Green Pass falsi in vendita online a 100 euro. Il gruppo Telegram conta già 14 mila membri

[Ginopilot]

Originariamente inviato da WarDuck

E perché allora non si fa direttamente una legge che imponga l'obbligo vaccinale a tutta la popolazione adulta?

Evidentemente ci sono questioni tecniche che lo impediscono. Oppure ci sono opposizioni politiche in tal senso.

Detto questo, la situazione italiana delle T.I. è al momento sotto controllo: eccezion fatta per la Sardegna, che ha raggiunto la quota del 10%, tutte le altre regioni sono abbondantemente sotto tale soglia, a fronte di una soglia critica del 30%.

E' sempre cosi' quando comincia una ondata, le TI si riempiono progressivamente.

Chiaro che gli andamenti vadano monitoriati, ed è anche chiaro che il vaccino sia un'arma in nostro possesso, ma ribadisco: anziché fare del moralismo e buttarla sull'etica di Stato e dire che questa cosa riguarda la collettività, perché non dire le cose come stanno, ovvero che il vaccino è importante prima di tutto per se stessi?

Cosa cambia? Ti fa piu' contento? Va bene, prima di tutto per se stessi, e se non l'avessi notato i discorsi che si fanno qui sono proprio in questi termini.

Capisco la necessità di resuscitare il socialismo e dare questo senso di appartenenza alla collettività (che è morto e sepolto da un pezzo), ma invece è proprio il momento di puntare sull'egoismo, perché questo è l'unico modo per convincere la gente a vaccinarsi, e cioè fargli capire che salva la propria vita (e quella dei propri cari).

Ma perche' non frequenti qualche gruppo dove puoi sfogare il tuo bisogno di politica?

Dopodiché sarò curioso di vedere se le statistiche su morti e ospedalizzazioni che ormai fanno parte della nostra vita quotidiana, verranno mantenute tali anche una volta passata la pandemia. Perché vi faccio presente che morti ed ospedalizzazioni c'erano prima e ci saranno anche dopo, e ci saranno sempre dato che fanno parte della vita.

Che senso avrebbe se la situazione da emergenziale rientrerebbe nella normalita'? Se sei ancora scettico sull'esistenza della pandemia, cosa che hai piu' volte non sempre velatamente esternato, potrai guardare i dati istat, sempre disponibili. Puoi anche farlo adesso, ci sono anche rapporti specifici sulla questione. Se ne e' ragionato ovunque, ma puoi provare a ragionarci tu da solo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Ormai i vaccini sono approvati grossomodo per chiunque sopra ai 12 anni, non vedo il problema che ne precluda l'obbligatorietà...a meno che non ci siano secondi fini.

Infatti non ci sono ragioni scientifica per non adottare l'obbligo. Le ragioni sono normative e/o politiche, presumo, non me ne sono mai troppo interessato.

[Doraneko]

Originariamente inviato da WarDuck

E perché allora non si fa direttamente una legge che imponga l'obbligo vaccinale a tutta la popolazione adulta?

Per non fare un dispetto a chi campa di click! Ti immagini la moria di thread a tema covid/vaccino se tutti si vaccinassero?

[omerook]

Originariamente inviato da Doraneko

Sono entrambe persone che decidono di fidarsi di qualcuno per questioni che non capiscono.

esatto come facciamo tutti nella vita perché non siamo onniscienti.
ma un gruppo, secondo me, sceglie meglio ed ha qualche possibilità in più di svangarla!

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Maxt75

Come fai a rendere obbligatorio un vaccino che è stato sviluppato in pochi mesi i cui range temporali di test e conseguenze sono limitatissimi.
Un conto sono i classici vaccini obbligatori testati ormai da decenni...
Chi si piglia la responsabilita di questo, sviluppato in fretta e furia.

I test sono stati tutti regolarmente eseguiti e lo sviluppo non e' avvenuto in fretta e furia. In ogni caso la farmacovigilanza ha riguardato una platea enorme di soggetti.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Per non fare un dispetto a chi campa di click! Ti immagini la moria di thread a tema covid/vaccino se tutti si vaccinassero?

Tieni pero' conto anche della riduzione di potenziali click dovuti ai decessi di chi non si vaccina. Sono scelte da soppesare con attenzione

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

Infatti non ci sono ragioni scientifica per non adottare l'obbligo. Le ragioni sono normative e/o politiche, presumo, non me ne sono mai troppo interessato.

