Green Pass falsi in vendita online a 100 euro. Il gruppo Telegram conta già 14 mila membri

[Doraneko]

Originariamente inviato da rokis

Non ci sono abbastanza dosi per renderlo obbligatorio, perché i cretini dei novax farebbero subito qualche causa dicendo che vengono obbligati e che poi non ci sono le dosi e quindi doppia discriminazione.

Dai su, ripeti a macchinetta sempre le solite incoerenze, che non le abbiamo sentite abbastanza.

[Doraneko]

Originariamente inviato da rokis

No perché se studio e ci capisco della materia non è un atto di fede la fede è solo per la gente che non si vuole sbattere a cercare la verità e a cui piacciono i dogmi e la pappa pronta, ignoranza congenita c'è poco da fare.

È il caso, qui e altrove, più frequente. Che uno salti sul carrozzone del pensiero dominante non fa di lui un uomo di scienza, quando è palese che non sa dove il carrozzone sta andando o quali sono le regole che vigono a bordo.

[TorettoMilano]

a seguito di una tabella postata ieri mattina che mostra analisi su decine di milioni di casi, nessun "dubbiovax" del forum ha minimamente rivisto il proprio punto di vista. queste sono le persone che dicono agli altri "voi non capite" e polemizzano a oltranza e hanno soluzioni "valide" su ogni branca della scienza

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Il Green Pass ti fa stare più tranquillo solo se lo percepisci come uno standard minimo, come un "ho fatto la mia parte e adesso faccio quello che voglio", come qualcosa che se hai fatto puoi lavartene le mani del resto, come se ti basta averlo per essere fuori dalla pandemia...ma non è così. Il Green Pass nasce solo come premio per chi si vaccina in fin dei conti, che un non vaccinato possa averlo anche solo presentando un tampone negativo è per una questione di coerenza, che non ci siano obblighi veri e propri e che le restrizioni siano solo per cose meno indispensabili la dice lunga sul fatto che il GP sia un premio e non una misura sanitaria fondamentale.
Che il Green Pass sia solo una trovata di marketing statale lo provano i numerosi contagi anche tra vaccinati e il fatto che (pur avendo il GP) nessuno stato ti esenta dall'obbligo di mascherina o dalla quarantena se hai avuto a che fare con un positivo: come posso io cittadino percepire la "tranquillità da Green Pass" che tu Stato pubblicizzi quando si percepisce chiaramente che tu Stato sei il primo a non essere tranquillo nei miei confronti neanche dopo che ho fatto tutto ciò che mi hai detto?
Nota bene che non sto denigrando la vaccinazione, sto puntando il dito sulle incoerenze del Green Pass. Che a qualcuno basti per sentirsi tranquillo, buon per lui, ci guadagnerà in pace interiore.

Ma che c’entra? Il greenpass non ti da l’accesso al paradiso, banalmente ti garantisce uno standard minimo di sicurezza, pur se basso. A cosa dia accesso ora poco importa, è un primo passo che mi auguro venga esteso per qualsiasi luogo in breve tempo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

a seguito di una tabella postata ieri mattina che mostra analisi su decine di milioni di casi, nessun "dubbiovax" del forum ha minimamente rivisto il proprio di vista. queste sono le persone che dicono agli altri "voi non capite" e polemizzano a oltranza e hanno soluzioni valide su ogni branca della scienza

Una tabella che diceva inequivocabilmente “se non ti vaccini vai contro i tuoi interessi”. Da qui la tranquillità che da in greenpass nei luoghi dove è necessario: sei certo di non avere a che fare con gente che non sta tanto a posto con la testa.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Siete voi per primi a sputare sulla scienza, se credete che sia dalla vostra parte quando tutto ciò che fate è della becera propaganda politica che null'altro è se non l'altra faccia della medaglia di ciò che veramente si intende quando si parla di cazzate no-vax.

