsi data la percentuale di mortalità già irrisoria nella media. Scendendo con l'età il rischio arriva quasi a zero. Ma capisco il tuo odio verso le persone.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Gabro_82

Poi non sei arrogante.

seguo le linee guida suggerite in pandemia. ho mai studiato medicina? no. allora umilm.. ehm arrogantemente mi adeguo senza mettere i bastoni fra le ruote

[Gabro_82]

Originariamente inviato da TorettoMilano

seguo le linee guida suggerite in pandemia. ho mai studiato medicina? no. allora umilm.. ehm arrogantemente mi adeguo senza mettere i bastoni fra le ruote

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quando in una situazione di emergenza inizieró ad ascoltare il parere di un “esperto della domenica mattina” ignorando la maggior parte degli scienziati spero la causa sia demenza senile

E riparti con le offese personali.

Come l'altro tuo amico (nel thread che non seguo più) non argomenti, ma ti limiti alle invettive.

La comunità scientifica che tanto porti in gloria è fatta di persone prima che di scienziati o medici o ricercatori.

La stessa comunità scientifica ad inizio pandemia sosteneva l'inutilità delle mascherine tra soggetti sani (mentre qualcuno qui sul forum sosteneva fosse logico indossarle in quanto erano una protezione aggiuntiva... e non sono nè io nè ryan78), l'inutilità di fare tamponi a chi non rientrava dalla Cina.

Poi hanno cambiato idea.

Come mai?

Forse perchè i dati cambiano?

Forse perchè non si possono dare certezze incontrovertibili su un virus nuovo?

Come mai da due inoculazioni che davano una protezione di 9 mesi, ora passiamo a tre per avere una protezione di 5 mesi dalla 2?

E torniamo al problema iniziale.

Non si può sostenere che OGNI scelta sia giusta solo perchè proviene da qualcuno che si pensa sia esperto di qualcosa sconosciuto.

Prendere per valido qualsiasi pensiero senza una dimostrazione basata sui dati, non è scienza... è FEDE.

E' stato detto che nei bimbi under 12 l'incidenza del contagio, dei ricoveri e dei decessi è prossima allo zero (e non lo dico io, ripeto)...

Poi senti le interviste dei pediatri e dicono che devono essere vaccinati ugualmente.

Si potrà chiedere a questi esperti su cosa basano queste deduzioni?

Oppure hanno acquisito una aurea di autenticità e valenza solo perchè loro sanno cose.

Il mio medico di famiglia quando ero infetto da SarsCov2 e completamente asintomatico, mi ha prescritto un antibiotico per 3 giorni.

Alla mia domanda: "Mi scusi, perchè mi da un antibiotico se questo è un virus"

Risposta: "Perchè lei potrebbe avere una sovra-infezione batterica"

Domanda: "Basata su quali dati/esami?"

Risposta: "Così dice il protocollo"

Un approccio pienamente scientifico e per nulla fideistico.

Pensa che se l'infermiera di Codogno avesse ragionato così, il paziente 0 (che poi tale non era) probabilmente sarebbe stato considerato un normale malato di polmonite.

Cosa avrà mai pensato l'infermiera (che oggi tanti applaudono) quando ha deciso di contravvenire alle direttive dell'OMS?

Chi era lei alla fine per andare contro la comunità scientifica?

Forse l'ha guidata la logica di pensare che se ti fa male il braccio sinistro, hai un dolore al petto potrebbe essere un infarto piuttosto che un'unghia incarnita (anche se gli esperti lo sostengono)?

La scienza non si basa su dogmi, ma sulla ricerca continua della verità.

Verità che è fatta di dubbi che vanno confutati o smentiti con un approccio scientifico e non dicendo che "Io sono io e tu non sei un c...."

Questo sì che è un modo arrogante di vedere le cose.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Comunque la sostanza è:

Se non arriveremo a una crisi sanitaria tutto ok e i discorsi saranno stati tutti futili.

O può darsi che vaccini e comportamenti abbiano dato una mano... oltre al virus che ha deciso di smettere di mutare.