Credo che sia per ragioni politiche o di convenienza, più che normative, visto che con la motivazione dell'emergenza sanitaria si sono adottate misure che definire liberticide è eufemistico. Rendere obbligatoria la vaccinazione adducendo all'emergenza sanitaria mi suonerebbe perfettamente plausibile se non addirittura banale, se paragonato alle misure sopracitate.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Credo che sia per ragioni politiche o di convenienza, più che normative, visto che con la motivazione dell'emergenza sanitaria si sono adottate misure che definire liberticide è eufemistico. Rendere obbligatoria la vaccinazione adducendo all'emergenza sanitaria mi suonerebbe perfettamente plausibile se non addirittura banale, se paragonato alle misure sopracitate.

Ah boh, le misure sino ad ora adottate sono state fin troppo liberali, piu' per venire incontro al portafoglio che per la salute dei cittadini.
Come del resto l'uso del greenpass.

[Doraneko]

Originariamente inviato da omerook

esatto come facciamo tutti nella vita perché non siamo onniscienti.
ma un gruppo, secondo me, sceglie meglio ed ha qualche possibilità in più di svangarla!

Punti di vista, onestamente
La gente ha bisogno di credere in qualcosa, praticamente sempre.
Addirittura la scienza è diventata una specie di fede, per chi non la capisce, gente che ad esempio ti dice che qualcosa non esiste "perché non ne abbiamo le prove", tipo Dio, gli alieni, ecc...

[omerook]

infatti spesso gli atei dicono : io credo nella scienza..praticamente è un atto di fede

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ah boh, le misure sino ad ora adottate sono state fin troppo liberali, piu' per venire incontro al portafoglio che per la salute dei cittadini.
Come del resto l'uso del greenpass.

Beh oddio, le misure sono ad ora adottate sono state una sequela di vaccate, nella maggior parte dei casi. Anche le regole dietro al green pass non sono...ehm...perfette.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da rattopazzo

E naturalmente visto che sono coerenti niente green pass per entrare in parlamento.



Ah, certo adesso sarei io quello che ignora i discorsi coerenti degli altri...

Se poi qualcuno consiglia il vaccino obbligatorio, immediatamente a etichettarlo come no-vax,
questo è il vostro corto circuito mentale, i veri no-vax siete voi!!!
I media vi hanno fatto un tale lavaggio del cervello che la vostra è una completa dissonanza cognitiva.
Ciò che dice il governo è la sola via da seguire, chiunque osi mettere in dubbio anche solo un piccolissimo dettaglio è un miscredente, complottista e no vax! ah e dimenticavo terrapiattista!
E poi vi lamentate anche se qualcuno è portato a pensare che dentro a quel siero ci nascondano un qualche microchip che fa diventare scemi o che magari fa crescere un qualche arto extra, non ragionate neanche più con razionalità.

hahahahahahaha
tu hai una tale fede granitica. Ti abbiamo spiegato perchè, purtroppo, il governo ancora non ha messo il vaccino obbligatorio. Hai letto o risposto su quanto detto?
No, perchè, appunto, non pensi
Prova a cercare i post passati e vedi cosa ho detto e prova, se sei capace, a rispondere sui punti, non delirare
Qualsiasi risposta che non contempla una risposta dei punti che ho scritto in passato confermerà che non leggi quanto ti dicono

Originariamente inviato da WarDuck

E perché allora non si fa direttamente una legge che imponga l'obbligo vaccinale a tutta la popolazione adulta?

Detto questo, la situazione italiana delle T.I. è al momento sotto controllo: eccezion fatta per la Sardegna, che ha raggiunto la quota del 10%, tutte le altre regioni sono abbondantemente sotto tale soglia, a fronte di una soglia critica del 30%.

Chiaro che gli andamenti vadano monitoriati, ed è anche chiaro che il vaccino sia un'arma in nostro possesso, ma ribadisco: anziché fare del moralismo e buttarla sull'etica di Stato e dire che questa cosa riguarda la collettività, perché non dire le cose come stanno, ovvero che il vaccino è importante prima di tutto per se stessi?

Capisco la necessità di resuscitare il socialismo e dare questo senso di appartenenza alla collettività (che è morto e sepolto da un pezzo), ma invece è proprio il momento di puntare sull'egoismo, perché questo è l'unico modo per convincere la gente a vaccinarsi, e cioè fargli capire che salva la propria vita (e quella dei propri cari).

