Vaccino obbligatorio per Facebook, Google e forse Apple per rientrare a lavoro fisicamente

[barzokk]

Originariamente inviato da aqua84

Seeee... credici...
Fosse così "semplice"...

C è gente che riesce a essere convinta che la terra sia piatta, nonostante credo che di dati e numeri ce ne siano da secoli a dimostrare che non è cosi.

I numeri sono una invenzione dei poteri forti per ridurci a schiavi !
Basta con la dittatura della matematica, andiamo in piazza con i leghisti a bruciare tutti i libri !

[fraussantin]

Originariamente inviato da barzokk

I numeri sono una invenzione dei poteri forti per ridurci a schiavi !
Basta con la dittatura della matematica, andiamo in piazza con i leghisti a bruciare tutti i libri !

Ecco a me fa incazzare che quando uno si pone un dubbio ci si nasconda tutto dietro a "noncielodicono" alla terra piatta e la luna non esiste , ecc ...

Viene quasi da pensare che certi elementi siano stipendiati per fare passare da deficenti tutti gli altri..

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

Beh sì ma hanno impaurito la gente ormai E sempre milioni di non vaccinati ci sono. Qualcun altro lo recupereranno , ma ho i miei dubbi che senza dare una sensazione di assoluta sicurezza molti si convincano.
Ho un cliente che ha preso il covid è stato anche maluccio ( non in ospedale) , e nonostante tutto non si vuole vaccinare ..

Sono state fatte le cose a culo e adesso ci becchiamo i risultati.

Per le chiusure Io spero sempre che ci mettano un punto come in UK o in Svezia ... ( O quanto meno che le limitino solo al veramente necessario ) . Ma ho paura che la corsa a chi fa peggio per avere più fondi non sia ancora finita.

Adesso chiamatemi pure complottista ..

non ho capito proprio il tuo ragionamento, la gente deve vaccinarsi senza se e senza ma

[Mparlav]

Originariamente inviato da rattopazzo

Le autorità Israeliane hanno stimato un efficacia del vaccino nel prevenire l'infezione della variante Delta del 64%, non mi pare quindi così raro che un vaccinato possa infettarsi, c'è anche da considerare che queste stime sono probabilmente molto ottimistiche visto che un vaccinato che si infetta ed è asintomatico o comunque con sintomi di lieve entità non farà tamponi, proprio perchè si ritiene al sicuro.
A confermare ciò, io stesso ieri ero a contatto con una persona che aveva sintomi influenzali e alla mia domanda se si era fatto il tampone mi risponde, "No, non lo faccio, perchè tanto sono vaccinato"
Potremmo anche dire che nell'unione Europea solo Francia e Italia lo stanno usando in maniera tanto discriminatoria, e il regolamento Europeo sul green pass parla chiaro, nessuna discriminazione per le persone che decidono di non vaccinarsi solo questo dovrebbe far capire quando davvero siamo al limite della legalità.
Insomma, da qualsiasi prospettiva lo guardi questo green pass non sta proprio in piedi e la gente fa bene a protestare
o vorreste ritrovarvi tra qualche anno a doverlo esibire in ogni occasione, per andare a prendere un caffè, andare a votare o persino andare in un bagno pubblico?

L'efficacia dei vaccini rilevata dalle autorità Usa ed Italia è superiore a quel 64%.
Sono dati pubblici, nessuni li ha mai nascosti, né gli enti preposti, né i giornali.
E sì, sono eventi più vrari, il contagiarsi ed il contagiare qualcun'altro ancor più se pure vaccinati.
Inoltre il rischio di contrarre una forma più grave di malattia sono di gran lunga inferiori ai non vaccinati.
Per il green pass, ci sono estensioni dell'uso anche in altri Paesi europei, vedi Grecia, Portogallo, Spagna, Danimarca, Austria, Ungheria, Lussemburgo, Irlanda, in particolare per accedere a ristoranti, bar, pub e locali al chiuso o per grandi eventi.
Già in vigore.
Ed in Israele che hai citato, anche senza green pass, valgono già le limitazioni che Italia entreranno il vigore il 6/8.