E l’altra faccia della medaglia quale sarebbe?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

È il caso, qui e altrove, più frequente. Che uno salti sul carrozzone del pensiero dominante non fa di lui un uomo di scienza, quando è palese che non sa dove il carrozzone sta andando o quali sono le regole che vigono a bordo.

Il pensiero dominante è quello indicato dalla scienza. Le decisioni politiche sono invece tali e pertanto discutibili. Se però si mettono in discussione evidenze scientifiche con ragionamenti basati su errori e bufale, trattasi di ignoranza e/o stupidità.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da rattopazzo

Se parti subito con etichette quale complottista è chiaro che parti già con il piede sbagliato, e dovrei ignorarti del tutto. Ma rispetto ad altri in te intravedo ancora un lume di ragione, quindi per te forse c'è ancora speranza.
Io cerco comunque di analizzare i fatti, posso chiaramente sbagliare, ma nessuno ha la verità in tasca, neanche tu.
In ogni caso, se mi sbaglio, mi corriggerete.


Salvini predica bene ma razzola male, ormai lo sanno anche i polli che sono li solo per tenersi le poltrone e non per fare gli interessi di chi li ha votati.
Il suo scopo è quello di creare dissenso per calamitare i voti degli Italioti che ancora gli credono e magari anche di qualche ingenuo no-vax.
Basti vedere che quando rivolto a lui, in merito alle vaccinazioni sotto i 40 anni Mario draghi dice: "L'appello a non vaccinarsi è l'appello a morire. Non ti vaccini, ti ammali, muori. Oppure fai morire. Non ti vaccini, contagi, lui o lei ..."
Salvini avrebbe benissimo potuto impugnare la ragione dei fatti per smontare questa colossale fake news di Draghi, invece come un cagnolino bastonato si è stato zitto e si è andato a vaccinare praticamente il giorno successivo
Anche senza Salvini comunque il governo non perderebbe certo la maggioranza...



Se Semplificata è la parola giusta per te ...Io le chiamo fake news, e se dette da un presidente del consiglio in diretta nazionale e senza contraddittorio sono ancora più gravi.


Noi, voi...sembra di parlare per partito preso,
e persino quando vi portano dei dati coerenti e logici, non importa noi abbiamo ragione e voi avete torto a prescindere sempre e comunque


Spiegato? Direi piuttosto giustificato, e c'è una bella differenza.




Fatti concreti o

vedi? Ti stai arrampicando sugli specchi
Prendi le parole che ti offendono e non argomenti o giri la cosa
al governo ci sono persone che poi vorranno vincere le prossime elezioni e godersi i soldi dei recovery, nessuno di questi vuole essere parte di quelli che hanno messo l'obbligo
La "fake news" di Draghi sono semplificazioni dette in due parole, sono per rafforzare un concetto che tanto i no brain non capiscono i ragionamenti
ti ripeto, leggi tutte le frasi di un post e argomenta, sto ancora aspettando la risposta alla prima frase

Originariamente inviato da Doraneko

Il Green Pass ti fa stare più tranquillo solo se lo percepisci come uno standard minimo, come un "ho fatto la mia parte e adesso faccio quello che voglio", come qualcosa che se hai fatto puoi lavartene le mani del resto, come se ti basta averlo per essere fuori dalla pandemia...ma non è così. Il Green Pass nasce solo come premio per chi si vaccina in fin dei conti, che un non vaccinato possa averlo anche solo presentando un tampone negativo è per una questione di coerenza, che non ci siano obblighi veri e propri e che le restrizioni siano solo per cose meno indispensabili la dice lunga sul fatto che il GP sia un premio e non una misura sanitaria fondamentale.
Che il Green Pass sia solo una trovata di marketing statale lo provano i numerosi contagi anche tra vaccinati e il fatto che (pur avendo il GP) nessuno stato ti esenta dall'obbligo di mascherina o dalla quarantena se hai avuto a che fare con un positivo: come posso io cittadino percepire la "tranquillità da Green Pass" che tu Stato pubblicizzi quando si percepisce chiaramente che tu Stato sei il primo a non essere tranquillo nei miei confronti neanche dopo che ho fatto tutto ciò che mi hai detto?
Nota bene che non sto denigrando la vaccinazione, sto puntando il dito sulle incoerenze del Green Pass. Che a qualcuno basti per sentirsi tranquillo, buon per lui, ci guadagnerà in pace interiore.