Se arriveremo ad una crisi sanitaria e i ricoverati saranno equamente divisi fra vaccinati e non vaccinati, vorrà dire che avevano ragione i no-vax e i vaccini sono inutili

Non basta il numero assoluto.
Se ho 10 ricoveri su 100.000 non vaccinati sono percentualmente di più rispetto a 10 ricoveri su 10.000.000 di vaccinati.
Io non ragionerei mai su una visione bianco/nero (salvo tu sia juventino ).

Se arriveremo ad una crisi sanitaria e il 90% dei ricoverati saranno non vaccinati avevano ragione i pro vaccino che giustamente potrebbero incazzarsi se per questo dovessero subire restrizioni.

Non devi vederla come una guerra tra vaccinati e non.
Se lo Stato fosse logico potrebbe dire che i vaccinati possono tornare alla vita normale dato che i rischi li corrono i non vaccinati.
Questi ultimi avranno tantissime limitazioni (compatibili con la sopravvivenza umana) e avremo un mondo diviso a metà.
Tra vaccinati che sono tornati a prima della pandemia e non vaccinati che fanno una vita a metà (o a un terzo) e ogni tanto finiscono in ospedale.
A livello economico probabilmente accuseresti questa impostazione, anche se meno di adesso.

[fraussantin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quando in una situazione di emergenza inizieró ad ascoltare il parere di un “esperto della domenica mattina” ignorando la maggior parte degli scienziati spero la causa sia demenza senile

Se tutti avessero ascoltato i luminari del CTS i grandi geni del governo conte ( che ho votato e mi tiro virtualmente ancora oggi martellate sulla mano ) poi seguito dal quel vampiro che c'è ora , ALLA LETTERA oggi ci sarebbe una crisi economia a tal livello che non ci sarebbero più soldi neppure per pensioni e stipendi .

L'unica via di uscita sarebbe ripulire i conti correnti della gente , e ancora non è escluso che ci si arrivi e il virus sarebbe proliferato lo stesso perché non hanno chiuso ne messo in sicurezza i luoghi di vero contagio. ( Scuold per prime)

Dobbiamo ringraziare i cittadini che sono cmq andati in giro un po' a spendere pervhe le raccomandazioni di quelli emeriti imbecilli erano di non andare in nessun luogo a spendere neppure quando permesso.

Se oggi hai uno stipendio ringrazia chi non ha fermato per un anno e mezzo l'economia italiana

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Se tutti avessero ascoltato i luminari del CTS i grandi geni del governo conte ( che ho votato e mi tiro virtualmente ancora oggi martellate sulla mano ) poi seguito dal quel vampiro che c'è ora , ALLA LETTERA oggi ci sarebbe una crisi economia a tal livello che non ci sarebbero più soldi neppure per pensioni e stipendi .

L'unica via di uscita sarebbe ripulire i conti correnti della gente , e ancora non è escluso che ci si arrivi e il virus sarebbe proliferato lo stesso perché non hanno chiuso ne messo in sicurezza i luoghi di vero contagio. ( Scuole per prime trasporti locali in primis)

Dobbiamo ringraziare i cittadini che sono cmq andati in giro un po' a spendere pervhe le raccomandazioni di quelli emeriti imbecilli erano di non andare in nessun luogo a spendere neppure quando permesso.

Se oggi hai uno stipendio ringrazia chi non ha fermato per un anno e mezzo l'economia italiana

FIXED

L’ipotesi “scuola motore del contagio” è stata smentita da Ecdc, il centro europeo per il controllo delle malattie, la massima autorità sanitaria europea, da Oms (le scuole siano le ultime a chiudere e le prime a riaprire), dall’istituto superiore di Sanità (solo il 2% dei focolai identificati ha origine scolastica), dal Comitato Tecnico Scientifico, e da uno studio specifico sulla realtà italiana della scienziata Sara Gandini e collaboratori, che ha dimostrato come la scuola c’entrasse poco o nulla, e che per questo è stata oggetto di attacchi sessisti inqualificabili.