[Pino777]

Originariamente inviato da rattopazzo

Non so, ad esempio si potrebbe tentare di curare le persone anzichè lasciarle a casa con tachipirina e vigile attesa, il protocollo sanitario più inutile mai concepito dal genere umano.
Ci sono molti farmaci che si sono rivelati utili nel diminuire il tasso di ospedalizzazione se usati ai primi sintomi, quasi tutti osteggiati nelle maniere più sporche che la medicina abbia mai visto.

Ammiro il tuo sforzo di spiegare ma temo sia inutile. Non ti ascoltano neppure.
Sono tutti terrorizzati oltre ogni limite e molti sono ormai al di là del terrore più puro (e non torneranno mai più indietro purtroppo).
Pochissimi ragionano ancora, tutti gli altri sono completamente accecati da una campagna terroristica a livello globale senza precedenti che sta utilizzando tecniche di marketing avanzate (me ne intendo e le riconosco) grazie anche a tutti i dati che hanno raccolto e continuano a raccogliere da social network, smartphone, assistenti vocali ecc. (questo per quelli che tanto non ho niente da nascondere e chissenefrega se sanno tutto di me).
Ci ho provato anch'io ma poi ho rinunciato... è come cercare di spiegare a un terrapiattista che ha torto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non ho capito proprio il tuo ragionamento, la gente deve vaccinarsi senza se e senza ma

Dovrebbe , ma non lo fa

E Il problema rimane. Il vaccino da il "sentore" di non essere sicuro . Questo è il danno maggiore.
Sono stati fatti errori grossi sulla pelle di cittadini innocenti .
La storia dei benefici e dei rischi non puoi andare a raccontarla alle vittime.
Io stesso sono stato male inizio adesso a sentirmi un po' meglio .
Nulla di grave sia chiaro , ma non "ciela " raccontano tutta sugli effetti collaterali.

[barzokk]

Originariamente inviato da fraussantin

Ecco a me fa incazzare che quando uno si pone un dubbio ci si nasconda tutto dietro a "noncielodicono" alla terra piatta e la luna non esiste , ecc ...

Viene quasi da pensare che certi elementi siano stipendiati per fare passare da deficenti tutti gli altri..

Ma figurati, alcuni a passare come deficienti ci riescono molto di più da soli.
Come quelli che ragionano così: i morti sono i vecchi, ma i giovani sopravvivino. Senza nemmeno considerare che i giovani a cui viene la polmonite interstiziale, sopravvivivono dopo qualche mese di cura in ospedale, rischiando long covid per tutta la vita,
Fidati, ci riescono molto meglio da soli.
E non parlo solo di gente su internet, ho anche qualche amico così.

[Cfranco]

Originariamente inviato da rattopazzo

Non so, ad esempio si potrebbe tentare di curare le persone anzichè lasciarle a casa con tachipirina e vigile attesa, il protocollo sanitario più inutile mai concepito dal genere umano.
Ci sono molti farmaci che si sono rivelati utili nel diminuire il tasso di ospedalizzazione se usati ai primi sintomi, quasi tutti osteggiati nelle maniere più sporche che la medicina abbia mai visto.

Il classico NONCIELODICONO !!!!!!1111!!!
Quando hai finito di berti tutte le stronzate che Internet ti propina prova a vedere davvero quali sono i farmaci che funzionano, che peraltro ti riassumo qua sotto :
Remdesivir nei casi gravi ( https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2007764 )
L' eparina dà una mano in alcuni casi
Fine lista farmaci che funzionano

Peraltro "efficace" è una parola piuttosto generosa :
estimates of mortality were 6.7% with remdesivir and 11.9% with placebo by day 15 and 11.4% with remdesivir and 15.2% with placebo by day 29


Il sangue di drago, il corno di rinoceronte, le iniezioni di candeggina, l'idrossiclorichina e pure il plasma superimmune non funzionano
Quella dei "molti farmaci che funzionano" è una delle tante fake news con cui no-vax, apprendisti stregoni, ciarlatani ed emuli di Panzironi inondano il web alla caccia di polli disposti a pagarli o di finanziamenti pubblici alla maniera Di Bella / Vanoni.

