Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[fabius21]

Originariamente inviato da canislupus

Dovranno quindi fornire il nuovo mRNA per produrre la proteina Spike.

L'aggiornamento non dovrebbe quindi richiedere molto tempo dal punto di vista dell'adattamento, MA rimangono fermi i tempi per la produzione e distribuzione (salvo ovviamente un miglioramento dei tempi dovuti all'esperienza o nuovi stabilimenti).

Vorrei capire un attimo una cosa, mRNA impartisce alle cellule la creazione della proteina spike, ma la stessa cosa fà il virus oppure il virus ha già la proteina spike?


Edit:
Altro dubbio che mi è venuto, leggendo gli openday pfizer in spiaggia. Ma se devo essere stoccato a -80° come fanno? con una differenza di 105° (dando per buona una temperatura ambiente di 25) in quanto tempo si deteriora? E' tutto regalare?
Non viene a nessuno qualche dubbio?

[CYRANO]

Originariamente inviato da giuliop

Mi tocca ripetere che è una tipica fallacia logica: "post hoc ergo propter hoc", ovvero "dopo questo, quindi a causa di questo"; che qualcosa accada dopo qualcos'altro non vuol dire che la prima cosa abbia causato la seconda.
In questo caso credo ci siano pochi dubbi che sia valido il rasoio di Occam, ovvero la soluzione più semplice è la più probabile: un BMI di 32 indica obesità, e il passare del tempo, specialmente se non sei giovanissimo, non migliora le cose.
Quello che avrebbe dovuto dirti il tuo cugino farmacista è quello che ti direbbero tutti i medici che sanno come funziona il metabolismo, ovvero che devi rivedere il tuo stile di vita: in due semplicissime azioni, mangiare meno e muoverti di più.
Poi ovviamente è una questione di scelte personali, forse bere birra e mangiare salsicce (non sto facendo illazioni, vado a memoria e se sbaglio chiedo perdono) per te vince su non avere il fiatone e magari vivere qualche anno (o decennio, se sei sfortunato) di più.

Sicuramente il tuo discorso ha senso, ma il mio dubbio verteva sul peggioramento delle mie condizioni avvertito negli ultimi mesi , in cambiamento abbastanza tangibile e in poco tempo ...
Comunque vedremo ...

Ps oddio non sono un così gran amante delle salsicce in primis e della carne in generale, ne mangio relativamente poca . Amo di più gli sfarinati ( pane , pasta , pizza, focacce ecc ecc )


Cjcndnsnsannasns

[CYRANO]

I -80 sono per lo stoccaggio nel lungo periodo.
Mi sembra che poi per poco tempo possa essere conservato in un normale frigo.
Quando mi han vaccinato la boccetta era fuori su un tavolino a temperatura ambiente ( quella che stavano usando appunto )

in sto pdf lo spiegano : https://www.google.com/url?q=https:/...n7uWwnYhdRxINH

Cnsnssnsnsksksnsnshdj

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

I -80 sono per lo stoccaggio nel lungo periodo.
Mi sembra che poi per poco tempo possa essere conservato in un normale frigo.
Quando mi han vaccinato la boccetta era fuori su un tavolino a temperatura ambiente ( quella che stavano usando appunto )

in sto pdf lo spiegano : https://www.google.com/url?q=https:/...n7uWwnYhdRxINH

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Anche perchè a naso non so se faccia bene inoculare qualcosa a -80 gradi

[fabius21]

Originariamente inviato da CYRANO

I -80 sono per lo stoccaggio nel lungo periodo.
Mi sembra che poi per poco tempo possa essere conservato in un normale frigo.
Quando mi han vaccinato la boccetta era fuori su un tavolino a temperatura ambiente ( quella che stavano usando appunto )

in sto pdf lo spiegano : https://www.google.com/url?q=https:/...n7uWwnYhdRxINH

Cnsnssnsnsksksnsnshdj

Grazie per il link, spero che la gestione sia scrupolosa, però siamo in italia, ricordiamo le più dosi inoculate in un unica volta......

