Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andy45]

Originariamente inviato da barbara67

La discriminante non è la possibilità di ammalarsi, ma è la possibilità di sviluppare o meno forme gravi della malattia o mi sono perso qualcosa.

Lui sta parlando del green pass come misura per ridurre i contagi, quindi parlate proprio di due cose diverse.
Comunque no, il green pass non serve a ridurre i contagi, ma solo a far aumentare il numero di vaccinati.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Zappz

Beh, già hanno avuto l'1% di ricoverati gravi, non e' una percentuale bassa, dire che senza vaccino sarebbe stato molto peggio sembra quasi azzardato.

E' già stato scritto tempo fa'.

E' in linea con quanto rilevato in Italia.
C'è quasi il 2% di probabilità che un vaccinato in 2 dosi under 60 possa richiedere la TI e quasi il 5% l'ospedalizzazione:



la restante parte saranno non vaccinati.

Inoltre:
https://www.corriere.it/salute/malat...603bb92c.shtml

Un’indagine in corso all’Ospedale pediatrico Bambino Gesù di Roma mostra che su 2.900 vaccinati circa 40 si sono infettati (1,5%). «Stiamo osservando che in questo 1,5% di vaccinati la presenza del virus rimane confinata al naso e rinofaringe (il retro del naso), mentre i polmoni sono liberi — spiega Carlo Federico Perno, direttore della Microbiologia e virologia al Bambino Gesù —. Questo avviene perché, dopo il vaccino, nei polmoni sono già presenti le difese contro Sars-CoV-2, mentre nel naso no. Però la reazione immunitaria, nei vaccinati, è rapidissima anche nel naso: entro breve tempo le difese arrivano e nel giro di 2-3 giorni riescono a abbattere la carica virale fino ad eliminare il virus. Quindi: il vaccinato in rari casi può infettarsi e, in un ulteriore sottogruppo, avere una carica virale alta, esattamente come i non vaccinati. La differenza è che, mentre un non vaccinato resta infetto e quindi contagioso per diversi giorni (e può ammalarsi gravemente), il vaccinato ha “a disposizione” solo un breve tempo (1-2, massimo 3 giorni) per trasmettere ad altri l’infezione e inoltre è molto raro che si ammali con sintomi gravi. Questa scoperta cambia completamente gli elementi fondanti del dibattito su vaccinati e non e integra, confermandole, le affermazioni di Anthony Fauci».

Il vaccinato non si ammala
«La percezione che si ha è che i soggetti vaccinati abbiano una negativizzazione più rapida rispetto ai non vaccinati e questo potrebbe indicare che il periodo di contagiosità sia inferiore — aggiunge Massimo Andreoni, direttore di Infettivologia al Policlinico Tor Vergata di Roma —. Il vaccinato tende ad ammalarsi meno di Covid e sappiamo che un paziente tende a essere contagioso più a lungo rispetto a un soggetto che si infetta semplicemente, come appunto un vaccinato che si può infettare ma non sviluppa malattia grave». Quanto alla carica virale dei vaccinati, continua l’esperto, «bisogna vedere quale è il tempo in cui si determina, quindi la carica virale dei primi giorni dal contagio può essere uguale a un non vaccinato, ma poi il vaccinato tende a ridurre più rapidamente la carica virale rispetto all’altro». Questo, conclude Andreoni, «è comunque un argomento che dovrà essere ulteriormente indagato».

[barbara67]

Originariamente inviato da andy45

Lui sta parlando del green pass come misura per ridurre i contagi, quindi parlate proprio di due cose diverse.
Comunque no, il green pass non serve a ridurre i contagi, ma solo a far aumentare il numero di vaccinati.

E su questo penso siamo tutti concordi, o sbaglio.

[ryan78]

Originariamente inviato da barbara67

Sono meno macchiavellico di quello che credi, sono andato sulla notizia
in Inglese, solo per verificare come aveva riportato la notizia il giornale italiano, e infatti quella parte non c'era.

quindi il problema, da come puoi notare, non sono le mie presunte intenzioni di mascherare la notizia.

