Green Pass falsi in vendita online a 100 euro. Il gruppo Telegram conta già 14 mila membri

[Zappz]

Originariamente inviato da Ginopilot

In realta' puoi scrivere e dire quello che ti pare, al contrario di quanto affermano i novax, non c'e' una dittatura sanitaria.
Il punto e' che se tra due opzioni scegli quella palesemente e di gran lunga peggiore, forse c'e' qualcosa che non va.

Guarda, quando hanno aperto le vaccinazioni ero il primo della fila in farmacia per prenotare la vaccinazione di mia madre, mia moglie nonostante tutto ha deciso di vaccinarsi, io per ora aspetto.
Sono stato letteralmente circondato da persone che hanno preso il covid, sia al lavoro che in famiglia e non mi sono ammalato o l'ho fatto in maniera asintomatica, sinceramente per ora mi sento di continuare a rischiare, poi magari cambierò idea...

Di sicuro non ho mai detto a nessuno di non vaccinarsi, al contrario qui sul forum siete in tanti a dirmi cosa, secondo voi, devo fare e non tutti in maniera civile.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Zappz

Guarda, quando hanno aperto le vaccinazioni ero il primo della fila in farmacia per prenotare la vaccinazione di mia madre, mia moglie nonostante tutto ha deciso di vaccinarsi, io per ora aspetto.
Sono stato letteralmente circondato da persone che hanno preso il covid, sia al lavoro che in famiglia e non mi sono ammalato o l'ho fatto in maniera asintomatica, sinceramente per ora mi sento di continuare a rischiare, poi magari cambierò idea...

Di sicuro non ho mai detto a nessuno di non vaccinarsi, al contrario qui sul forum siete in tanti a dirmi cosa, secondo voi, devo fare e non tutti in maniera civile.

E dov'e' il problema? La posizione novax e' palesemente un errore di valutazione. E' normale che lo si faccia notare. Poi puoi decidere contro i tuoi interessi, nessuno te lo vieta. E' una cosa che fanno molto spesso i giocatori d'azzardo.

[barbara67]

Originariamente inviato da Zappz

Perfetto, dobbiamo fare tutti quelli che dici tu ed evitare di scrivere ogni cosa diversa dal tuo pensiero. Ok...

Per come la vedo io ognuno può fare la sua scelta, e può scriverla/condividerla
con chi vuole.

Se Tizio scegli di vaccinarsi ok

Se Caio scegli di non vaccinarsi ok

Quello che non mi va bene è che se il Governo prende una decisione, tipo
"Per entrare al ristorante ci vuole il Green"

Caio scende in piazza e comincia a fare casino perchè è discriminato e tutte
le boiate varie che dicono.

Nella vita ogni scelta ha una conseguenza, hai scelto di non vaccinarti,
mangi a casa fino a quando le regole non vengono cambiate e amen.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da barbara67

Per come la vedo io ognuno può fare la sua scelta, e può scriverla/condividerla
con chi vuole.

Se Tizio scegli di vaccinarsi ok

Se Caio scegli di non vaccinarsi ok

Quello che non mi va bene è che se il Governo prende una decisione, tipo
"Per entrare al ristorante ci vuole il Green"

Caio scende in piazza e comincia a fare casino perchè è discriminato e tutte
le boiate varie che dicono.

Nella vita ogni scelta ha una conseguenza, hai scelto di non vaccinarti,
mangi a casa fino a quando le regole non vengono cambiate e amen.

è questo il problema, se uno mi dice (come è successo nel forum) "non voglio vaccinarmi, mi sta bene stare chiuso a casa" io non ho NULLA da dirgli, anzi

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da marchigiano

quindi siamo a un punto che ci si vaccina perchè probabilmente poi gira meno...

probabilmente non mi vaccinerò quindi

sicuramente non capisci una fava. si ragiona sempre per probabilità, se ti vaccini il virus sicuramente circola meno, di quanto è dipendente dalle propabilità. Se non ti vaccini, oltre a dimostrare quanto non capisci una fava, rimarrai sempre un untore

Originariamente inviato da marchigiano

perchè il virus colpisce i deboli, il vaccino i forti

https://www.fda.gov/vaccines-blood-b...ines-explained

qua dice che i vaccini sono stati ammessi grazie allo stato di emergenza, altrimenti non passavano così in fretta

https://wintoncentre.maths.cam.ac.uk...eneca-vaccine/

qui puoi vedere come il vaccino sia più rischioso di ben 4 volte su un giovane rispetto a un anziano