FONTE

I trasporti locali si usano per 1.000 ragioni diverse. Non sono previsti controlli (se non sulla carta) e il distanziamento non è mai esistito (se non nella testa dei politici... che vanno in taxi o con l'auto blu).

[TorettoMilano]

la scienza è fallibile quindi tutti possiamo improvvisarci scienziati effettivamente

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

E riparti con le offese personali.

Come l'altro tuo amico (nel thread che non seguo più) non argomenti, ma ti limiti alle invettive.

La comunità scientifica che tanto porti in gloria è fatta di persone prima che di scienziati o medici o ricercatori.

La stessa comunità scientifica ad inizio pandemia sosteneva l'inutilità delle mascherine tra soggetti sani (mentre qualcuno qui sul forum sosteneva fosse logico indossarle in quanto erano una protezione aggiuntiva... e non sono nè io nè ryan78), l'inutilità di fare tamponi a chi non rientrava dalla Cina.

Poi hanno cambiato idea.

Come mai?

Forse perchè i dati cambiano?

Forse perchè non si possono dare certezze incontrovertibili su un virus nuovo?

Come mai da due inoculazioni che davano una protezione di 9 mesi, ora passiamo a tre per avere una protezione di 5 mesi dalla 2?

E torniamo al problema iniziale.

Non si può sostenere che OGNI scelta sia giusta solo perchè proviene da qualcuno che si pensa sia esperto di qualcosa sconosciuto.

Prendere per valido qualsiasi pensiero senza una dimostrazione basata sui dati, non è scienza... è FEDE.

E' stato detto che nei bimbi under 12 l'incidenza del contagio, dei ricoveri e dei decessi è prossima allo zero (e non lo dico io, ripeto)...

Poi senti le interviste dei pediatri e dicono che devono essere vaccinati ugualmente.

Si potrà chiedere a questi esperti su cosa basano queste deduzioni?

Oppure hanno acquisito una aurea di autenticità e valenza solo perchè loro sanno cose.

Il mio medico di famiglia quando ero infetto da SarsCov2 e completamente asintomatico, mi ha prescritto un antibiotico per 3 giorni.

Alla mia domanda: "Mi scusi, perchè mi da un antibiotico se questo è un virus"

Risposta: "Perchè lei potrebbe avere una sovra-infezione batterica"

Domanda: "Basata su quali dati/esami?"

Risposta: "Così dice il protocollo"

Un approccio pienamente scientifico e per nulla fideistico.

Pensa che se l'infermiera di Codogno avesse ragionato così, il paziente 0 (che poi tale non era) probabilmente sarebbe stato considerato un normale malato di polmonite.

Cosa avrà mai pensato l'infermiera (che oggi tanti applaudono) quando ha deciso di contravvenire alle direttive dell'OMS?

Chi era lei alla fine per andare contro la comunità scientifica?

Forse l'ha guidata la logica di pensare che se ti fa male il braccio sinistro, hai un dolore al petto potrebbe essere un infarto piuttosto che un'unghia incarnita (anche se gli esperti lo sostengono)?

La scienza non si basa su dogmi, ma sulla ricerca continua della verità.

Verità che è fatta di dubbi che vanno confutati o smentiti con un approccio scientifico e non dicendo che "Io sono io e tu non sei un c...."

Questo sì che è un modo arrogante di vedere le cose.

Di solito si guarda quello che dice la maggioranza della comunità scientifica, che determina le scelte politiche.

Non mi pare che la comunità scientifica abbia sconfessato le scelte di vaccinare in tutto il mondo.

Non capisco come debbano valere di più le voci di alcune minoranze: la maggioranza è fatta tutta da persone stupide o in malafede ?

Mi sembra abbastanza normale che le decisioni migliorino via via che si conosce meglio il problema.

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

la scienza è fallibile quindi tutti possiamo improvvisarci scienziati effettivamente

La scienza è fallibile, quindi non è reato o follia porsi delle domande.

POI gli esperti, con il proprio know-how e mezzi, potranno dire:

"Sig. pincopallino, lei ha detto una marea di baggianate... per favore torni a fare castelli di sabbia".