Originariamente inviato da rattopazzo

Ci sono anche molti vaccinati che protestano contro questo green pass
non è una questione di capirne di statistica ed epidimiologia, il vaccino non è obbligatorio e la gente fa valere i propri diritti.
Altrimenti se quella è davvero l'unica via per risolvere il problema, perchè non rendere il vaccino obbligatorio?
Il ricatto è la forma peggiore di obbligo.

L' alternativa al vaccino è il lockdown
O ti fai il vaccino o te ne stai in lockdown
E' una tua libera scelta, e ringrazia che una scelta ce l' hai, quelli che per problemi di salute il vaccino non possono farselo non possono neanche scegliere

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

Dovrebbe , ma non lo fa

E Il problema rimane. Il vaccino da il "sentore" di non essere sicuro . Questo è il danno maggiore.
Sono stati fatti errori grossi sulla pelle di cittadini innocenti .
La storia dei benefici e dei rischi non puoi andare a raccontarla alle vittime.
Io stesso sono stato male inizio adesso a sentirmi un po' meglio .
Nulla di grave sia chiaro , ma non "ciela " raccontano tutta sugli effetti collaterali.

io sono l'ultima persona che ha voglia di farsi bucare ma ho fissato appena possibile ambedue le dosi. a me che la gente abbia il "sentore" fottesega, si vaccinino per amor proprio e del prossimo

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mparlav

L'efficacia dei vaccini rilevata dalle autorità Usa ed Italia è superiore a quel 64%.
Sono dati pubblici, nessuni li ha mai nascosti, né gli enti preposti, né i giornali.
E sì, sono eventi più vrari, il contagiarsi ed il contagiare qualcun'altro ancor più se pure vaccinati.
Inoltre il rischio di contrarre una forma più grave di malattia sono di gran lunga inferiori ai non vaccinati.
Per il green pass, ci sono estensioni dell'uso anche in altri Paesi europei, vedi Grecia, Portogallo, Spagna, Danimarca, Austria, Ungheria, Lussemburgo, Irlanda, in particolare per accedere a ristoranti, bar, pub e locali al chiuso o per grandi eventi.
Già in vigore.
Ed in Israele che hai citato, anche senza green pass, valgono già le limitazioni che Italia entreranno il vigore il 6/8.

Si è vero, il vaccino si è rivelato efficace contro le altre varianti ma
quei dati dell'ISS sono riferiti a quando la variante Delta ancora non circolava nel nostro paese, ma non per questo i dati Israeliani sono da ignorare del tutto, perchè mai un virus dovrebbe comportarsi differentemente da paese a paese?
Sempre in Isreale il 60% dei ricoveri in terapia intensiva sono di persone vaccinate con doppia dose Pfizer, quiandi questa protezione così esagerata, nei confronti della variante Delta io non la vedo.
E comunque se Israele usa le stesse limitazioni dell'Italia e i contagi salgono comunque, forse qualche domanda bisognerebbe farsela.

[Mparlav]

Originariamente inviato da fraussantin

Mi dovete dire un ragazzo di 16 anni che rischi ha con il covid e se vale la pena prendersi il rischio di una miocardica o trombosi o ictus.