Originariamente inviato da Techie

La proteina è una componente del virus, come una bici col cavalletto... i vaccini a mRNA fanno produrre solo il cavalletto senza la bici.

thx per avermelo chiarito

Originariamente inviato da canislupus

Anche perchè a naso non so se faccia bene inoculare qualcosa a -80 gradi

sarà tonificante

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Anche perchè a naso non so se faccia bene inoculare qualcosa a -80 gradi

anzi, direi che per iniettarlo deve essere a temp. ambiente, non a -80 e neanche a 4°.

[zappy]

Originariamente inviato da fabius21

sarà tonificante

direi cancrena...

[fukka75]

Originariamente inviato da ryan78

mi pare fossero immunodepressi. Possono fargli anche 10 dosi, ma se non piglia non piglia. Ecco perché bisogna trovare delle alternative per mitigare l'infezione, anche per queste persone, da qualche parte avevo letto che non sono proprio pochi i pazienti con questi problemi

L'unica soluzione è isolarli: se sei immunodepresso, come molti dei famosi 159 pazienti israeliani vaccinati morti fra maggio e giugno, e che hanno fatto abbassare la soglia di protezione al 64% che tanto piace al canide tuo sottoposto, c'è poco da fare: se il SI non produce anticorpi, lo puoi stimolare quanto ti pare, ma poco ottieni...

Non capisco una cosa. Quanto tempo dovrà passare prima di modificare l'attuale messaggio mRNA e renderlo più "strong" anche per le nuove varianti? Hanno già iniziato le varie fasi in parallelo con la distribuzione degli attuali vaccini?

Quanto a Pfizer, sembra siano orientati sulla terza dose (che è quello che sta già facendo Israele, estendendola ora anche agli ultra50enni e che in USA stanno per approvare), piuttosto che su un upgrade del vaccino (per altro non escluso a priori, nell'eventualità, speriamo di no, servisse in futuro): nei mesi scorsi mi pare si fosse parlato di un aggiornamento del vaccino, in realtà si parlava di "booster shot", quindi di un'ulteriore dose oltre la 2a
https://www.politico.eu/article/coro...delta-variant/

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

L'unica soluzione è isolarli: se sei immunodepresso, come molti dei famosi 159 pazienti israeliani vaccinati morti fra maggio e giugno, e che hanno fatto abbassare la soglia di protezione al 64% che tanto piace al canide tuo sottoposto, c'è poco da fare: se il SI non produce anticorpi, lo puoi stimolare quanto ti pare, ma poco ottieni...

Quanto a Pfizer, sembra siano orientati sulla terza dose (che è quello che sta già facendo Israele, estendendola ora anche agli ultra50enni e che in USA stanno per approvare), piuttosto che su un upgrade del vaccino (per altro non escluso a priori, nell'eventualità, speriamo di no, servisse in futuro): nei mesi scorsi mi pare si fosse parlato di un aggiornamento del vaccino, in realtà si parlava di "booster shot", quindi di un'ulteriore dose oltre la 2a
https://www.politico.eu/article/coro...delta-variant/

Al canide non piace uno studio o l'altro... ma dato che qualcuno riporta sempre quelli più promettenti dimenticando che in Israele hanno una copertura vaccinale spaventosa e hanno usato SOLO Pfizer... forse e dico forse... io loro dati non sono pure illusioni.

Poi se vuoi facciamo ripartire la diatriba...
Se hai malattie pregresse e muori non vaccinato con il COVID, la colpa è il COVID.
Se hai malattie pregresse e muori da vaccinato con il COVID, la colpa NON è del COVID.

Queste malattie pregresse contano... a seconda dei punti di vista...

Per me in entrambi i casi sei morto per COVID e le malattie pregresse sono stato un motivo aggiuntivo che non ti ha permesso di guarire.

vaccino-protegge-da-malattia-grave-all81-dal-contagio-al-39

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Se hai malattie pregresse e muori non vaccinato con il COVID, la colpa è il COVID.
Se hai malattie pregresse e muori da vaccinato con il COVID, la colpa NON è del COVID.

Non è così categorico, ma ha senso: se non sei vaccinato sei colpito in forma più grave dal virus e le malattie pregresse hanno un'importanza relativa; se sei vaccinato il virus ha un impatto limitato e per questo le malattie pregresse hanno maggiore rilevanza.
Ovviamente non vale per tutti i casi, varia a seconda delle malattie pregresse e a seconda del soggetto.

