Green Pass falsi in vendita online a 100 euro. Il gruppo Telegram conta già 14 mila membri

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

tu metti un link, prendi le parole di Burioni per contestare un fatto, dal tuo stesso link prendo le parole di Burioni per dire che hai torto e io sono il problema?

Mi scuso se non sei stato tu a tirare in ballo Burioni
Ma chi lo ha evocato allora questo tizio? Non di certo io, non ho mai postato alcun link che riporta i suoi grandi interventi scientifici...
Sciò... sciò...Burioni, ritorna nei tuoi comodi salotti televisivi privi di contraddittorio

il green pass è un modo per ridurre il rischio di contagi, punto.

No, non è un modo per ridurre i contagi, anzi ritengo possa sortire l'effetto contrario, anche perchè si basa su presupposti illogici e privi di fondamento scientifico.
Il tempo comunque ci dirà chi ha ragione.

La discriminazione sul costo del tampone è ridicola, solo tutti servizi secondari. Discorso lavorativo invece, perché non rompi sull'antitetanica per chi fa certi lavori? é lo stesso esatto discorso, il datore di lavoro deve garantire un ambiente sano e assicurarsi che venga fatto il possibile per il lavoratore, incluso le vaccinazioni (facoltative per altri) qualora ci sia un rischio

Tutti servizi secondari? sicuro?
Anche treni e bus a medio/lunga percorrenza per i pendolari che devono recarsi sul posto di lavoro sono servizi secondari? anche per insegnanti che non possono esercitare la loro professione a meno di non tamponarsi ogni 48h?
Non so, ma molti stipendi di insegnanti sono già abbastanza miseri, se devono pagare più di 200€ extra al mese solo di tampone non mi pare tanto giusto nei loro confronti, è un obbligo mascherato da libera scelta, è inutile girarci intorno.
Allora perchè non obbligare anche gli insegnanti, esattamente come hanno fatto con il personale sanitario o l'antitetanica per tutti quei lavori a rischio? Basterebbe fare delle leggi chiare e giuste anziche usare degli escamotage per costringere la gente a vaccinarsi.

Edit:
Questo non centra nulla con l'argomento green pass, ma sapete qual'è il colmo di questo sito? avere dei banner pubblicitari che promuovono estensioni come adblock per rimuovere i banner pubblicitari

[Saturn]

Appena tornato dal lontano Nord...vedo che come ho lasciato questo thread a luglio è rimasto...per la cronaca comunque anche se vaccinato un bel tampone fai da te me lo sono fatto al rientro ieri sera prima di riabbracciare i miei cari, visto mai.

Ad ogni modo per tornare in topic, confermo quanto detto, almeno per ora se volete viaggiare in giro per l'Europa il green pass serve, pena dover perdere tempo e potenzialmente partire a vuoto, a far tamponi nei paesi dove sono più severi. Mentre altri direttamente non vi fanno proprio entrare senza far quarantena, visto che ora l'Italia è tornata zona gialla nelle cartine covid europee.

Di contro devo dire che quando si rientra in Italia nessuno vi chiede nulla, niente di niente. Uscite dall'aereo, ritirate il bagaglio e siete liberi. Questo mi fa abbastanza pensare in effetti. Il mio consiglio se intendete andare all'estero è di farlo da vaccinati. Diversamente mettere in conto di poter rimanere anche bloccati in qualche covid hotel a proprie spese. Occhio anche ai documenti aggiuntivi che eventualmente ogni paese pretende, es. registrazioni aggiuntive e via dicendo.

Per il resto c'è poco da aggiungere, vedo che quei simpaticoni che vendono green pass falsificati ora ricattano gli stessi clienti, anche se non ho ben capito come siano arrivati a tutto ciò e perchè....ben gli sta, non aggiungo altro. Entrambe le categorie sono da galera, falsificatori e clienti. Soprattutto i secondi, dato che il vaccino è gratuito. E se proprio si è contrari almeno mostrare un po' di spina dorsale, che cavolo. Coerenza, ogni tanto diamine...comprare documenti falsi con tutti i rischi legali (senza contare quelli ben più seri per la salute), perchè è di questo che si parla sembra diventata una cosa come un'altra, stile comprare dallo spaccino un po' di roba...mah...

