Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Toh, casualmente è uscito un articolo che conferma il maggiore numero di mutazioni dove si vaccina di meno.

Naturalmente è big Pharma che sponsorizza eh, mica giggino il cugino del cuoco

https://www.medrxiv.org/content/10.1....08.21261768v1

Ehm

This article is a preprint and has not been certified by peer review

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Ehm

Certo è la normale prassi, invece gli articoli di giornale sono mai stati sottoposti a peer review?

[TorettoMilano]

io propongo una riunione con chi lavora nelle terapie intensive e gli chiederei cosa ne pensano delle “lamentele su discriminazioni, libertá e riflessioni su scelte democratiche del vaccino” decantate dai dubbio-vax in questo periodo di pandemia

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi tu prevedi una discriminazione in base ad una scelta.

Mi sembra proprio il classico concetto di democrazia e libertà.

Girala quanto vuoi, ma il non vaccinarsi è una scelta, legittima, ma che impatta sul sistema, quindi in situazioni di emergenza è normale anche nelle democrazie fare discriminazioni, prima accetti il concetto meglio è anche per te.
Se c'è un solo posto disponibile in ti e ci sono un giovane e un vecchio in attesa, curano prima il giovane, funziona così e potrebbe funzionare così anche per i vaccinati e i no vax.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Certo è la normale prassi, invece gli articoli di giornale sono mai stati sottoposti a peer review?

Mi stai paragonando uno studio scientifico con un articolo di giornale?

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Mi stai paragonando uno studio scientifico con un articolo di giornale?

Lo fai continuamente poi ti meravigli?

Intanto è uno studio scientifico svolto secondo metodi resi pubblici e sottoposto ad approvazione, che è già di un ordine di grandezza migliore di tutti i cazzari che vi piacciono tanto e dei dati presi un tanto al kg, qua e là sull'internette.

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io propongo una riunione con chi lavora nelle terapie intensive e gli chiederei cosa ne pensano delle “lamentele su discriminazioni, libertá e riflessioni su scelte democratiche del vaccino” decantate dai dubbio-vax in questo periodo di pandemia

Beh certo... mi sembra logico...

"Signor Deputato/Senatore secondo lei pensa sia giusto aumentarsi lo stipendio"

"Sì"

Ho chiesto al diretto interessato e quindi è giusto.

Io faccio il sistemista e non mi va bene che i server abbiano dei problemi.

Ora andrò a lamentarmi perchè Microsoft (o RedHat o Docker) non li fanno perfetti e non li rendono tali pur avendone le possibilità.

Originariamente inviato da the_joe

Girala quanto vuoi, ma il non vaccinarsi è una scelta, legittima, ma che impatta sul sistema, quindi in situazioni di emergenza è normale anche nelle democrazie fare discriminazioni, prima accetti il concetto meglio è anche per te.
Se c'è un solo posto disponibile in ti e ci sono un giovane e un vecchio in attesa, curano prima il giovane, funziona così e potrebbe funzionare così anche per i vaccinati e i no vax.

Quindi in una emergenza sospendi la democrazia.

L'altro esempio è semplicemente ridicolo.

Tu stai parlando che se io ho 1.000 posti di degenza ordinaria e ne "riservo" 500 ai non vaccinati... il 501esimo non lo ricovero anche se ne ho altri liberi altrove.

Mi permetti di non pagare le tasse dato che non ho la certezza di un posto nel tuo fantastico mondo?

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Lo fai continuamente poi ti meravigli?

Intanto è uno studio scientifico svolto secondo metodi resi pubblici e sottoposto ad approvazione, che è già di un ordine di grandezza migliore di tutti i cazzari che vi piacciono tanto e dei dati presi un tanto al kg, qua e là sull'internette.

Io ho preso i dati dell'ISS e cito solo giornali nazionali che riportano studi sottoposti a peer review.

Ho citato persino la ministra della salute israeliana e il direttore sanitario dello Spallanzani (una eccellenza in tema di malattie infettive... non in cure omeopatiche).

Fai prima a dire che valgano solo le tue fonti, almeno non prendi in giro gli altri quando non ti piacciono le risultanze.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

ll senso civico e il bene comune?

Le persone si vaccinano in PRIMIS perchè non vogliono LORO finire in ospedale o morire.