Ma non eri tu che criticavi chi dava un taglio alle notizie, hai omesso la
parte più importante :

io non ho omesso niente, ma ormai siete così prevenuti che dovete trovare il pelo nell'uovo anche quando non c'è l'uovo.

Sempre meglio andare alla fonte.

Certo. Chi ha mai detto il contrario. La fonte però non dice che non avvenga il contagio. Come invece si voleva far passare la cosa da noi per dimostrare l'utilità del Green Pass come strumento utile a riaprire in sicurezza. La sicurezza è implicita in chi si vaccina, no? Chi è vaccinato è sicuro e tranquillo. Alla luce dei numerosi contagi tra vaccinati che giornalmente saltano fuori (inevitabili), se nell'autobus che prendi sai che ci sono tutti non vaccinati, TU ti senti meno sicuro che se ci fossero tutti vaccinati?

La discriminante non è la possibilità di ammalarsi, ma è la possibilità di sviluppare o meno forme gravi della malattia o mi sono perso qualcosa.

Se tu sei vaccinato puoi sviluppare la malattia grave?
Se non puoi vaccinarti sai dirmi che probabilità hai di infettarti in una classe di vaccinati piuttosto che in una classe di non vaccinati dove comunque restano attive le stesse regole di distanziamento e dpi dell'anno scorso?
Perché un vaccinato che contagia un altro vaccinato non dovrebbe contagiare uno che per problemi di salute non può vaccinarsi?

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

Quindi anche in una classe di 30 alunni, dove 29 sono vaccinati e uno no perché non può per problemi di salute, il rischio di contagiarsi c'è tanto quanto ci sarebbe se gli alunni vaccinati fossero solo la metà. Cambia la probabilità? Non lo so, andrebbe dimostrata con dei test in loco in modo da certificarla.

La probabilità che un non vaccinato si possa ammalare è più alta di quella di un vaccinato, questo è già stato appurato, quindi all'aumentare del numero di non vaccinati aumentano per tutti le probabilità di contagio...visto pure che casi rari a parte (quelli citati da Fauci), in linea generale un vaccinato è anche meno contagioso, il singolo bambino che non si può vaccinare per motivi di salute si potrà ugualmente ammalare di covid, ma in una classe con tutti vaccinati ha meno probabilità che accada, in una classe mista invece hanno tutti maggiori probabilità di ammalarsi.

[ryan78]

Originariamente inviato da andy45

Lui sta parlando del green pass come misura per ridurre i contagi, quindi parlate proprio di due cose diverse.
Comunque no, il green pass non serve a ridurre i contagi, ma solo a far aumentare il numero di vaccinati.

[Mparlav]

Il green pass riduce anche i contagi, visto che le probabilità di contagiarsi e contagiare, tra vaccinati/tampone/guariti e non vaccinati, e molto diverso.

I parametri principali delle zone di rischio con l'ultimo decreto, prevedono occupazione percentuale delle TI e delle ospedalizzazioni, prima ancora del numero di contagi x 100.000 abitanti.
Basta che anche solo uno dei parametri delle ospedalizzazioni venga rispettato, che rende irrilevante il numero dei contagi.

[ryan78]

Originariamente inviato da andy45

La probabilità che un non vaccinato si possa ammalare è più alta di quella di un vaccinato, questo è già stato appurato, quindi all'aumentare del numero di non vaccinati aumentano per tutti le probabilità di contagio...visto pure che casi rari a parte (quelli citati da Fauci), in linea generale un vaccinato è anche meno contagioso, il singolo bambino che non si può vaccinare per motivi di salute si potrà ugualmente ammalare di covid, ma in una classe con tutti vaccinati ha meno probabilità che accada, in una classe mista invece hanno tutti maggiori probabilità di ammalarsi.

Beh è intuibile, ma va quantificata nei vari luoghi eterogenei per tipologia, distanziamenti, tipo di contatto.

Sul meno contagioso non saprei vista l'incidenza dei contagi sulle navi, negli ospedali, un po' dovunque. Sembra che comunque il virus giri nei nasini delle persone a prescindere poi dalla carica virale, attenuata grazie alla vaccinazione.