no, questo non prova nulla, anzi una cosa la prova, stai cercando di avere ragione senza capire cosa è il Green pass e a cosa serve

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

a seguito di una tabella postata ieri mattina che mostra analisi su decine di milioni di casi, nessun "dubbiovax" del forum ha minimamente rivisto il proprio di vista. queste sono le persone che dicono agli altri "voi non capite" e polemizzano a oltranza e hanno soluzioni valide su ogni branca della scienza

Decine di milioni di casi?
Ma dove che riguardava poco più di 50k diagnosi di covid nell'arco di un mese?
Il vostro fanatismo vi ha fatto completamente perdere il lume della ragione non riuscite più a distingure neppure i numeri.
Per forza poi che qualcuno vi dice che non capite.

Io comunque credo di aver analizzato quella tabella, ho ammesso che il vaccino è abbastanza efficace nel prevenire le ospedalizzazioni e i decessi, e si lo so che la cosa vi rode ancor di più proprio perchè detta da un "no-vax".
Ma comunque è ancora troppo presto per quantificare l'effettiva efficacia visto che la variante Delta galoppa nel nostro paese da un tempo relativamente breve, al 30 giugno era ancora meno del 30% del totale dei casi.

Comunque riguardo alle diagnosi l'efficacia non sembra così eccelsa e questo è un importante punto a sfavore del green fuffa, che voi vi ostinate a difendere oltre ogni limite dettato dalla razionalità.
Prendiamo ad esempio il dato dei non vaccinati in proporzione alle diagnosi:
Non vaccinati:
12-39 anni (68.8%) diagnosi covid 77.1%
40-59 anni (40.3%) diagnosi covid 55.2%
60-79 anni (22.3%) diagnosi covid 39.7%
80+ anni (9.6%) diagnosi covid 29%

Tra i giovani abbiamo meno di un misero 9% di differenza, siamo proprio certi che l'efficacia del vaccino sia del 90+% anche nel prevenire i contagi, come qualcuno qui osa ancora affermare?

Originariamente inviato da Phoenix Fire

vedi? Ti stai arrampicando sugli specchi
Prendi le parole che ti offendono e non argomenti o giri la cosa

Io non argomento?
Ma ti riferisci al beneficio collettivo del vaccino? Credo di averti risposto involontariamente qua sopra analizzando i numeri di una tabella postata a pagina 48 di questo thread, te lo racchiudo in poche parole:
Molto basso nel prevenire i contagi.

Originariamente inviato da Phoenix Fire

al governo ci sono persone che poi vorranno vincere le prossime elezioni e godersi i soldi dei recovery, nessuno di questi vuole essere parte di quelli che hanno messo l'obbligo

Un obbligo mascherato da green pass non li rende più credibili di fronte agli elettori che hanno ancora un briciolo di materia grigia dentro la capoccia
E in ogni caso a giudicare dal tasso di vaccinazione spontanea, tralasciando quelli ricattabili che potrebbero perdere il posto di lavoro si tratta pur sempre di una netta minoranza.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rattopazzo

Decine di milioni di casi?
Ma dove che riguardava poco più di 50k diagnosi di covid nell'arco di un mese?
Il vostro fanatismo vi ha fatto completamente perdere il lume della ragione non riuscite più a distingure neppure i numeri.
Per forza poi che qualcuno vi dice che non capite.