(se ricordo bene ho piastrine elevate nel sangue, non so se è un bene o un male... ma preferisco non scoprirlo)

che bello quando metti link che ti contraddicono. ma il link della fda lo hai letto? sta dicendo che i vaccini covid sono sicuri e testati e che la motivazione della "rapidità" di sviluppo non ha nulla a che fare con la sicurezza, ma sono stati attuati processi amministrativi e investiti molti più soldi rispetto al solito a causa dell'emergenza

discorso rischi sul giovane. Tu essendo totalmente incapace di un ragionamento logico, continui a pensare che il vaccino non ti serve. Il vaccino serve per uscire dalla pandemia perché riduce la circolazione del virus (e questo è ampiamente dimostrato)

Originariamente inviato da Zappz

Lascia perdere, ormai con sto green pass hanno creato una setta di esaltati incapaci di ragionare con la propria testa.

veramente la setta c'era già, quella dei no brain di cui fa parte gente come te e marchigiano che ancora non capite a cosa serve soprattutto un vaccino (hint: non a proteggere il singolo)

Originariamente inviato da Zappz

Purtroppo ogni decisione comporta dei rischi, dal non vaccinarsi ed ammalarsi di covid, al vaccinarsi e rischiare uno degli effetti collaterali, non c'e' una strada sicura da nessuna parte.

anche uscire di casa comporta dei rischi, anche scrivere al pc comporta dei rischi (se va in corto?), però lo fai perché questi rischi sono sufficientemente scarsi. Nel caso del vaccino è lo stesso, è la strada più sicura per tutti, negarlo come fate voi no brain è negare la realtà e corrisponde a dire "stacca le mani da quel pc/telefono che può esplodere"

Originariamente inviato da barbara67

Per come la vedo io ognuno può fare la sua scelta, e può scriverla/condividerla
con chi vuole.

Se Tizio scegli di vaccinarsi ok

Se Caio scegli di non vaccinarsi ok

Quello che non mi va bene è che se il Governo prende una decisione, tipo
"Per entrare al ristorante ci vuole il Green"

Caio scende in piazza e comincia a fare casino perchè è discriminato e tutte
le boiate varie che dicono.

Nella vita ogni scelta ha una conseguenza, hai scelto di non vaccinarti,
mangi a casa fino a quando le regole non vengono cambiate e amen.

concordo e aggiungo che molte cose, come andare al ristorante, sono ancora possibili, solo che un non vaccinato, rimane all'esterno o si fa il tampone per quella volta, nessuno sta dicendo di rimanere chiusi in casa (anche se dovrebbero se fossero coerenti)

[Lor1981]

Premesso che i no-vax duri e puri sono una minoranza e probabilmente si opporrebbero a qualsiasi vaccino, anche il più sicuro e testato, credo che il vero motivo delle proteste contro il Green Pass sia la paura (e forse anche la consapevolezza) che il potere dello Stato stia virando (da un anno a questa parte) verso quella odiata forma di controllo delle persone tipica dei regimi totalitari.

Si spiega solo così questo continuo perseverare in forme di contrasto alla pandemia che si sono rilevate inefficaci (lockdown), scientificamente ridicole (coprifuoco), vessatorie (vietato abbracciarsi), distruttive della società (didattica a distanza). Per non parlare dei danni economici che tutto ciò ha provocato.

Il Green Pass è solo l'ultimo di una serie di imposizioni schizofreniche che si rivelerà inutile ai fini del contrasto al virus ("I vaccini sono la nostra unica arma" (cit.) ma già si parla di terza dose...) ma aggiungerà alla lista delle nefandezze anche la discriminazione dei cittadini.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Lor1981

Premesso che i no-vax duri e puri sono una minoranza e probabilmente si opporrebbero a qualsiasi vaccino, anche il più sicuro e testato, credo che il vero motivo delle proteste contro il Green Pass sia la paura (e forse anche la consapevolezza) che il potere dello Stato stia virando (da un anno a questa parte) verso quella odiata forma di controllo delle persone tipica dei regimi totalitari.

Si spiega solo così questo continuo perseverare in forme di contrasto alla pandemia che si sono rilevate inefficaci (lockdown), scientificamente ridicole (coprifuoco), vessatorie (vietato abbracciarsi), distruttive della società (didattica a distanza). Per non parlare dei danni economici che tutto ciò ha provocato.