Vi sembra corretto costringerlo ? A me no. Se una cosa del genere l'avesse fatta la meloni vi avrei visto tutti in piazza con i manifesti contro il fascismo.
( Per inciso non sono di destra ... )

Non è costretto.
È per il rischio benefici, leggi la tabella 2, dove confrontano miocarditi per covid, con decessi, con miocarditi per vaccini:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/...e2.htm#T2_down

[R@nda]

Originariamente inviato da Pino777

Ammiro il tuo sforzo di spiegare ma temo sia inutile. Non ti ascoltano neppure.
Sono tutti terrorizzati oltre ogni limite e molti sono ormai al di là del terrore più puro (e non torneranno mai più indietro purtroppo).
Pochissimi ragionano ancora, tutti gli altri sono completamente accecati da una campagna terroristica a livello globale senza precedenti che sta utilizzando tecniche di marketing avanzate (me ne intendo e le riconosco) grazie anche a tutti i dati che hanno raccolto e continuano a raccogliere da social network, smartphone, assistenti vocali ecc. (questo per quelli che tanto non ho niente da nascondere e chissenefrega se sanno tutto di me).
Ci ho provato anch'io ma poi ho rinunciato... è come cercare di spiegare a un terrapiattista che ha torto.

E quindi?

Continuo a vedere tante parole ma poche soluzioni (pratiche ed attuabili, sia come forze umane a disposizione, sia economicamente sostenibili)
E non ne leggo onestamente.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da TorettoMilano

https://www.105.net/news/tutto-news/...sicurezza.html

non saprebbero arrivare ad una soluzione cosi brillante!!

[Mparlav]

Originariamente inviato da rattopazzo

Si è vero, il vaccino si è rivelato efficace contro le altre varianti ma
quei dati dell'ISS sono riferiti a quando la variante Delta ancora non circolava nel nostro paese, ma non per questo i dati Israeliani sono da ignorare del tutto, perchè mai un virus dovrebbe comportarsi differentemente da paese a paese?
Sempre in Isreale il 60% dei ricoveri in terapia intensiva sono di persone vaccinate con doppia dose Pfizer, quiandi questa protezione così esagerata, nei confronti della variante Delta io non la vedo.
E comunque se Israele usa le stesse limitazioni dell'Italia e i contagi salgono comunque, forse qualche domanda bisognerebbe farsela.

No. Ci sono i dati aggiornati con la variante delta , i dati sei tu che non vuoi vederli.
Gli israeliani hanno pubblicato risultati incompleti in merito all'efficacia.
Qui trovi un sunto di vari studi, alcuni più completi ed estesi
https://www.healthline.com/health-ne...-delta-variant

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mparlav

Non è costretto.
l]

Oddio si parla di non farli andare a scuola ... Era meglio costringerli a sto punto ma assumersi le responsabilità penali delle conseguenze ( per penali intendo schiaffare in galera chi è responsabile )

Originariamente inviato da Cfranco

I" è una delle tante fake news con cui no-vax, apprendisti stregoni, ciarlatani ed emuli di Panzironi inondano il web alla caccia di polli disposti a pagarli o di finanziamenti pubblici alla maniera Di Bella / Vanoni.


L' alternativa al vaccino è il lockdown
O ti fai il vaccino o te ne stai in lockdown
E' una tua libera scelta, e ringrazia che una scelta ce l' hai, quelli che per problemi di salute il vaccino non possono farselo non possono neanche scegliere

Questa fa parte della comunicazione sbagliata da parte del governo e della sanità

Rendere pubblico e ben chiaro , e ripeterlo più volte questo fa male , questo non funziona , questo invece si...

Come rendere noti fin da subito gli effetti collaterali del vaccino invece che tenerli nascosti alla " tanto sono pochi casi li abbuieremo con un bel non c'è correlazione" .
Poi esce fuori che non solo c'è correlazione, ma anche che era impossibile non accorgersi di certe cose in fase ti test ( vedi il problema delle piastrine e adenovirus)

Per non parlare poi del lavoro a cottimo nei centri vaccinale e le 6 dosi per errore date a quella ragazza che adesso sta ancora male e per beffa non gli fanno manco il green pass , per quei 10 ragazzi a cui hanno fatto astrazeneca invece che moderna , , per quegli altri a cui hanno fatto solo fisiologica , fare Astra zeneca day agli under 50 quando era stato detto che pericoloso , e altri che non sappiamo .