Bollare come stupide, assurde o insensate, domande logiche che vengono poste, non ha nulla di scientifico.

Se qualche esperto del CTS si volesse abbassare a spiegarci QUALI DATI abbiano dimostrato in maniera sicura che un bimbo di 3 anni sia un untore ambulante, altrimenti sono solo idee e non assumono valenza scientifica solo perchè si è esperti.

Nessuno può sentirsi esperto di tutto e poichè è un essere umano, anche un membro del CTS può sbagliare... per diminuire questa possibilità si fanno gli studi.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

FIXED




FONTE

I trasporti locali si usano per 1.000 ragioni diverse. Non sono previsti controlli (se non sulla carta) e il distanziamento non è mai esistito (se non nella testa dei politici... che vanno in taxi o con l'auto blu).

Certamente anche trasporto , ma se qui da noi hanno messo classi intere in isolamento , e non poche , con i rispettivi familiari evidentemente qualche problema c'era.

Cmq si nelle grandi città i trasporti , ma anche i luoghi di lavoro .

Ho avuto fabbriche di fornitori chiuse per settimane . La chirurgica serve a poco nel lungo tempo.

Edit

https://www.google.com/amp/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/ADGxvXr

Anche l'informazione di tutto e il contrario di tutto non aiuta per niente.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Di solito si guarda quello che dice la maggioranza della comunità scientifica, che determina le scelte politiche.

Non mi pare che la comunità scientifica abbia sconfessato le scelte di vaccinare in tutto il mondo.

Non capisco come debbano valere di più le voci di alcune minoranze: la maggioranza è fatta tutta da persone stupide o in malafede ?

Mi sembra abbastanza normale che le decisioni migliorino via via che si conosce meglio il problema.

La scienza si basa sui dati e non sulle supposizioni.

Ai tempi di Copernico gli scienziati pensavano che la Terra fosse al centro dell'universo, poi qualcuno dimostrò con i dati che fosse una teoria sbagliata.

Eppure il sentore comune era di un altro avviso.

Su questo vaccino il discorso è il medesimo.

E' sicuro finchè qualcuno non dimostrerà che vi siano dei problemi.

Protegge con due dosi finchè qualcuno non dimostrerà che non è così.

E' valido contro la malattia grave finchè qualcuno non dimostrerà che con la variante Pippo non è più valido.

Se però qualcuno si interroga e inizia a studiare, non deve essere tacciato di essere un eretico (e ritorniamo al discorso della Fede).

Le domande e i dubbi sono un incentivo a migliorarsi e mai un attacco verso quello che conosciamo oggi.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

seguo le linee guida suggerite in pandemia. ho mai studiato medicina? no. allora umilm.. ehm arrogantemente mi adeguo senza mettere i bastoni fra le ruote

Questo non è adeguarsi, ma avere eccessiva fiducia nei confronti di istituzioni che hanno chiaramente sbagliato e continuano a sbagliare. Tutti possono sbagliare per carità, a maggior ragione quando si ha a che fare con qualcosa di nuovo, ma le linee guida suggerite dalla pandemia sono per lo più delle decisioni politiche vedi green pass, coprifuoco, chiusure indiscriminate, che in casi di emergenza potrebbero sembrare come l'unica via perseguibile perchè apparentemente non ci sono alternative valide, ma che comunque spesso hanno ben poco a che fare con la scienza.
Quando arrivano però delle conferme scientifiche che forse si sta andando nella direzione sbagliata, bisognerebbe fermarsi un pò a riflettere e cercare delle vie alternative, può darsi che non ci siano, ma ostinarsi a tutti i costi nel proseguire nella direzione sbagliata forse non è molto sensato.
Errare humanum est, perseverare autem diabolicum

[TorettoMilano]

ahhh i dubbio-vax si paragonano a grandi scienziati del passato. questo ferragosto mi ha chiarito molti dubbi

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Certamente anche trasporto , ma se qui da noi hanno messo classi intere in isolamento , e non poche , con i rispettivi familiari evidentemente qualche problema c'era.