Mi pare tutto il contrario di quanto scrivi. E' proprio grazie a quei provvedimenti che periodicamente abbiamo visto la curva dei contagi scendere.

Il Green Pass è solo l'ultimo di una serie di imposizioni schizofreniche che si rivelerà inutile ai fini del contrasto al virus ("I vaccini sono la nostra unica arma" (cit.) ma già si parla di terza dose...) ma aggiungerà alla lista delle nefandezze anche la discriminazione dei cittadini.

Se sara' come gli altri provvedimenti, direi tutt'altro che inutile. Speriamo sia cosi', altrimenti si tornera' a quelli di cui sopra.

[Lor1981]

Originariamente inviato da Ginopilot

Mi pare tutto il contrario di quanto scrivi. E' proprio grazie a quei provvedimenti che periodicamente abbiamo visto la curva dei contagi scendere.

Beh adesso, dopo lockdown e confinamenti vari, abbiamo anche che oltre il 50% degli italiani vaccinabili è vaccinato. Ma i contagi risalgono.

Originariamente inviato da Ginopilot

Se sara' come gli altri provvedimenti, direi tutt'altro che inutile. Speriamo sia cosi', altrimenti si tornera' a quelli di cui sopra.

Proprio per questo ritengo i nostri attuali govenrnanti totalmente incapaci. Le misure di cui sopra hanno fatto enormi danni alla società, forse più del virus. Sarebbe il caso di rivedere un attimino le procedure?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Lor1981

Beh adesso, dopo lockdown e confinamenti vari, abbiamo anche che oltre il 50% degli italiani vaccinabili è vaccinato. Ma i contagi risalgono.

I contagi sono scesi e poi risaliti dopo le riaperture. Si e' riaperto molto prima rispetto all'anno scorso.

Proprio per questo ritengo i nostri attuali govenrnanti totalmente incapaci. Le misure di cui sopra hanno fatto enormi danni alla società, forse più del virus. Sarebbe il caso di rivedere un attimino le procedure?

Direi di no, se sbagli ci sono stati, come in tutto il mondo, non sono stati macroscopici. Purtroppo i danni non sono dovuti alle misure adottate, ma alla pandemia. Non puoi ignorare una situazione sanitaria che si aggrava in pochissimi giorni facendo finta di nulla quando gli ospedali si riempiono a vista d'occhio. Non puoi scegliere di ignorare il virus. Chi ci ha provato ha avuto danni peggiori.

[piwi]

Originariamente inviato da Lor1981

Ma i contagi risalgono.

Nulla di cui stupirsi ... bar del paese, la sera, circa venti persone fuori a chiacchierare, bere, giocare a carte senza mascherina. Partite Europei, stessa località, stesso numero di persone che urla e strepita, sempre senza mascherina ... mi si racconta, inoltre, di matrimoni che iniziano con il rigoroso controllo del distanziamento, e finiscono con baci ed abbracci di tutti a tutti.

Non sono un medico, ne' uno statistico; la mia semplice impressione è che senza vaccini ci sarebbe stata una vera strage quest'estate.

[Lor1981]

Originariamente inviato da Ginopilot

I contagi sono scesi e poi risaliti dopo le riaperture. Si e' riaperto molto prima rispetto all'anno scorso.



Direi di no, se sbagli ci sono stati, come in tutto il mondo, non sono stati macroscopici. Purtroppo i danni non sono dovuti alle misure adottate, ma alla pandemia. Non puoi ignorare una situazione sanitaria che si aggrava in pochissimi giorni facendo finta di nulla quando gli ospedali si riempiono a vista d'occhio. Non puoi scegliere di ignorare il virus. Chi ci ha provato ha avuto danni peggiori.

Non nego l'esistenza del virus, ci mancherebbe.
Su un punto però non sono d'accordo: i danni li hanno fatti proprio le misure per contrastare la pandemia, non la pandemia.

Gli sbagli li posso capire all'inizio, quando non si sapeva con cosa si aveva a che fare. Ma già da aprile/maggio 2020 si conosceva molto del virus (tantè che ci hanno iniziato a sviluppare i vaccini) e, anche se in maniera non perfetta, si poteva curare i casi più gravi prima di far finire le persone in ospedale. Altro che tachipirina e vigile attesa.