In una palestra dove tutti ansimano, toccano, sudano, il rischio è certamente maggiore che in una classe dove anche l'intervallo viene fatto seduti al banco con la mascherina. Non credo che l'intervallo subirà modifiche anche con il Green Pass a meno di non isolare quei pochi studenti che non potranno vaccinarsi. Loro staranno sempre seduti al banco.

Per quanto riguarda i singoli casi che non possono vaccinarsi mi vuoi dire che viene limitata la vita di un intero Paese perché qualcuno "invaccinabile" potrebbe ammalarsi e finire in ospedale? Allora c'è ancora speranza per questo mondo
Peccato non venga data la stessa considerazione per chi ha malattie rare e deve ricorrere alle donazioni perché a nessuno interessa (fuori dal periodo del covid-19) investire nella ricerca poiché "non conveniente" essendo pochi casi.

Non fai prima a spostarli in una classe sicura dove gli insegnanti dovranno essere vaccinati, e tutti loro saranno molto attenti a rispettare distanze e uso di DPI?

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Il green pass riduce anche i contagi, visto che le probabilità di contagiarsi e contagiare, tra vaccinati/tampone/guariti e non vaccinati, e molto diverso.

I parametri principali delle zone di rischio con l'ultimo decreto, prevedono occupazione percentuale delle TI e delle ospedalizzazioni, prima ancora del numero di contagi x 100.000 abitanti.
Basta che anche solo uno dei parametri delle ospedalizzazioni venga rispettato, che rende irrilevante il numero dei contagi.

Hai dei valori per definire queste probabilità?

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

Per quanto riguarda i singoli casi che non possono vaccinarsi mi vuoi dire che viene limitata la vita di un intero Paese perché qualcuno "invaccinabile" potrebbe ammalarsi e finire in ospedale? Allora c'è ancora speranza per questo mondo
Peccato non venga data la stessa considerazione per chi ha malattie rare e deve ricorrere alle donazioni perché a nessuno interessa (fuori dal periodo del covid-19) investire nella ricerca poiché "non conveniente" essendo pochi casi.

Non fai prima a spostarli in una classe sicura dove gli insegnanti dovranno essere vaccinati, e tutti loro saranno molto attenti a rispettare distanze e uso di DPI?

Veramente le limitazioni del green pass creano problemi proprio alle persone che non si possono vaccinare, io una la conosco, e gliene sta creando parecchi, tanto da aver chiesto al primario che la segue una rivalutazione sulla possibilità di vaccinarsi...e immagina quanto sia contento questo di rivalutare una parte dei suoi pazienti perché hanno introdotto sta regola in pieno Agosto.
Riguardo ai dispositivi di protezione individuali quelli verranno usati ancora per parecchio dove non si potranno mantenere le distanze, tipo appunto le scuole.

[fabius21]

Originariamente inviato da Mparlav

Il green pass riduce anche i contagi, visto che le probabilità di contagiarsi e contagiare, tra vaccinati/tampone/guariti e non vaccinati, e molto diverso.

Forse in un mondo diverso, in questo attuale invece li aumenta, perchè le persone (purtroppo la maggiorparte) poi ignorano tutte le precauzioni e il virus circola più facilmente
Penso perchè abbiano usato erroneamente il termine vaccino

[andy45]

Originariamente inviato da fabius21

Forse in un mondo diverso, in questo attuale invece li aumenta, perchè le persone (purtroppo la maggiorparte) poi ignorano tutte le precauzioni e il virus circola più facilmente
Penso perchè abbiano usato erroneamente il termine vaccino

È un vaccino, ma come quello dell'influenza non impedisce il contagio, ma protegge per lo più dai casi gravi, cosa che mi sembra faccia abbastanza bene, la comunicazione, in particolare politica, ha pompato il vaccino come soluzione ai contagi, quindi di conseguenza tante persone una volta vaccinate si sono rilassate...la variante delta poi non sta aiutando, visto che è molto più contagiosa della malattia standard.