[randorama]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

veramente puoi ancora prenotare AZ (almeno potevi fino all'altro giorno) quindi?
Inoltre da quasi subito è stato sconsigliato a chi aveva alcune patologie specifiche (tra cui mi pare anche l'obesità)
Alcune modifiche poi sono state fatte perché c'è paura, non per motivi scientifici, che poi secondo me questi balletti hanno fatto pure peggio, ma vabbè

ah, boh. qui dove sono io è scomparso. c'è pfizer, o pfizer, o pfizer.
peccato per quelli che, pur volendolo a tutti i costi (boh, magari i vaccini sono come gli alcoolici, non bisogna mischiare), la seconda dose di AZ non l'hanno avuta.
certo è che, se era sconsigliato, potevano anche rimandare indietro la gente che alla sommaria anamnesi risultava sconsigliabile.
[/quote]

mettila come ti pare.
io felicissimo di aver aspettato e smarcato AZ.
sarei stato anche più felice se, prima di vaccinarmi mi avessero messo in condizione di fare una conta degli anticorpi, ma tant'è.

[Unax]

questa storia che le varianti generate nei non vaccinati sia deboli mentre nei vaccinati sia più forti secondo me non sta né in ciel né in terra

se il virus xzyk riesce a replicarsi a quel punto può accadere che si generi una variante xzyk-pippo e può essere più letale meno letale meno contagiosa più contagiosa, non si può saperlo a priori

si potrebbe pensare che nel vaccinato avendo già degli anticorpi le varianti "più deboli" soccombano mentre quelle più forti riescano a sopravvivere ma non è proprio così

se io ho gli anticorpi A che sconfiggono il virus A1 e si genera una variante B1 magari debolissima come contagiosità, come gravità sintomi, come letalità può anche essere che il mio sistema immunitario inizialmente non la caghi manco di striscio la nuova variante e la lasci replicarsi indisturbata

poi non è detto che una variante nasca sempre in un paese e venga portata in un altro, se tutto è determinato dal caso potrebbe anche accadere che la stessa variante si generi in 2 individui distanti mille miglia

[canislupus]

Originariamente inviato da Unax

questa storia che le varianti generate nei non vaccinati sia deboli mentre nei vaccinati sia più forti secondo me non sta né in ciel né in terra

se il virus xzyk riesce a replicarsi a quel punto può accadere che si generi una variante xzyk-pippo e può essere più letale meno letale meno contagiosa più contagiosa, non si può saperlo a priori

si potrebbe pensare che nel vaccinato avendo già degli anticorpi le varianti "più deboli" soccombano mentre quelle più forti riescano a sopravvivere ma non è proprio così

se io ho gli anticorpi A che sconfiggono il virus A1 e si genera una variante B1 magari debolissima come contagiosità, come gravità sintomi, come letalità può anche essere che il mio sistema immunitario inizialmente non la caghi manco di striscio la nuova variante e la lasci replicarsi indisturbata

poi non è detto che una variante nasca sempre in un paese e venga portata in un altro, se tutto è determinato dal caso potrebbe anche accadere che la stessa variante si generi in 2 individui distanti mille miglia

Non so dirti se con sicurezza una variante prodotta in un vaccinato possa essere superiore ad una in un non vaccinato... però a logica... se tu hai degli anticorpi indotti che ti proteggono da forme virulenti (leggasi Delta) e produci una variante con un alto tasso di contagiosità... ragionevolmente parlando sarà più forte di quella precedente (non vedo perchè i tuoi anticorpi dovrebbero snobbarne una debole... ).
Lo stesso discorso vale ovviamente per il non vaccinato.
Prendiamo il mio caso.
Io mi sono infettato e guarito... presumo con la variante Alfa (UK).
Se mi prendo la Delta (le colleziono ) e riesco ad uscirne, potrei generare una variante CanisLupus ( ) che presumo sarà più forte e non più debole di quelle che il mio corpo è riuscito a fronteggiare.
Per quanto riguarda la tua domanda relativa allo sviluppo della medesima variante in aree diverse del mondo, in linea molto teorica potrebbe essere possibile... nella pratica è una eventuale abbastanza rara dato che parliamo di mutazioni estremamente casuali.
E' anche vero che non tutte le nazioni sequenziano ogni campione prelevato, quindi conoscere l'origine esatta non è mai una certezza assoluta.

[rokis]

Originariamente inviato da canislupus

In parte hai ragione... ma con un MA.



In questa parte è simile al vaccino per il SarsCov2, ma a differenza di quest'ultimo non richiede richiami futuri.

Quindi.. ti fai 3 dosi e sei ragionevolmente tranquillo per il resto della tua vita.