Casi strani di ictus , casi strani di trombosi non correlati , svenimenti ( uno è svenuto davanti a me al centro vaccinale di Siena dopo la prima dose)

Poi vi meravigliate se escono complottisti del non cielo dicono ?

Beh di sicuro cielo dicono come gli pare .

Eh no troppo comodo prendersela con chi pa paura dopo che sono state fatte le cose col culo .

Uno ti puo anche dire , ho passato 3 picchi senza prendere il virus , ne passerò un altro , prima chiariamo se questo vaccino e sicuro o no.
Perché diciamocelo io un po' preoccupato sono , visto come hanno nascosto palesi effetti gravi a breve termine non immagino cosa possano aver nascosto sugli ipotetici a lungo termine.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Cfranco

L' alternativa al vaccino è il lockdown
O ti fai il vaccino o te ne stai in lockdown
E' una tua libera scelta, e ringrazia che una scelta ce l' hai, quelli che per problemi di salute il vaccino non possono farselo non possono neanche scegliere

Ma se hanno anche vaccinato gente con 90+ anni e/o immunodepressa, chi sarebbero queste persone che non possono vaccinarsi?
I medici casalinghi li consigliano ormai anche ai sassi e di certo non propongono dei test allergici sugli eccipienti presenti nel vaccino prima di farlo...
In piemonte viene erogato persino un premio extra fino a 2 euro per ogni assistito che un medico riesce a far vaccinare, 2 euro possono sembrare pochi ma quando hai 1000 pazienti sono già una bella sommetta
ti sembra che un medico corrotto possa essere pienamente libero moralmente?

Il lockdown comunque ci sarà per tutti, anche per i vaccinati se le terapie intensive dovessero superare una certa soglia...ma naturalmente la colpa sarà sempre e solo dei non vaccinati.
Ormai è tutto molto prevedibile ma il tempo ci dirà chi ha ragione.

[fraussantin]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma se hanno anche vaccinato gente con 90+ anni e/o immunodepressa, chi sarebbero queste persone che non possono vaccinarsi?
I medici casalinghi li consigliano ormai anche ai sassi e di certo non propongono dei test allergici sugli eccipienti presenti nel vaccino prima di farlo...
In piemonte viene erogato persino un premio extra fino a 2 euro per ogni assistito che un medico riesce a far vaccinare, 2 euro possono sembrare pochi ma quando hai 1000 pazienti sono già una bella sommetta
ti sembra che un medico corrotto possa essere pienamente libero moralmente?

Il lockdown comunque ci sarà per tutti, anche per i vaccinati se le terapie intensive dovessero superare una certa soglia...ma naturalmente la colpa sarà sempre e solo dei non vaccinati.
Ormai è tutto molto prevedibile ma il tempo ci dirà chi ha ragione.

Ci sono persone che per motivi medici non possono prendere sul vaccino o anche se lo prendo non sviluppano gli anticorpi. Ne conosco una e va in giro con quasi con lo scafandro quasi .. altro che mascherina.. ( anche prima del covid )

Poi paradossalmente vengono puniti anche loro perché non hanno il green pass

Poi finché si tratta di ristoranti o cinema meglio per loro , io non ci sarei andato cmq nei loro panni , ma non poter volare , non poter prendere un treno , o non poter accedere a certi edifici .. mi sembra una follia.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mparlav

No. Ci sono i dati aggiornati con la variante delta , i dati sei tu che non vuoi vederli.
Gli israeliani hanno pubblicato risultati incompleti in merito all'efficacia.
Qui trovi un sunto di vari studi, alcuni più completi ed estesi
https://www.healthline.com/health-ne...-delta-variant

Quella pagina dice più o meno quello che ho detto:

A study in Israel was more of an outlier and found that the Pfizer-BioNTech vaccine did not offer as high protection as previously estimated. The study suggested the vaccine was about 64 percent effective against preventing infection with the delta variant and 64 percent effective against symptomatic illness after two doses.