Altrimenti in base a questa teoria, troppi comportamenti andrebbero tenuti e non viene fatto (hanno dovuto ricordare di LAVARSI le mani... ci rendiamo conto?).

Io non sono mai stato contro i vaccini, sono dubbioso sull'opportunità di utilizzo di QUESTO vaccino in ogni fascia di età senza distinzioni.

Sono dubbioso sul fatto che la sua efficacia sia protratta nel tempo (come mai si è già arrivati alla 3 dose? gli studi dicevano ne bastassero due... arriva la Delta... e opps... ora sono 3... e a distanza di 5 invece che 9 mesi).

Fosse stato un vaccino come quello per il Morbillo (che per inciso colpisce soprattutto i bambini), sarei già stato vaccinato al Day One.

Qui invece parliamo di un virus che per sua natura muta di continuo e non lo fa in 10 anni, ma nel giro di pochi mesi.

Se anche vi fosse un senso civico (prendo in prestito le tue parole) largamente diffuso, non riusciremmo ugualmente a finire la campagna prima che arrivi una variante che potrebbe inficiarne i benefici, almeno sui primi vaccinati (nei quali gli anticorpi decadono con il tempo).

E' una continua corsa contro il tempo nella quale noi andiamo in giro con una 500 (almeno fosse truccata) e il virus si pavoneggia con una Ferrari.

Dobbiamo solo sperare che buchi almeno un paio di ruote, altrimenti la vedo dura arrivare primi anche se avessimo il piede fisso sull'acceleratore e benzina infinita.



I vaccini hanno dimostrato la loro efficacia soprattutto in alcune fasce particolarmente esposte durante la prima ondata.

Nessun vaccino da quando esiste l'uomo ha mai avuto la pretesa di fermare il contagio, ma al massimo di ridurne gli effetti.

Quindi... se ragioniamo con logiche antiche sul numero degli infetti, le mascherine ce le terremo fin quando il virus non scomparirà.

Se ragioniamo (come stanno fortunatamente facendo) sull'occupazione ospedaliera, possiamo sperare che di qui ad un anno (due? tre? boh?) diventi una delle solite malattie endemiche.

le tue convinzioni non corrispondono per forza alla realtà.

In ogni caso, fosse anche come dici tu, dimostrano lo stesso maggior senso civico di chi chiacchiera, non si vaccina ma intanto gli fa comodo che gli altri lo facciano.

Perchè se qui nessuno si vaccina l'economia va a ramengo.

Approfittate pure di chi si vaccina e dei benefici che questo comportamento porta alla società, nessun rischio e solo benefici. Bella la vita così.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Beh certo... mi sembra logico...

"Signor Deputato/Senatore secondo lei pensa sia giusto aumentarsi lo stipendio"

"Sì"

Ho chiesto al diretto interessato e quindi è giusto.

Io faccio il sistemista e non mi va bene che i server abbiano dei problemi.

Ora andrò a lamentarmi perchè Microsoft (o RedHat o Docker) non li fanno perfetti e non li rendono tali pur avendone le possibilità.



Quindi in una emergenza sospendi la democrazia.

L'altro esempio è semplicemente ridicolo.

Tu stai parlando che se io ho 1.000 posti di degenza ordinaria e ne "riservo" 500 ai non vaccinati... il 501esimo non lo ricovero anche se ne ho altri liberi altrove.

Mi permetti di non pagare le tasse dato che non ho la certezza di un posto nel tuo fantastico mondo?

In situazione di emergenza hanno chiuso tutti in casa, questa volta vorrei evitarlo, per cui si, se il problema sono i posti in ospedale, si stabilisca quali siano quelli necessari a scongiurare il lockdown e si faccia in modo di lasciarli disponibili.
Poi può anche essere che non ci sia mai bisogno di arrivare a tanto, è un'ipotesi che ha lo stesso valore della tua.

[CYRANO]

Originariamente inviato da TorettoMilano

https://www.corriere.it/cronache/21_...pvI8T_JBwxtdHs

Si ma vedi , i novax diranno che non é vero e che é bigpharma che parla ...



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[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Beh certo... mi sembra logico...

"Signor Deputato/Senatore secondo lei pensa sia giusto aumentarsi lo stipendio"

"Sì"

Ho chiesto al diretto interessato e quindi è giusto.