Il problema non è il fatto di fare una o due inoculazioni, ma il fatto che tempi e modalità sono in continuo cambiamento.
Non c'è un protocollo stabile, ma si varia in base alla situazione.
Se esce una variante nuova resistente, si riparte da zero.
La risposta più semplice sarà: "C'è un'emergenza pandemica !!!".
Normalmente la scienza non si adatta benissimo all'irrazionalità.
Le scelte vanno motivate e verificate e non buttate a casaccio, sperando in un risultato valido.
Capisco che ci sia poco tempo, ma aver fretta e sperare che tutto vada per il meglio, mi sembra un po' pericoloso come approccio.
Come è stato detto non si possono controllare gli effetti a medio-lungo termine.
Non sappiamo se quanto faremo sarà sufficiente e non creerà un virus ancora più forte (vedi il problema della resistenza antibiotica).



Isolamento??? selezione naturale???




Un video non permette di leggere il testo (salvo non sia stato inserito almeno l'abstract).
Quindi sarei costretto a sentirmi minuti e minuti di chiacchiere, non poter effettuare una analisi coerente del messaggio e commentare solo alcune parti rendendo di fatto il dialogo falsato da una mia estrapolazione parziale.

L'ultima frase commenta il tuo modo di rapportarti con gli altri...

Il video è in inglese ma puoi leggere i sottotitoli in italiano e togliere l'audio in inglese se ti disturba.

[marchigiano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Mi scuso se non sei stato tu a tirare in ballo Burioni
Ma chi lo ha evocato allora questo tizio?

l'ho evocato io, in una intervista dice chiaramente che le varianti più cattive nascono a causa dei vaccinati

poi siccome deve propagandare il vaccino anche per le formiche, dice che comunque il vaccino va fatto per ridurre le possibilità di contagio, ridurre di quanto non si sa, visto che abbiamo focolai spaventosi tra vaccinati...

lui stesso dice che il virus difficilmente diverrebbe più cattivo se potesse attaccare solo i non vaccinati

A un certo punto è arrivato in tempo record e nel pieno della pandemia, per la prima volta nella storia dell’uomo, un vaccino molto efficace. A questo punto la variante conveniente per il virus non è più solo quella che si diffonde di più, ma anche quella che riesce a infettare i già vaccinati. Una simile variante, in assenza di vaccino, non avrebbe alcun vantaggio e non emergerebbe mai

Ma in presenza di vaccinati potrebbe emergere. Quindi, in un certo senso, è la vaccinazione a tappeto a creare le condizioni nelle quali un virus resistente potrebbe emergere. Però non fate l’errore di considerare questo un effetto negativo dei vaccini

Senza vaccini la variante non potrebbe emergere, semplicemente perché troverebbe la strada libera verso il contagiare tutto il mondo. Il vaccino è un ostacolo che il virus prova a superare con una variante. Ci riuscirà? Questo non possiamo saperlo

Fino al momento in cui scrivo queste righe una variante in grado di sfuggire al vaccino non è emersa, e nulla fa pensare che possa emergere, e se emergesse potrebbe anche essere meno patogena o meno contagiosa Però siccome prevedere il futuro non rientra tra i compiti di uno scienziato, di più non si può dire

il virus deve replicarsi infettando le persone. A ogni persona infettata il virus fa un tiro di dadi che potrebbe andargli bene, generando una variante resistente al vaccino. Quindi, in realtà, la strategia migliore che abbiamo per impedire a varianti virali resistenti al vaccino di emergere è vaccinare tutti quanti il prima possibile in modo da impedire al virus di replicarsi, e di provare a fregarci

dato che vi piacciono i paragoni automobilistici, è come un virus che va a 80kmh e un non vaccinato a 70, esce il vaccino e il vaccinato va a 90, ma il virus fa una variante da 100kmh... cosa è cambiato?

[marchigiano]

Originariamente inviato da Saturn

Di contro devo dire che quando si rientra in Italia nessuno vi chiede nulla, niente di niente. Uscite dall'aereo, ritirate il bagaglio e siete liberi. Questo mi fa abbastanza pensare in effetti.

ti ricordo che, anni fa, quando il nemico immaginario era l'isis, i giornalaisti scrivevano a 9 colonne delle incredibili misure di sicurezza adottate in luoghi critici, negli aeroporti ecc...

poi ti arrivava il rarissimo e in via di estinzione Giornalista, quello vero e serio, faceva inchieste e ti entrava in aeroporto con finte bombe e finti fucili, arrivava alla zone bagagli ecc...

figuriamoci cosa faranno con questo pass farlocco...