Io comunque credo di aver analizzato quella tabella, ho ammesso che il vaccino è abbastanza efficace nel prevenire le ospedalizzazioni e i decessi, e si lo so che la cosa vi rode ancor di più proprio perchè detta da un "no-vax".
Ma comunque è ancora troppo presto per quantificare l'effettiva efficacia visto che la variante Delta galoppa nel nostro paese da un tempo relativamente breve, al 30 giugno era ancora meno del 30% del totale dei casi.

Comunque riguardo alle diagnosi l'efficacia non sembra così eccelsa e questo è un importante punto a sfavore del green fuffa, che voi vi ostinate a difendere oltre ogni limite dettato dalla razionalità.
Prendiamo ad esempio il dato dei non vaccinati in proporzione alle diagnosi:
Non vaccinati:
12-39 anni (68.8%) diagnosi covid 77.1%
40-59 anni (40.3%) diagnosi covid 55.2%
60-79 anni (22.3%) diagnosi covid 39.7%
80+ anni (9.6%) diagnosi covid 29%

Tra i giovani abbiamo meno di un misero 9% di differenza, siamo proprio certi che l'efficacia del vaccino sia del 90+% anche nel prevenire i contagi, come qualcuno qui osa ancora affermare?

Non ce la fai a ragionare sui numeri

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Decine di milioni di casi?
Ma dove che riguardava poco più di 50k diagnosi di covid nell'arco di un mese?
Il vostro fanatismo vi ha fatto completamente perdere il lume della ragione non riuscite più a distingure neppure i numeri.
Per forza poi che qualcuno vi dice che non capite.

Io comunque credo di aver analizzato quella tabella, ho ammesso che il vaccino è abbastanza efficace nel prevenire le ospedalizzazioni e i decessi, e si lo so che la cosa vi rode ancor di più proprio perchè detta da un "no-vax".
Ma comunque è ancora troppo presto per quantificare l'effettiva efficacia visto che la variante Delta galoppa nel nostro paese da un tempo relativamente breve, al 30 giugno era ancora meno del 30% del totale dei casi.

Comunque riguardo alle diagnosi l'efficacia non sembra così eccelsa e questo è un importante punto a sfavore del green fuffa, che voi vi ostinate a difendere oltre ogni limite dettato dalla razionalità.
Prendiamo ad esempio il dato dei non vaccinati in proporzione alle diagnosi:
Non vaccinati:
12-39 anni (68.8%) diagnosi covid 77.1%
40-59 anni (40.3%) diagnosi covid 55.2%
60-79 anni (22.3%) diagnosi covid 39.7%
80+ anni (9.6%) diagnosi covid 29%

Tra i giovani abbiamo meno di un misero 9% di differenza, siamo proprio certi che l'efficacia del vaccino sia del 90+% anche nel prevenire i contagi, come qualcuno qui osa ancora affermare?

ammetti che il vaccino sia efficace contro ospedalizzazioni e decessi, se lo avevi già scritto prima faccio mea culpa. mi hai guadagnato un sacco di punti

per quanto riguarda la tabella un dato abbastanza immediato da vedere è:
over80 no vaccinati: 435k ospedalizzazioni 123
over80 vaccinati 2 dosi: 4 milioni ospedalizzazioni 143
circa 1 decimo delle ospedalizzazioni, indipendentemente dalle dichiarazioni dei giornali questi dati mandano messaggi che non possono lasciarci indifferenti e non lasciano spazio a interpretazioni. basiamoci su essi e rallegriamoci degli effetti benefici del vaccino e vacciniamoci e facciamo vaccinare chi conosciamo

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma che c’entra? Il greenpass non ti da l’accesso al paradiso, banalmente ti garantisce uno standard minimo di sicurezza, pur se basso.