Io faccio il sistemista e non mi va bene che i server abbiano dei problemi.

Ora andrò a lamentarmi perchè Microsoft (o RedHat o Docker) non li fanno perfetti e non li rendono tali pur avendone le possibilità.

se tu avessi un caro a lavorare in terapia intensiva proveresti ribrezzo a leggere ció che hai scritto, fidati

[CYRANO]

https://www.gazzetta.it/Calcio/Nazio...25414285.shtml







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[Gabro_82]

Non curare i fumatori con cancro ai polmoni?
Le sigarette te le vende lo stato.

Non curare gli alcolisti?
Chi ti vende l'alcol? Lo stato.

Non curare chi si schianta a 200 all'ora?
Chi da le autorizzazioni per venderti un auto e moto che oltrepassano anche oltre i 200 k/h?

Giocatori d'azzardo. Macchinette slot e agenzie scommesse in tutti gli angoli.

Infarti derivanti da troppa maionese e salame?
Che si fottano gli obesi..
Ecc ecc ecc.

Siete tutti "lindi" sia voi che le vostre famiglie.
A volte sembrate quelle della "mulino bianco."

A rigor di logica non dovrebbe essere curato neanche una persona che dopo il vaccino, avesse qualche complicanza per reazioni avverse a causa dello stesso.
Il vaccino te lo somministra lo stato, ma è una tua decisione e sai che ci potrebbero essere effetti collaterali, compreso la morte.

[megamitch]

Originariamente inviato da Gabro_82

Non curare i fumatori con cancro ai polmoni?
Le sigarette te le vende lo stato.

Non curare gli alcolisti?
Chi ti vende l'alcol? Lo stato.
Non curare chi si schianta a 200 all'ora?

Chi da le autorizzazioni per venderti un auto e moto che oltrepassano anche oltre i 200 k/h?

Giocatori d'azzardo. Macchinette slot e agenzie scomm in tutti gli angoli.

Infarti derivanti da troppa maionese e salame?
Che si fottano gli obesi..
Ecc ecc ecc.

Siete tutti "lindi" sia voi che le vostre famiglie.
A volte sembrate le famiglie della "mulino bianco."

A rigor di logica non dovrebbe essere curato neanche una persona che dopo il vaccino, avesse qualche complicanza per reazioni avverse a causa dello stesso.
Il vaccino te lo somministra lo stato, ma è una tua decisione e sai che ci potrebbero essere effetti collaterali, compreso la morte.

tutto giusto. La differenza sostanziale purtroppo è che il COVID ha colpito tutti direttamente (salute) o indirettamente (economia e restrizioni).

Pertanto è difficile paragonarlo alle altre patologie che indichi, per gli effetti che sta avendo sulla intera società a livello mondiale.

[fraussantin]

Originariamente inviato da megamitch

tutto giusto. La differenza sostanziale purtroppo è che il COVID ha colpito tutti direttamente (salute) o indirettamente (economia e restrizioni).

Pertanto è difficile paragonarlo alle altre patologie che indichi, per gli effetti che sta avendo sulla intera società a livello mondiale.

L'economia é stata colpita da scelte Moooolto discutibili dei governi . Il covid é stata per il più delle volte solo una scusa

Originariamente inviato da Gabro_82

Non curare i fumatori con cancro ai polmoni?
Le sigarette te le vende lo stato.

Non curare gli alcolisti?
Chi ti vende l'alcol? Lo stato.
Non curare chi si schianta a 200 all'ora?

Chi da le autorizzazioni per venderti un auto e moto che oltrepassano anche oltre i 200 k/h?

Giocatori d'azzardo. Macchinette slot e agenzie scomm in tutti gli angoli.

Infarti derivanti da troppa maionese e salame?
Che si fottano gli obesi..
Ecc ecc ecc.

Siete tutti "lindi" sia voi che le vostre famiglie.
A volte sembrate le famiglie della "mulino bianco."

A rigor di logica non dovrebbe essere curato neanche una persona che dopo il vaccino, avesse qualche complicanza per reazioni avverse a causa dello stesso.
Il vaccino te lo somministra lo stato, ma è una tua decisione e sai che ci potrebbero essere effetti collaterali, compreso la morte.

Esattamente.