[Unax]

a parte che il discorso di Burioni era più articolato ma a me non convince il fatto che senza il vaccino quella data variante non sarebbe MAI emersa, siccome le mutazioni sono semplicemente casuali qualsiasi mutazione potrebbe emergere sia nei vaccinati che nei non vaccinati

casomai in un vaccinato un virus dovrebbe avere meno possibilità di replicarsi in quanto i suoi anticorpi dovrebbero sconfiggere il virus più velocemente e meno si replica meno possibilità ha che una copia sia portatrice della mutazione favorevole

che poi non è detto nemmeno che tutte le mutazioni sia favorevoli al virus

I vaccini provocano l’emergenza di varianti resistenti? Un virus (lasciamo perdere come) passa da un animale all’uomo. Se succede nel mondo senza vaccini questo virus comincia a mutare (abbiamo già detto come) e le mutazioni che conferiscono al virus un vantaggio (che tipicamente è costituito dalla maggiore contagiosità) cominciano a emergere e a prendere il sopravvento. A un certo punto il virus arriverà alla massima contagiosità, infetterà la maggior parte degli abitanti della Terra e poi darà periodiche ondate epidemiche infettando i nuovi nati, non immuni, quando avranno raggiunto un numero tale da sostenere una trasmissione virale intensa. Questo è accaduto per il morbillo, per la rosolia, per l’epatite A e per tanti altri virus: li abbiamo già trovati belli ed evoluti secoli (o millenni) dopo il loro passaggio all’uomo. Il coronavirus ha fatto esattamente la stessa cosa: nel marzo 2020 è comparsa una prima variante che ha preso velocemente il sopravvento, poi è arrivata la variante alfa (inglese) che si trasmetteva di più ed è diventata quella dominante, ora c’è la delta che è ancora più contagiosa di quella alfa e sta velocemente prendendo il suo posto. Come conseguenza, il virus attuale è molto diverso da quello che circolava l’anno scorso: il virus è immensamente più contagioso (teniamone conto quando pensiamo alla apertura delle scuole). A un certo punto è arrivato in tempo record e nel pieno della pandemia, per la prima volta nella storia dell’Uomo, un vaccino molto efficace. A questo punto la variante conveniente per il virus non è più solo quella che si diffonde di più, ma anche quella che riesce a infettare i già vaccinati. Una simile variante, in assenza di vaccino, non avrebbe alcun vantaggio e non emergerebbe mai. Ma in presenza di vaccinati potrebbe emergere. Quindi, in un certo senso, è la vaccinazione a tappeto a creare le condizioni nelle quali un virus resistente potrebbe emergere. Però non fate l’errore di considerare questo un effetto negativo dei vaccini: senza vaccini la variante non potrebbe emergere semplicemente perché troverebbe la strada libera verso il contagiare tutto il mondo. Il vaccino è un ostacolo che il virus prova a superare con una variante. Ci riuscirà? Questo non possiamo saperlo. Fino al momento in cui scrivo queste righe una variante in grado di sfuggire al vaccino non è emersa, e nulla fa pensare che possa emergere, e se emergesse potrebbe essere meno patogena e/o meno contagiosa. Però siccome prevedere il futuro non rientra tra i compiti di uno scienziato, di più non si può dire. Che cosa si può invece dire con certezza? Che per generare varianti il virus deve replicarsi infettando le persone. A ogni persona infettata il virus fa un tiro di dadi che potrebbe andargli bene, generando una variante resistente al vaccino. Quindi, in realtà, la strategia migliore che abbiamo per impedire a varianti virali resistenti al vaccino di emergere è vaccinare tutti quanti il prima possibile in modo da impedire al virus di replicarsi, e di provare a fregarci.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da marchigiano

eccola là... la rana bollita...