Questo modus operandi a me fa pensare che questo virus non si vuole curare altrimenti si metterebbe in campo già da adesso una strategia di ritorno alla normalità, eliminando sin da subito le varie misure adottate fin'ora.
Ad esempio i colori delle regioni con tutto quello che ne consegue, che sono ancora presenti solo con un po' di difficoltà in più per fare il salto di colore. E tutto questo nonostante Green Pass e vaccini.
Oggettivamente, anche con il 100% degli italiani vaccinati entro settembre (no-vax compresi), con le regole attuali a novembre non ci rinchiuderanno di nuovo?

[Lor1981]

Originariamente inviato da piwi

Nulla di cui stupirsi ... bar del paese, la sera, circa venti persone fuori a chiacchierare, bere, giocare a carte senza mascherina. Partite Europei, stessa località, stesso numero di persone che urla e strepita, sempre senza mascherina ... mi si racconta, inoltre, di matrimoni che iniziano con il rigoroso controllo del distanziamento, e finiscono con baci ed abbracci di tutti a tutti.

Non sono un medico, ne' uno statistico; la mia semplice impressione è che senza vaccini ci sarebbe stata una vera strage quest'estate.

L'anno scorso facevano esattamente le stesse cose e non c'erano i vaccini. Eppure non c'è stata una strage.

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da piwi

Non sono un medico, ne' uno statistico; la mia semplice impressione è che senza vaccini ci sarebbe stata una vera strage quest'estate.

Il vaccino è al momento l'unico strumento "automatico" che può funzionare sulle persone disattente che dimenticano tutte le altre regole, per il resto mascherina e igiene frequente delle mani restano le soluzioni più efficaci, e non solo contro il covid ma qualsiasi infezione, e senza controindicazioni, nemmeno le più rare.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Lor1981

Non nego l'esistenza del virus, ci mancherebbe.
Su un punto però non sono d'accordo: i danni li hanno fatti proprio le misure per contrastare la pandemia, non la pandemia.

Gli sbagli li posso capire all'inizio, quando non si sapeva con cosa si aveva a che fare. Ma già da aprile/maggio 2020 si conosceva molto del virus (tantè che ci hanno iniziato a sviluppare i vaccini) e, anche se in maniera non perfetta, si poteva curare i casi più gravi prima di far finire le persone in ospedale. Altro che tachipirina e vigile attesa.

Falso, tanto che i morti sono continuati a centinaia, fino a punte di quasi 1000 al giorno proprio a fine 2020. Purtroppo le cure non ci sono e le poche terapie, tutte "sperimentali", funzionano poco e solo per i casi blandi. Pertanto risulterebbero inapplicabili con un elevato numero di contagi.

Questo modus operandi a me fa pensare che questo virus non si vuole curare altrimenti si metterebbe in campo già da adesso una strategia di ritorno alla normalità, eliminando sin da subito le varie misure adottate fin'ora.

E' impossibile, per qualsiasi paese. Non basterebbero il triplo dei posti letto a disposizione e relativo personale. I cui costi, tra l'altro, sarebbero enormi.

Ad esempio i colori delle regioni con tutto quello che ne consegue, che sono ancora presenti solo con un po' di difficoltà in più per fare il salto di colore. E tutto questo nonostante Green Pass e vaccini.
Oggettivamente, anche con il 100% degli italiani vaccinati entro settembre (no-vax compresi), con le regole attuali a novembre non ci rinchiuderanno di nuovo?

Dipende dall'efficacia del vaccino. Nessuno vuole distruggere il proprio paese chiudendo la gente in casa. Ma tutti i paesi sono stati costretti a farlo. Non c'e' altra soluzione se il virus circola e manda la gente in ospedale.

[wolverine]

Originariamente inviato da piwi

Nulla di cui stupirsi ... bar del paese, la sera, circa venti persone fuori a chiacchierare, bere, giocare a carte senza mascherina. Partite Europei, stessa località, stesso numero di persone che urla e strepita, sempre senza mascherina ... mi si racconta, inoltre, di matrimoni che iniziano con il rigoroso controllo del distanziamento, e finiscono con baci ed abbracci di tutti a tutti.

Non sono un medico, ne' uno statistico; la mia semplice impressione è che senza vaccini ci sarebbe stata una vera strage quest'estate.

Ieri ho letto di gente che si è contagiata a un ritiro spirituale.

Comunque c'è gente in giro che non riesce a starsene tranquilla, seguire le regole che ormai usiamo da 1 anno e mezzo, continuano a muoversi, smanettano con lo smartphone, quindi le distanze e lo stare presenti a se stessi va a farsi friggere.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Lor1981

L'anno scorso facevano esattamente le stesse cose e non c'erano i vaccini. Eppure non c'è stata una strage.