Io comunque preferire vedere i dati reali con tanto di tabella divisa per fasce d'età e copertura vaccinale piuttosto che affidarmi ad un sito dalla dubbia imparzialità.
Trovami i dati Israeliani e sono disposto a ricredermi, io ho provato a cercarli ma senza successo.

[Pino777]

Originariamente inviato da R@nda

E quindi?

Continuo a vedere tante parole ma poche soluzioni (pratiche ed attuabili, sia come forze umane a disposizione, sia economicamente sostenibili)
E non ne leggo onestamente.

Lo so ma del resto prima di cercare soluzioni bisogna analizzare e capire dove sta il problema.
Nel mio piccolo e per quelle che sono le mie conoscenze per ora posso solo affermare con buona sicurezza che vengono usate tecniche di stampo pubblicitario all'evidente fine di terrorizzare la popolazione.
Quale sia lo scopo non lo so.
Può essere in buona fede per cercare di convincere più gente possibile a vaccinarsi anche se onestamente mi sembra un tantino esagerato come sparare con un bazooka a una formica.
Oppure è un 'gomblotto' come pensano altri.
Ma anche qui non saprei con quale fine.
Quello che so è che adesso ci ritroviamo nella situazione che descrivevo e per il momento temo che non ci sia altro da fare che aspettare che qualcosa cambi.
Poi vedremo.

[demon77]

Originariamente inviato da fraussantin

Ecco a me fa incazzare che quando uno si pone un dubbio ci si nasconda tutto dietro a "noncielodicono" alla terra piatta e la luna non esiste , ecc ...

Viene quasi da pensare che certi elementi siano stipendiati per fare passare da deficenti tutti gli altri..

AVVOCATO DEL DIAVOLO MODE: ON
Ma non è che invece quando uno corre dietro alle peggio cazzate poi, quando lo accusano di essere un novax terrapiattista complottaro si nasconde prontamente dietro "EH MA UNO NON PUO' PORSI NEMMENO UN DUBBIOH!?!?!"

Anche io prima di salire su un taxi mi pongo il dubbio che il tassista sia un serial killer drogato. Tu non te lo poni?
Ma poi il taxi lo prendi o vai a piedi?
E se lo prendi, lo prendi così a scatola chiusa?
AVVOCATO DEL DIAVOLO MODE: OFF


Ora in merito ai tanto decantati dubbi:

Mi fa piacere dovermi fare un vaccino? Certo che NO.
Ma siccome c'è una pandemia in corso che ha già fatto milioni di morti e messo in crisi l'economia del pianeta tocca farlo.

Il vaccino è sicuro?
Di certo è milioni di volte più sicuro del COVID. Quindi vaccino senza se e senza ma.

"Ma ho trovato il blog di pinco pallo dove c'è il medico tizio caio che esprime dubbi su questo e quello!"
E io ho trovato due milioni di video di due milioni di medici e virologi che dicono che il vaccino va fatto e la campagna deve essere massiva per fermare il covid.
Oltre a questo possiamo solo laurearci in medicina ed entrare nel merito in qualità di esperti del settore.

"Eh ma il green pass non lo voglio."
E COTESTI CAXXI!
Anche io non voglio una pandemia, però c'è!
E siccome c'è mi tocca fare il vaccino per fermare la diffusione del virus e far crollare il rischio di ammalarmi, soprattutto in maniera grave.

E siccome mi tocca fare tutto questo mentre ci sono quelli "COI DUBBI" che tutto questo non lo fanno, COME MINIMO mi spetta un vantaggio tangibile e concreto visto che io sto partecipando in maniera attiva a combattere il virus.