A LUNGO ANDAREEEEE???????????? cioè vuoi continuare con questa follia per decenni, ecco la verità. eravamo partiti con un lockdown a zone, poi tutta italia, ma per 15gg, poi prolungato di volta in volta, e la gente muta a testa bassa... aspettiamo il vaccino dicevano... lo faranno presto, poi torneremo ad abbracciarci. ora abbiamo il vaccino ma se un vaccinato è contagiato infetta tutte le persone che abbraccia . si vuole vaccinare tutti ma si dimentica che alcune persone non recepiscono il vaccino quindi ci sarebbe comunque almeno un 10-20% di persone impossibili da vaccinare. però si cerca il capro espiatorio per non ammettere i propri fallimenti. ora siamo al LUNGO ANDAREEEEEE, dopo una 50ina di dosi, tra 20 anni, forse torneremo alla vita normale... si dai, facciamo il 28 aprile 2045, faremo una bella festicciola per il ritorno alla "normalità"

quindi per te lungo andare è decenni ok

poi ancora che ripeti "un vaccinato è contagiato e infetta tutte le persone che abbraccia", questa è un emerita caxxata e ti è stato detto più volte 1) un vaccinato è improbabile che contagi 2) se l'altro è vaccinato è improbabile che si contagi, se entrambi sono vaccinati la probabilità è bassa e anche molto inferiore (anche con la delta) che avvenga. Vedi che sei sempre a ripetere le stesse caxxate?

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da rattopazzo

Va bene, cerchiamo di far circolare il meno possibile questo virus se preferisci,
ma abbiamo visto che il vaccino non è la soluzione per impedire i contagi e di conseguenza non lo è neanche il green pass, e che anzi potrebbe sortire l'effetto opposto a quello voluto, facendo abbassare la guardia alle persone vaccinate o tamponate e permettendo loro di assembrarsi legalmente e senza rispettare le misure di sicurezza
Lo scopriremo comunque nei prossimi mesi...
Io ve lo dico chiaro, non sono ottimista, ma sarò felice di essere smentito dai fatti.

sbagliato e te lo abbiamo detto tante volte
ridurre di tanto è molto pi vicino a impedire che a "non serve a nulla". ma questo non ti entra in testa

[canislupus]

Originariamente inviato da rokis

Il video è in inglese ma puoi leggere i sottotitoli in italiano e togliere l'audio in inglese se ti disturba.

Eppure sono stato chiaro.
Se tu mi scrivi un testo in inglese, io lo leggo.
Prendo le parti che vorrei commentare e su cui aprire un dialogo e ci scanniamo...
Se mi dai un video... devo segnarmi il minuto... riportare tutto l'audio in testo e poi fare la stessa cosa.
Questo è uno dei motivi per cui ad esempio non rispondo ai messaggi vocali su whatsapp.
Perchè ad esempio non puoi fare una ricerca nel vocale e se un giorno ti serve una informazione devi sentirtelo per intero.
Quindi niente radical chic... si tratta di un modo più rapido di discussione.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da rattopazzo

La mia possibile soluzione l'ho già esternata diverse volte...non vorrei ripetermi ma lo farò per l'ultima volta:
Io dico che bisogna vaccinare solo le persone più a rischio e riaprire tutto per tutti, naturalmente mantenendo tutte le misure di sicurezza come distanziamenti e mascherine al chiuso, perchè tanto green pass o no si dovranno comunque rispettare...
Questo per me sarebbe il sistema più razionale di affrontare il problema.

Ma se proprio dobbiamo vaccinare tutti perchè crediamo di poter debellare questo virus per sempre, allora obbligo vaccinale per tutti e tanti saluti, niente green pass qui o li o estorsioni per questo o quello,
secondo me non risolveremo definitivamente nulla comunque, è pur sempre un altra alternativa secondo me migliore della attuale.

genio, 1) già la gente ha difficolta a rispettare le regole 2) fino a quando lo fai? Pensi che il virus scompaia da solo a un certo punto? 3) ancora con questa storia dell'obbligo? Se uno non si vaccina per il gp secondo te si vaccina per l'obbligo o continuerà a gridare "dittatura sanitaria"? 3)bis ma leggi i post degli altri che ti spiegano perché oggi, ripeto oggi, non domani, non si può mettere l'obbligo e non lo sta facendo nessuno nel mondo?

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da canislupus

Innanzitutto grazie per i toni civili, segno che è possibile dialogare senza insultare o definire idioti gli altri.

Detto ciò.

Il vaccino sicuramente aiuta nella lotta alla malattia grave per tutte le fasce di età.

Per alcune il vantaggio è innegabile (diciamo sopra i 60), per altre molto più limitato (la fascia 12-39).

Dal punto di vista dei contagi la questione cambia molto in funzione delle condizioni.