Chiunque fa qualcosa che nuoce alla propria salute.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

le tue convinzioni non corrispondono per forza alla realtà.

In ogni caso, fosse anche come dici tu, dimostrano lo stesso maggior senso civico di chi chiacchiera, non si vaccina ma intanto gli fa comodo che gli altri lo facciano.

Perchè se qui nessuno si vaccina l'economia va a ramengo.

Approfittate pure di chi si vaccina e dei benefici che questo comportamento porta alla società, nessun rischio e solo benefici. Bella la vita così.

Ma fammi capire... tu operi una scelta e ti lamenti con ME perchè io non voglio seguire le tue stesse decisioni?

In cosa io sarei avvantaggiato?

Senza Green Pass ho più restrizioni di te.

Non ti sta bene che sei costretto a mettere la mascherina? o che non puoi tornare alla vita pre-pandemia?

Il responsabile è il virus e guarda caso persino in nazioni a forte vaccinazione, sono ancora previsti dei limiti... lì con chi te la vorresti prendere?

Mi sembra che tu stia cercando un caprio espiatorio.

Prima erano i ristoranti, poi sono state le discoteche, poi le scuole, ora i non vaccinati, il prossimo quale sarà?

Quelli che non usano megamitch come nick e non sono amanti dei Bee Hive?

[Gabro_82]

Originariamente inviato da megamitch

tutto giusto. La differenza sostanziale purtroppo è che il COVID ha colpito tutti direttamente (salute) o indirettamente (economia e restrizioni).

Pertanto è difficile paragonarlo alle altre patologie che indichi, per gli effetti che sta avendo sulla intera società a livello mondiale.

Veramente solo per alcol all'anno ne muoiono di più che per la pandemia di covid. Più di 3 milioni mi sembra.

Il fatto che il covid abbia colpito tutti in salute non è assolutamente vero data anche la bassa percentuale di mortalità soprattutto nelle fasce di età sotto i 50.
Riguardo all'economia sono state le scelte degli stati a fare crollare e creare ulteriori fasce di povertà e il distacco sempre maggiore dei più ricchi.

Non fare finta di non capire. Fare discorsi sulla selezione di chi deve essere curato e chi no, mi fa solo venire in mente che chi propone cose del genere sogna la razza "ariana" perfetta, bionda e senza macchie. Rabbrividisco leggendo certi post.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Ma fammi capire... tu operi una scelta e ti lamenti con ME perchè io non voglio seguire le tue stesse decisioni?

In cosa io sarei avvantaggiato?

Senza Green Pass ho più restrizioni di te.

Non ti sta bene che sei costretto a mettere la mascherina? o che non puoi tornare alla vita pre-pandemia?

Il responsabile è il virus e guarda caso persino in nazioni a forte vaccinazione, sono ancora previsti dei limiti... lì con chi te la vorresti prendere?

Mi sembra che tu stia cercando un caprio espiatorio.

Prima erano i ristoranti, poi sono state le discoteche, poi le scuole, ora i non vaccinati, il prossimo quale sarà?

Quelli che non usano megamitch come nick e non sono amanti dei Bee Hive?

Con milioni di vaccinati tante attività riaprono, per cui tu ed io e tanta altra gente può continuare ad avere uno stipendio.

[megamitch]

Originariamente inviato da Gabro_82

Veramente solo per alcol all'anno ne muoiono di più che per la pandemia di covid. Più di 3 milioni mi sembra.

Il fatto che il covid abbia colpito tutti in salute non è assolutamente vero data anche la bassa percentuale di mortalità soprattutto nelle fasce di età sotto i 50.
Riguardo all'economia sono state le scelte degli stati a fare crollare e creare ulteriori fasce di povertà e il distacco sempre maggiore dei più ricchi.

Non fare finta di non capire. Fare discorsi sulla selezione di chi deve essere curato e chi no mi fa solo venire in mente che chi propone cose del genere sogna la razza "ariana" perfetta, bionda e senza macchie. Rabbrividisco leggendo certi post.

Io non ho mai detto di curare selettivamente.

Ho solo detto che la situazione globale creata dal COVID è diversa da quelle che descrivi tu. Non solo per morti ma per il blocco dell’economia

L’alcolismo non è una malattia contagiosa, non si può paragonare al COVID. Le misure di prevenzione e contenimento sono completamente diverse