[fabius21]

Originariamente inviato da andy45

È un vaccino, ma come quello dell'influenza non impedisce il contagio, ma protegge per lo più dai casi gravi, cosa che mi sembra faccia abbastanza bene, la comunicazione, in particolare politica, ha pompato il vaccino come soluzione ai contagi, quindi di conseguenza tante persone una volta vaccinate si sono rilassate...la variante delta poi non sta aiutando, visto che è molto più contagiosa della malattia standard.

Concordo, forse mi son basato sulla percezione dovuta come conseguenza alle parole dei nostri politici e non solo loro. Anche lo stesso vespa a gianni rivera diceva che nn esistono casi avversi. Quando sappiamo benissimo che una piccola/piccolissima percentuale c'è , a detta delle case produttrici

[CYRANO]

Sapete il colmo per un novax ? Essere adulto e vaccinato !




Ckxbsbsbshsuzzjjssisjshsh

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da CYRANO

Sapete il colmo per un novax ? Essere adulto e vaccinato !




Ckxbsbsbshsuzzjjssisjshsh

sto male (forse sono gli effetti collaterali del vaccino )

[Zappz]

Il tampone rapido fatto in farmacia sarà valido per avere i 2 giorni di green pass?

[Mparlav]

Originariamente inviato da fabius21

Forse in un mondo diverso, in questo attuale invece li aumenta, perchè le persone (purtroppo la maggiorparte) poi ignorano tutte le precauzioni e il virus circola più facilmente
Penso perchè abbiano usato erroneamente il termine vaccino

Il virus circola molto più facilmente tra i non vaccinati, piuttosto che tra coloro che sono vaccinati o guariti.

[ryan78]

Originariamente inviato da Zappz

Il tampone rapido fatto in farmacia sarà valido per avere i 2 giorni di green pass?

qua dice così

In poche parole chi non è vaccinato almeno con una dose dovrà rivolgersi a laboratori privati e farmacie per un test rapido o molecolare, pagando di tasca propria.

https://www.parmatoday.it/attualita/...s-tampone.html

Anche qua (ATS) parla di tampone antigenico in Farmacia il cui codice è:

NRFE

[tallines]

Anche oggi in Aumento i Decessi....Terapia Intensiva +9 maleeee........

Ieri erano 23

Oggi i Decessi sono 27

Per un Totale Decessi di 128.115

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 3 agosto


In calo il Tasso di Positività....e meno male.........

Con 209.719 i tamponi molecolari e antigenici effettuati nelle ultime 24 ore in Italia (ieri erano stati 83.223) il tasso di positività è del 2,3%, in calo rispetto al 3,8% di ieri.

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

Pensate se esistesse un vaccino antidiabetico. costo 20 neuri , 1 dose all'anno.
Secondo voi Az sarebbe contenta che lo usassi al posto del suo farmaco che costa, al ssn, 150 neuri al mese ( 1800 neuri l'anno, quasi 100 volte il presunto vaccino ) ...

quindi lo stato ti passa 1800€ all'anno.
meno male che le destre non sono state abbastanza al governo da smantellare in tutto il paese il SSN...

Originariamente inviato da ryan78

Variante Delta, 250 contagi tra staff in due ospedali di San Francisco: quasi l'80% era vaccinato

quindi rispetto alla variante alfa, ora c'è la delta+vaccini e la situazione è la stessa...

Originariamente inviato da Mparlav

E' già stato scritto tempo fa'.

E' in linea con quanto rilevato in Italia.
C'è quasi il 2% di probabilità che un vaccinato in 2 dosi under 60 possa richiedere la TI e quasi il 5% l'ospedalizzazione:

non mi sono molto chiari sti grafici... mi sembrano numeri strani...
ma parrebbe di capire che fra vaccinato e non vaccinato le percentuali (?) si discostino di pochi punti (non più di 10, salvo che per gli ultra80)...
O c'è troppa enfasi sull'utilità dei vaccini, o sti numeri hanno qualcosa di strano.