In linea generale hai un guadagno del 64% di protezione (Pfizer VS Variante Delta), MA se ti comporti da imbecille e vai in giro senza alcuna regola convinto che la vaccinazione ti renda un super-uomo...
con altissima probabilità sei più pericoloso di un non vaccinato che invece consapevole di essere a rischio, decide di cautelarsi il più possibile (io almeno mi comporto così).

ma secondo te, tra chi non si vuole vaccinare, ci sono più persone ragionevoli o più no brain? Ripeto tra chi non vuole, non tra chi non può

Originariamente inviato da canislupus

Ora tu mi chiedi quale sia il Piano B.

E' evidente che per fermare il virus devi fermarne la diffusione.

Ora... se vaccinando una popolazione, non riesci a fermare l'ingresso delle varianti... cosa si potrebbe fare?

A mio avviso le nazioni dovrebbero per un breve periodo (un mese? due mesi?) evitare qualsiasi ingresso o uscita dal paese se non indispensabile (e dato che il problema sono le persone... a parte alcuni trasporti di derrate alimentari, praticamente tutto).

Altrimenti qualcuno mi deve ancora spiegare come abbiamo fatto varianti sviluppatesi in mezzo mondo ad arrivare anche da noi, ma anche in zone sperdute del globo.

concordo che bisogna limitare gli ingressi per limitare la diffusione di varianti e concordo sul fatto che ci si doveva muovere prima per la delta, invece sono arrivati a bloccare i focolai quando già erano qui. Detto questo secondo te, se ci si sbriga a vaccinare gran parte dell'Europa, dopo non è più facile bloccare gli ingressi visto che hai un continente "con basso rischio"?

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da canislupus

Non so dirti se con sicurezza una variante prodotta in un vaccinato possa essere superiore ad una in un non vaccinato... però a logica... se tu hai degli anticorpi indotti che ti proteggono da forme virulenti (leggasi Delta) e produci una variante con un alto tasso di contagiosità... ragionevolmente parlando sarà più forte di quella precedente (non vedo perchè i tuoi anticorpi dovrebbero snobbarne una debole... ).
Lo stesso discorso vale ovviamente per il non vaccinato.
Prendiamo il mio caso.
Io mi sono infettato e guarito... presumo con la variante Alfa (UK).
Se mi prendo la Delta (le colleziono ) e riesco ad uscirne, potrei generare una variante CanisLupus ( ) che presumo sarà più forte e non più debole di quelle che il mio corpo è riuscito a fronteggiare.
Per quanto riguarda la tua domanda relativa allo sviluppo della medesima variante in aree diverse del mondo, in linea molto teorica potrebbe essere possibile... nella pratica è una eventuale abbastanza rara dato che parliamo di mutazioni estremamente casuali.
E' anche vero che non tutte le nazioni sequenziano ogni campione prelevato, quindi conoscere l'origine esatta non è mai una certezza assoluta.

ti spiego, difficilmente una variante nasce in un vaccinato, perché il vaccinato ha tanti anticorpi e, anche se il virus muta, è difficile che lo diffonda. Dovrebbe mutare talmente tanto da rendere completamente inutili gli anticorpi, cosa abbastanza improbabile. In un non vaccinato invece è più facile che una mutazione si moltiplichi e raggiunga anche gli altri. Una volta che raggiungi gli altri, se trovi solo vaccinati sono due gli scenari possibili, la variante viene bloccata dagli anticorpi del vaccinato direttamente (ovviamente considero che un vaccinato ha alta probabilità di non contagiare e anche se fosse nei pochi casi in cui contagia, lo è per pochissimo tempo visto che la carica virale scende 5-10 volte più velocemente del non vaccinato). Secondo scenario, la mutazione è abbastanza diversa da non subire troppo gli effetti del vaccino e si diffonde anche tra i non vaccinati. Questo ovviamente non cambia nulla sulla "forza" visto che, paradossalmente, una versione poco contagiosa ma "immune" al vaccino si diffonderebbe anche di più di una super contagiosa ma che viene bloccata dai vaccini

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da marchigiano

l'ho evocato io, in una intervista dice chiaramente che le varianti più cattive nascono a causa dei vaccinati

poi siccome deve propagandare il vaccino anche per le formiche, dice che comunque il vaccino va fatto per ridurre le possibilità di contagio, ridurre di quanto non si sa, visto che abbiamo focolai spaventosi tra vaccinati...

lui stesso dice che il virus difficilmente diverrebbe più cattivo se potesse attaccare solo i non vaccinati



dato che vi piacciono i paragoni automobilistici, è come un virus che va a 80kmh e un non vaccinato a 70, esce il vaccino e il vaccinato va a 90, ma il virus fa una variante da 100kmh... cosa è cambiato?