Cmq si nelle grandi città i trasporti , ma anche i luoghi di lavoro .

Ho avuto fabbriche di fornitori chiuse per settimane . La chirurgica serve a poco nel lungo termine

https://www.google.com/amp/s/amp24.i...pagina/ADGxvXr

Anche l'informazione di tutto e il contrario di tutto non aiuta per niente.

Nella scuola di mia figlia (elementari) due maestre si erano infettate.

200 bambini (in due diverse quarantene) in isolamento con i rispettivi genitori (quindi arriviamo a 600... anche se la sanità locale diceva un solo genitore... bella la logica).

NESSUN positivo tra i bambini con tanto di tampone molecolare e isolamento per 14 giorni.

E' un piccolo esempio, ma ripeto le scuole come i ristoranti hanno subito accuse spesso senza prove sul campo, ma sull'idea che potessero essere un veicolo importante di contagio.

A mia figlia fanno cambiare la mascherina ogni 4 ore, igienizzante personale, carta igienica personale, non raccolgono neanche una matita che casca per terra, gli zaini non possono essere trascinati e devono stare sulle sedie (non l'ho capita, ma vabbè).

Un protocollo tanto rigido che onestamente è più facile infettarsi mentre si sta su un autobus con gente che ha la mascherina gialla... e in origine era bianca...

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ahhh i dubbio-vax si paragonano a grandi scienziati del passato. questo ferragosto mi ha chiarito molti dubbi

Io non mi paragono a niente.

Ho detto che la scienza è fatta di dubbi.

Più volte le scoperte sono avvenute in questo modo.

Il fatto che sia un normale essere umano non mi impedisce di avere un pensiero.

Poi gli scienziati potranno ovviamente dire che sia una cavolata, ma lo dovrebbero fare usando un criterio scientifico e non solo perchè non gli piace o non incontra le proprie idee.

Ora non valgono le mie idee, benissimo... lo accetto (come dici tu non sono nessuno e mi sta bene).

Allora giriamo la questione.

Se l'istituto Koch sostiene essere inutile vaccinare gli Under12 perchè la comunità scientifica non lo smentisce con dati alla mano?

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Scusami se non trovo membri del CTS che riescono a contraddire le loro stesse affermazioni.

basta cercare quello che diceva RASI al 10 giugno.

Rasi: “A mia figlia il vaccino non lo darei adesso, sotto 40 anni è meglio non rischiare”

L’ex dg dell’Ema: «I contagi sono molto meno di prima»


Rasi: "Vaccinare anche i bambini e obbligare chi lavora con il pubblico"
Il consigliere di Figliuolo: "La terza dose di massa non ha senso, ma per immunodepressi e anziani potrebbe servire"

RASI (ex dg dell'EMA) non è RASILUPUS qualunque come piacerebbe a TorettoMilano

Poi di medici e professori contrari o comunque cauti con la vaccinazione dei giovani se ne trovano ovunque. Il problema è che vengono censurati o non considerati, anzi vengono considerati alla stregua di idioti con le calamite sul pisello.

Uno a caso (tempo di ricerca 30 secondi)

Prof. Frajese: “E’ sicuro al 100% vaccinare i bambini per il Sars-Cov-2?”

Video in cui sostiene i suoi dubbi

Ecco questi non sono gli utenti del forum che parlano, ma medici per la gioia di TorettoMilano che ora ci racconterà perché ci sono medici che remano dall'altra parte o che prima dicono una cosa e poi cambiano idea il mese dopo.

[tallines]

Sai com' è....mica solo in Friuli, l' Italia ha più Regioni


Oooooo toscanacciiiiii

Venerdì sono state elevate le prime multe a Lucca, a due clienti e al gestore del locale.

Le multe scattano, ai gestori, solo se non hanno controllato una eventuale «manifesta incongruenza» tra i dati del green pass e la persona che li presenta:

in quel caso, è necessario chiedere i documenti.

A Lucca, il gestore non se ne è proprio preso cura: i due clienti non ce l’avevano.