Intendi in estate 2020? La strage e' arrivata dopo, nei mesi seguenti. La ragione? Dopo un lockdown serratissimo, la circolazione del virus è stata quasi azzerata. I contagi erano bassissimi con una percentuale di positivi sui tamponi sempre molto bassa. Il virus era quasi stato debellato. Mesi di riaperture hanno consentito al virus di diffondersi capillarmente, in silenzio, per poi esplodere.

[piwi]

Al disastro, mi sento di aggiungere, ha contribuito parecchio virus "d'importazione".

[Lor1981]

Originariamente inviato da Ginopilot

Falso, tanto che i morti sono continuati a centinaia, fino a punte di quasi 1000 al giorno proprio a fine 2020. Purtroppo le cure non ci sono e le poche terapie, tutte "sperimentali", funzionano poco e solo per i casi blandi. Pertanto risulterebbero inapplicabili con un elevato numero di contagi.



E' impossibile, per qualsiasi paese. Non basterebbero il triplo dei posti letto a disposizione e relativo personale. I cui costi, tra l'altro, sarebbero enormi.

Messa così sembra quasi che ci sia una un filo diretto che porta un contagiato a finire in ospedale. Se questo è accaduto, come è accaduto, è principalmente colpa del lassismo con cui non si è voluto affrontare il virus preferendo tenere la gente senza cure (sperimentali, queste cure, non più di quanto siano sperimentali gli attuali vaccini) salvo poi ritrovarsi con gli ospedali intasati.
Penso invece che intervenendo con cure tempestive, gestite in maniera capillare dai medici di famiglia, gran parte di quei 1000 morti sarebbero ancora tra noi.

Originariamente inviato da Ginopilot

Dipende dall'efficacia del vaccino. Nessuno vuole distruggere il proprio paese chiudendo la gente in casa. Ma tutti i paesi sono stati costretti a farlo. Non c'e' altra soluzione se il virus circola e manda la gente in ospedale.

Hai detto la parola giusta: DIPENDE.
E se i vaccini non funzionano che facciamo? Abbiamo (hanno) un piano B che non sia la condanna a morte del paese?

[marchigiano]

Originariamente inviato da Lor1981

Questo modus operandi a me fa pensare che questo virus non si vuole curare altrimenti si metterebbe in campo già da adesso una strategia di ritorno alla normalità, eliminando sin da subito le varie misure adottate fin'ora.

esatto

prima di tutto i media non hanno fatto informazione seria, tipo aiutare la gente a capire il proprio corpo, le ghiandole linfatiche gonfie, il primo segno per prendere antiinfiammatori, non tachipirina che uccide l'unico nemico del virus, la febbre. poi antibiotici come caramelle che è il secondo passo per spianare la strada al virus, dato che indeboliscono il sistema immunitario. no dovevano sprecare ore e ore a spiegare come lavarsi le mani e il a disinfettare le maniglie d'acciaio le scatole di cartone

tutta una serie di errori che hanno portato a uno sfacelo economico e danni alla salute tra i più alti del mondo, e si continua sulla stessa strada...

Originariamente inviato da wolverine

Ieri ho letto di gente che si è contagiata a un ritiro spirituale.

si vede che era una spirito non vaccinato lo spirito untore...

[Lor1981]

Originariamente inviato da Ginopilot

Intendi in estate 2020? La strage e' arrivata dopo, nei mesi seguenti. La ragione? Dopo un lockdown serratissimo, la circolazione del virus è stata quasi azzerata. I contagi erano bassissimi con una percentuale di positivi sui tamponi sempre molto bassa. Il virus era quasi stato debellato. Mesi di riaperture hanno consentito al virus di diffondersi capillarmente, in silenzio, per poi esplodere.

Si, estate 2020.
Però.. adesso ti rilasciano un Green Pass dopo un tampone effettuato 48h prima per certificare che non sei contagioso, giustamente perché oltre le 48h non possono fare previsioni. E allo stesso tempo hanno la certezza che il virus circolato in estate sia rimasto dormiente per mesi prima di esplodere in autunno?
Per me la spiegazione è più semplice: il covid, come tutti i coronavirus, è un virus stagionale. In inverno trova il suo habitat ideale e si diffonde. Questo è lo stesso ragionamento che mi da la certezza che anche questo inverno, vaccini o no, saremo allo stesso punto dell'anno scorso.