non dice questo, ma se non leggi tutto il testo sicuramente non lo capisci. Riprova a rileggere l'intera intervista, soprattutto la frase che non hai capito

[randorama]

intanto il ministro degli interni ha già confermato l'ovvio; gli esercenti dovranno verificare il green pass della clientela, ma non l'identità della stessa.
attenzione: non è che "potranno non verificarla"; non sarà loro permesso farlo.

quindi il non vaccinato mario rossi potrà andare al bar con il jpeg del green pass di carlo bianchi e farsi la due due brave medie; a meno che, sfiga salta, non passi di li una pattuglia dei carabinieri che gli chieda di esibire i documenti.

a questo punto siamo tutti d'accordo che è una cazzata galattica, vero?

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Unax

a parte che il discorso di Burioni era più articolato ma a me non convince il fatto che senza il vaccino quella data variante non sarebbe MAI emersa, siccome le mutazioni sono semplicemente casuali qualsiasi mutazione potrebbe emergere sia nei vaccinati che nei non vaccinati

casomai in un vaccinato un virus dovrebbe avere meno possibilità di replicarsi in quanto i suoi anticorpi dovrebbero sconfiggere il virus più velocemente e meno si replica meno possibilità ha che una copia sia portatrice della mutazione favorevole

che poi non è detto nemmeno che tutte le mutazioni sia favorevoli al virus

il discorso è diverso, quello che dice Burioni è che ovviamente l'avere tanti vaccinati "seleziona" varianti che resistono al vaccino. perché il vaccinato non si contagia con le varianti che non superano il vaccino. Quello che dimentica il buon marchigiano è che un vaccinato difficilmente "diffonde" una variante, perché difficilmente nasce in breve una mutazione così diversa da fregare completamente gli anticorpi, il virus per quanto mutevole non è che passa da, esagerando, coronavirus a pippovirus. Delle caratteristiche "rimangono", vedi il discorso della proteina spike.
Quindi se tutti sono vaccinati, il virus non riesce a mutare abbastanza da diventare diverso e fregare tutti i vaccinati. Viceversa, un non vaccinato è un ottima incubatrice di mutazioni. Questo è quanto ha spiegato la scienza con esperimenti e dimostrazioni

[canislupus]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

genio, 1) già la gente ha diffolta a rispettare le regole 2) fino a quando lo fai? Pensi che il virus scompaia da solo a un certo punto? 3) ancora con questa storia dell'obbligo? Se uno non si vaccina per il gp secondo te si vaccina per l'obbligo o continuerà a gridare "dittatura sanitaria"? 3)bis ma leggi i post degli altri che ti spiegano perché oggi, ripeto oggi, non domani, non si può mettere l'obbligo e non lo sta facendo nessuno nel mondo?

Eccomi... ho tutti i vaccini obbligatori ed alcuni facoltativi diventati successivamente obbligatori (sarò stato un veggente)
Sono guarito dal Covid (asintomatico) e posso avere il GP fino ai primi di Settembre (non l'ho chiesto e non mi interessa).
Se mettono il vaccino obbligatorio, lo vado a fare e vi posto pure la foto (magari senza dati personali... visto mai che qualcuno poi se le rivenda ).
Non mi piace l'ipocrisia.
Se la pandemia va combattuta, lo Stato si assume la responsabilità e lo rende obbligatorio come fatto ad esempio con il Morbillo quando la protezione era scesa sotto il 95% (ministra Lorenzin???).
Poi ci saranno sempre i veri NO-VAX.
Quelli non li convinci neanche se gli mandi l'esercito a casa a vaccinarli.

P.S. Io dovrei fare solo una dose...

[Saturn]

Originariamente inviato da marchigiano

ti ricordo che, anni fa, quando il nemico immaginario era l'isis, i giornalaisti scrivevano a 9 colonne delle incredibili misure di sicurezza adottate in luoghi critici, negli aeroporti ecc...

poi ti arrivava il rarissimo e in via di estinzione Giornalista, quello vero e serio, faceva inchieste e ti entrava in aeroporto con finte bombe e finti fucili, arrivava alla zone bagagli ecc...

figuriamoci cosa faranno con questo pass farlocco...