Ecco qui praticamente tutto il senso del mio post!
Sapendo di aver a che fare con "uno standard minimo di sicurezza" credi si faccia bene a sentirsi tranquilli? Io credo di no e si vede chiaramente che la pensa così anche lo Stato, nonostante debba (comprensibilmente) predicare il contrario pur di spingere sulle vaccinazioni. Il brutto di spingere a sentirsi così tranquilli basandosi su uno standard piuttosto basso è che la gente finisce poi col tirare i remi in barca dal lato prevenzione ed a comportarsi come in una situazione pre-pandemica, sentendosi in diritto di fare baldoria perché "tanto ho fatto il Green Pass e sono a posto". Partendo dal fatto che la vaccinazione è il mezzo più utilizzato per ottenere il GP e preso atto che la diffusione del covid tra i vaccinati è più bassa che non tra non-vaccinati, vedi che le persone affette da "euforia da Green Pass" aumenteranno inevitabilmente ed aumenteranno altrettanto in proporzione contagi, situazioni a rischio, ecc...pur essendo sempre più alta la % di italiani vaccinati. Vedremo i numeri tra un po'.

A cosa dia accesso ora poco importa, è un primo passo che mi auguro venga esteso per qualsiasi luogo in breve tempo.

Impossibile. Green Pass obbligatorio sì ma vaccino obbligatorio no?
Aumentano i vaccinati ma anche le restrizioni? Non sarebbe un bel messaggio.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

Una tabella che diceva inequivocabilmente “se non ti vaccini vai contro i tuoi interessi”. Da qui la tranquillità che da in greenpass nei luoghi dove è necessario: sei certo di non avere a che fare con gente che non sta tanto a posto con la testa.

Se c'è una cosa che proprio non ti da il GP sono le certezze.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Ecco qui praticamente tutto il senso del mio post!
Sapendo di aver a che fare con "uno standard minimo di sicurezza" credi si faccia bene a sentirsi tranquilli? Io credo di no e si vede chiaramente che la pensa così anche lo Stato, nonostante debba (comprensibilmente) predicare il contrario pur di spingere sulle vaccinazioni. Il brutto di spingere a sentirsi così tranquilli basandosi su uno standard piuttosto basso è che la gente finisce poi col tirare i remi in barca dal lato prevenzione ed a comportarsi come in una situazione pre-pandemica, sentendosi in diritto di fare baldoria perché "tanto ho fatto il Green Pass e sono a posto". Partendo dal fatto che la vaccinazione è il mezzo più utilizzato per ottenere il GP e preso atto che la diffusione del covid tra i vaccinati è più bassa che non tra non-vaccinati, vedi che le persone affette da "euforia da Green Pass" aumenteranno inevitabilmente ed aumenteranno altrettanto in proporzione contagi, situazioni a rischio, ecc...pur essendo sempre più alta la % di italiani vaccinati. Vedremo i numeri tra un po'.



Impossibile. Green Pass obbligatorio sì ma vaccino obbligatorio no?
Aumentano i vaccinati ma anche le restrizioni? Non sarebbe un bel messaggio.

Meglio di nulla, molto meglio di nulla, fino a quando non ci sarà soluzione migliore. Al momento la certezza di non aver a che fare con non vaccinati è tantissima roba.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

E l’altra faccia della medaglia quale sarebbe?

Entrambe le facce della medaglia sono descritte nel post

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Se c'è una cosa che proprio non ti da il GP sono le certezze.

Certezza di non avere a che fare con novax.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

no, questo non prova nulla, anzi una cosa la prova, stai cercando di avere ragione senza capire cosa è il Green pass e a cosa serve

Amen, cercavo di esprimere delle considerazioni, non di fare del proselitismo

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Entrambe le facce della medaglia sono descritte nel post

Quindi l’opposto di novax, direi ottimo.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

Certezza di non avere a che fare con novax.

Diventa a sto punto una questione ideologica, più che scientifica. Ognuno è contento a modo suo comunque.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi l’opposto di novax, direi ottimo.

Se a te va bene rientrare tra "quelli che fanno becera propaganda politica" pur di stare agli antipodi dei no-vax (o di quelli che tu definisci tali), buon per te. Personalmente preferisco tenermi alla larga da entrambi.