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

Non è così categorico, ma ha senso: se non sei vaccinato sei colpito in forma più grave dal virus e le malattie pregresse hanno un'importanza relativa; se sei vaccinato il virus ha un impatto limitato e per questo le malattie pregresse hanno maggiore rilevanza.
Ovviamente non vale per tutti i casi, varia a seconda delle malattie pregresse e a seconda del soggetto.

Quindi in nessuno dei due casi puoi asserire che le malattie pregresse non abbiano avuto una valenza (più o meno grave).

L'unico elemento comune è la malattia Covid, ragionevole pensare che sia la causa ultima... magari con percentuali diverse, ma la sostanza rimane.

[CYRANO]

https://corrieredibologna-corriere-i...0b51c249.shtml

Covid Bologna, su 10 ricoveri in terapia intensiva 9 non sono vaccinati. L’intervista ad Andrea Zanoni





Cjhcxdftgujijogdsxdctvhnn

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi in nessuno dei due casi puoi asserire che le malattie pregresse non abbiano avuto una valenza (più o meno grave).

Certo.

Originariamente inviato da canislupus

L'unico elemento comune è la malattia Covid, ragionevole pensare che sia la causa ultima...

Ma come, hai appena detto "non puoi asserire che le malattie pregresse non abbiano avuto una valenza" e adesso non contano niente?

La causa ultima è la COVID *e* le malattie pregresse, in diversa misura a seconda del fatto che tu sia vaccinato o meno.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da CYRANO

https://corrieredibologna-corriere-i...0b51c249.shtml

Covid Bologna, su 10 ricoveri in terapia intensiva 9 non sono vaccinati. L’intervista ad Andrea Zanoni





Cjhcxdftgujijogdsxdctvhnn

e ma le varianti, e ma i nostri figli come nasceranno, chi pensa all’africa?

[fabius21]

Originariamente inviato da giuliop

Certo.





La causa ultima è la COVID *e* le malattie pregresse.

ciò che vuole dire canisplus, o lo si chiarisce sempre, o è sempre per covid.

[giuliop]

Originariamente inviato da fabius21

ciò che vuole dire canisplus, o lo si chiarisce sempre, o è sempre per covid.

Scusa ma non ho capito cosa vuoi dire.

P.S. So che è un errore di battitura, ma canisplus mi piace molto: d'ora in poi il suo nome ufficiale per me è canis+

[fabius21]

Originariamente inviato da giuliop

Scusa ma non ho capito cosa vuoi dire.

Che se in entrambi i casi vaccinato o no ci sono decessi, la causa è il covid, oppure che per via delle malattie pregresse il covid ha fatto una vittima

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da giuliop

Scusa ma non ho capito cosa vuoi dire.

io non ho capito proprio nulla dei dubbio-vax del forum. scrivono una serie di “riflessioni” di cui non ho mai capito il fine. non sono nemmeno d’accordo tra loro

[fabius21]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io non ho capito proprio nulla dei dubbio-vax del forum. scrivono una serie di “riflessioni” di cui non ho mai capito il fine. non sono nemmeno d’accordo tra loro

Come ho chiarito il miei dubbi sono instillati solo per via degli eventi avversi, e come scritto già in precedenza se fosse un unico evento avverso la morte, avrei meno timore. Perchè metti caso che si faccia parte di quella piccola percentuale, poi devi vedertela da te.

[the_joe]

Originariamente inviato da fabius21

Come ho chiarito il miei dubbi sono instillati solo per via degli eventi avversi, e come scritto già in precedenza se fosse un unico evento avverso la morte, avrei meno timore. Perchè metti caso che si faccia parte di quella piccola percentuale, poi devi vedertela da te.

Anche se non fa' statistica, fra i miei amici, conoscenti e clienti, gli unici eventi avversi li ha avuti chi ha contratto il covid, alcuni sono morti, ma erano vecchi, alcuni sono finiti in ti e anche intubato (1), per fortuna molti sono stati asintomatici o quasi, mentre fra i vaccinati solo alcuni hanno avuto eventi avversi lievi io compreso di sintomi simil influenzali che sono durati da qualche ora a un paio di giorni, e dolore al braccio.