Ripeto, tranquillo che a parte quando sbarchi in Italia, in qualunque altro aeroporto lo chiedono e tanto. Vogliono proprio il green pass. Se ti va bene si accontentano di quello generato da un tampone fatto entro le 48 ore prima, se ti va male ne vogliono uno che attesti il completamente dell'iter vaccinale. Da almeno due settimane. Altrimenti ti fai la quarantena a tue spese senza tanti complimenti. E fanno bene.

Ora non ci metteremo a dire che tutte le nazioni d'Europa stanno diventano dittature spero...! Pensa che a Tromso ho provato a chiedere un superalcolico ad un chiosco all'aperto e la signora che serviva, mi ha chiesto nome, cognome e numero di cellulare per eventuali tracciamenti. All'aperto...non so se mi spiego. Qui da noi - quando va bene - perchè passata "l'euforia iniziale" forse te lo domanderanno, senza neanche controllare i documenti, per mangiare al chiuso. FORSE. Rientrato in palestra questa sera ho domandato se per caso lo dovessi mostrare/lasciare e mi hanno candidamente risposto che non c'era bisogno, che si ricordavano che l'avevo. In effetti lo avevo esibito due settimane fa, ma poteva essere benissimo un patacca o quello di qualcun altro.

Quindi in sostanza...di che stiamo parlando ? Tutte queste manifestazioni, tutto questo paragonarsi a deportati e chi più ne ha, più ne metta...lo sgangheratissimo stato Italiano ha messo un po' di pepe al posteriore nella speranza, in parte riuscita, che più gente di vaccinasse, che come sai è la scelta che condivido è consiglio.

La gente non si vuol vaccinare ? "Benissimo". Tanto lo abbiamo nel dna, di fare sempre il contrario di quello che ci si dice. Dovevano renderlo a pagamento il vaccino, 59,99€ a dose. Il problema si risolveva SUBITO. Spero che le piazze si calmino, perchè ripeto - salvo situazioni dove non si può fare i rivoluzionari delle cause perse, vedi lavorare in ospedali e case di riposo, nella maggioranza dei casi rimarrà lettera morta questo qr-code.

Ma giuro, se becco qualche drittone di mia conoscenza che ora grida dittatura e grida invece a me "schiavo del sistema", a ottobre-novembre ad andare a vaccinarsi perchè magari si ritorna ad una situazione pandemica più grave e gli viene strizza di ammalarsi, al centro vaccinale ce lo porto io di persona...a insulti, e non scrivo A PEDATE, perchè detesto la violenza.

Originariamente inviato da canislupus

Eccomi... ho tutti i vaccini obbligatori ed alcuni facoltativi diventati successivamente obbligatori (sarò stato un veggente)
Sono guarito dal Covid (asintomatico) e posso avere il GP fino ai primi di Settembre (non l'ho chiesto e non mi interessa).
Se mettono il vaccino obbligatorio, lo vado a fare e vi posto pure la foto (magari senza dati personali... visto mai che qualcuno poi se le rivenda ).
Non mi piace l'ipocrisia.
Se la pandemia va combattuta, lo Stato si assume la responsabilità e lo rende obbligatorio come fatto ad esempio con il Morbillo quando la protezione era scesa sotto il 95% (ministra Lorenzin???).
Poi ci saranno sempre i veri NO-VAX.
Quelli non li convinci neanche se gli mandi l'esercito a casa a vaccinarli.

P.S. Io dovrei fare solo una dose...

A Lupus io a questo giro non ti capisco proprio, rispetto la tua scelta, ma non ti capisco. Non capisco perchè privarsi di tante opportunità quando il green pass ti spetta di diritto, visto che sei stato male e sei guarito.
Hai pure lavorato durante la malattia. Che ti cambia se c'è o meno l'obbligo. Magari arriverà per davvero e tu ti sarai bruciato tante giornate non so bene per quale motivo.

Fatti 'sta puntura e amen. Come ben sai è un vaccino mica veleno. Veramente - anche se i controlli già si vede che saranno inesistenti - vuoi privarti di una serata fuori, un viaggio, o qualunque altra opportunità di svago ?
Ogni volte a fare un tampone ? Tanto sempre un green pass esibirai, valido per 48h ma sarà sempre lo stesso identico documento. Io ripeto, controllerei gli anticorpi fossi un te e prenoterei senza tanti patemi d'animo.

Poi ovviamente vedi tu....p.s i no-vax in piazza sotto il sole cocente a gridare, io undici giorni a vedere meraviglie e mangiare renna, balena e altre specialità locali...un anno di restrizioni mi sono bastate e avanzate sai...!