Dopodiché sarò curioso di vedere se le statistiche su morti e ospedalizzazioni che ormai fanno parte della nostra vita quotidiana, verranno mantenute tali anche una volta passata la pandemia. Perché vi faccio presente che morti ed ospedalizzazioni c'erano prima e ci saranno anche dopo, e ci saranno sempre dato che fanno parte della vita.

Originariamente inviato da Maxt75

Come fai a rendere obbligatorio un vaccino che è stato sviluppato in pochi mesi i cui range temporali di test e conseguenze sono limitatissimi.
Un conto sono i classici vaccini obbligatori testati ormai da decenni...
Chi si piglia la responsabilita di questo, sviluppato in fretta e furia.

Originariamente inviato da Doraneko

Ormai i vaccini sono approvati grossomodo per chiunque sopra ai 12 anni, non vedo il problema che ne precluda l'obbligatorietà...a meno che non ci siano secondi fini.

Risposta unica, come detto in passato, probabilmente i motivi principali sono due
1) non ci sono sufficienti dosi, se metti un obbligo e non mi fai vaccinare perchè mi dai appuntamento tra due mesi, sai le cause che partono? Il green pass offre l'alternativa tampone per "coprire" questi casi
2) motivi politici, a un Draghi frega poco della cosa, ma tanti altri non vogliono rischiare di perdere voti

c'è un terzo motivo, su cui sono meno sicuro, l'impatto psicologico. Non so se ricordi la barzelletta sul cartello nel treno, l'italiano è geneticamente portato a andare contro gli obblighi, quindi un gp che non è un vero obbligo, è forse meglio tollerato di un vaccino obbligatorio.

Detto questo, a voi cosa cambia? Non è che se il vaccino è obbligatorio allora fa meno male o vi regalano un peluche

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Punti di vista, onestamente
La gente ha bisogno di credere in qualcosa, praticamente sempre.
Addirittura la scienza è diventata una specie di fede, per chi non la capisce, gente che ad esempio ti dice che qualcosa non esiste "perché non ne abbiamo le prove", tipo Dio, gli alieni, ecc...

Stai facendo un sacco di confusione.

[Doraneko]

Originariamente inviato da omerook

infatti spesso gli atei dicono : io credo nella scienza..praticamente è un atto di fede

Certo, perché non sanno neanche cosa sia

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Beh oddio, le misure sono ad ora adottate sono state una sequela di vaccate, nella maggior parte dei casi. Anche le regole dietro al green pass non sono...ehm...perfette.

Certo, ma proprio perche' non si e' voluto/potuto fare cio' che andava fatto.
Cosa' che pero' e' comune un po' a tutti i paesi.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

Stai facendo un sacco di confusione.

Mi va bene così

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Mi va bene così

E se va bene a te ...

[Doraneko]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

Risposta unica, come detto in passato, probabilmente i motivi principali sono due
1) non ci sono sufficienti dosi, se metti un obbligo e non mi fai vaccinare perchè mi dai appuntamento tra due mesi, sai le cause che partono? Il green pass offre l'alternativa tampone per "coprire" questi casi

È una cavolata, ormai c'è larghissima disponibilità di dosi e basterebbe porre un termine sensato, ovviamente non un "tutti da domani".

2) motivi politici, a un Draghi frega poco della cosa, ma tanti altri non vogliono rischiare di perdere voti

c'è un terzo motivo, su cui sono meno sicuro, l'impatto psicologico. Non so se ricordi la barzelletta sul cartello nel treno, l'italiano è geneticamente portato a andare contro gli obblighi, quindi un gp che non è un vero obbligo, è forse meglio tollerato di un vaccino obbligatorio.

Detto questo, a voi cosa cambia? Non è che se il vaccino è obbligatorio allora fa meno male o vi regalano un peluche

Cambia che se uno può scegliere o meno se vaccinarsi, non bisogna rompergli i coglioni se non lo fa.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Doraneko

Cambia che se uno può scegliere o meno se vaccinarsi, non bisogna rompergli i coglioni se non lo fa.

se rispetta in modo ligio le regole o, ancora meglio, se ne sta sigillato in casa non c'è nulla da rompere. il problema è che si fa il vocione per i diritti/costituzione/libertà ma poi sui doveri e sulle regole si fa spallucce o si polemizza

[Zappz]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se rispetta in modo ligio le regole o, ancora meglio, se ne sta sigillato in casa non c'è nulla da rompere. il problema è che si fa il vocione per i diritti/costituzione/libertà ma poi sui doveri e sulle regole si fa spallucce o si polemizza

Perche' dovrebbe stare sigillato in casa? Anche senza greenpass si puo' fare quasi di tutto...