Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[cronos1990]

Originariamente inviato da Saturn

Nel mio caso su Io, ad oggi, dopo 6 giorni è rimasto il green pass non aggiornato. Se invece faccio la procedura da portale trovo quello aggiornato con tutte e due lo dosi...chissà perchè poi, i database dovrebbero essere sempre quelli alla fine...

Io con l'app IO nessun problema, e sono sempre stato avvertito tramite SMS appena veniva emesso.

[Saturn]

Originariamente inviato da cronos1990

Io con l'app IO nessun problema, e sono sempre stato avvertito tramite SMS appena veniva emesso.

Beato te, io se non scoprivo l'altra procedura stavo una settimana sui carboni ardenti. Poi per fortuna, isole e altre due regioni a parte, l'Italia è rimasta zona verde nelle cartine europee, e avrei potuto fare anche i tamponi per viaggiare, ma diversamente se tutto il paese passava in giallo e avessi avuto ancora il green pass con una sola dose, avrei dovuto sottopormi a quarantena. Dove vado riconoscono solo il green pass come documento di prova di avvenuta vaccinazione. E con un tot giorni che devono essere passati, diversi per ogni tipo di vaccino. Poi ripeto, se il tuo paese è in verde entri comunque con tampone, ma secondo me ci rimarremo ancora giusto questa settimana, la prossima sicuro saremo completamente in giallo.

Link.

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Tu dal canto tuo, in questo spazio web, non punti nessun faro luminoso da tutta questa disinformazione nei commenti e nelle risposte che dai agli altri. Fai tutto l'opposto.

Basta andare a vedere come si è scatenato tutto questo nostro botta-risposta con te che mi hai quotato (che è legittimo per carità ci mancherebbe) rispondendomi in modo da far passare il messaggio che il vaccino è sperimentale e che io mi sbagliassi a non ritenerlo tale, quando in realtà questo vaccino lo sanno tutti che non è sperimentale come intendono i beoti nelle piazze e come hai cercato di farlo passare tu con tanta energia postando link su link che poi letti davano tutt'altra direzione (farmacovigilanza, ecc).

Addirittura hai alluso al fatto che il vaccino abbia saltato fasi cruciali per essere commercializzato prima quando anche qui sanno tutti che le uniche parti tagliate sono burocratiche principalmente. Questo a casa mia vuol dire essere in malafede.

Poi se vuoi prendermi per il culo basta saperlo prima

La parte finale te la sei inventata tu. Qua mi pare che devo prendere lezioni da te per affinare l'arte del paraculo. Non cambiare discorso.

I cartelli dicono la verità seppur utilizzando, in malafede o con un significato negativo, un termine che identifica la maggior parte dei farmaci.

Questo perché la fase 4 post-marketing e farmacovigilanza, fa parte della sperimentazione clinica. Quindi sperimentazione diventa sperimentale sul cartello. Non è difficile da capire l'origine della parola scritta sul cartello.

Ci sono farmaci in uso da decenni per i quali la farmacovigilanza ormai ha raccolto talmente tanti dati che possono essere considerati farmaci di cui si conosco tutti (il 100% non esiste) gli effetti collaterali a breve, medio, lungo, lunghissimo termine. Viene da sé che il vaccino, ATTUALMENTE, non possa ancora beneficiare di questa caratteristica poiché non è in giro da decenni. Questo è un dato di fatto, punto. Se poi si vuole associare un maggior rischio di effetti collaterali non conosciuti, beh, non vedo perché dire il contrario. Come puoi dire che non ci saranno? Ecco che ritorna il termine sperimentale inteso come "adesso non c'è quella conoscenza che ci sarà tra qualche anno".
Quando ci sarà questa conoscenza? Risposta: tra qualche anno.

[Saturn]

Bene così, ricoveri in forte aumento, così almeno neanche aver cambiato i criteri per cambiare di colore ci aiuterà a restare in zona bianca.

Festeggiamenti, raduni, manifestazioni, etc. etc. etc. purtroppo tutti i nodi vengono tutti al pettine...

[giuliop]

Originariamente inviato da ryan78

Non lo stabilisco. C'è un "se", davanti.
Non ho mai detto che per questo vaccino servano 3 anni. Mi mancavano le tue estrapolazioni a cazzo di cane

Certo che se uno ti dice qualcosa ma poi c'è solo un 10% di probabilità che ti arrivi il messaggio integro, allora ovvio che ti sembrano "estrapolazioni a cazzo di cane".

Dove ho detto che hai "detto che per questo vaccino servano 3 anni"?

Riformulo la domanda, vediamo questa volta come viene rielaborata: come fai a stabilire un tempo preciso?

Originariamente inviato da ryan78

Tu puoi anche vaccinare 100 miliardi di persone, ma per valutare gli effetti a lungo termine dovrai avere "un lungo termine" da stabilire o no? Come fai a stabilirlo se la tecnologia utilizzata non ha precedenti?

Oh, quindi non si può stabilire; e "dovrai avere stabilito un lungo termine", ma senza poterlo stabilire. Hm...

Originariamente inviato da ryan78

Questi dati li puoi derivare (in parte) da altre ricerche passate, studi, dove alcuni effetti collaterali si sono verificati dopo 1, 2, 5, 10, 20 anni.

Ma invece magari, a differenza di te che sei totalmente ignorante in materia, sai quali sono le probabilità che gli effetti collaterali si presentino dopo 1 mese, 2 mesi, 3 mesi e 6 mesi; e sai che aspettare 1, 2, 5 o 10 anni probabilmente non fa alcuna differenza.
E per essere chiari, il "probabilmente" non lo si potrà togliere mai; il che non vuol dire minimamente che non si abbia idea su cosa succederà.

Originariamente inviato da ryan78

Solamente i cambi di rotta di Astrazeneca dimostrano quanto serva la farmacovigilanza, e quanto errate fossero le convinzioni quando venne rilasciata l'autorizzazione all'immissione sul mercato. Se mi dici che devono usarlo gli under 55 perché non ci sono ancora studi per gli over 55, poi mano a mano che li utilizzi saltano fuori problemi, mi sposti l'età in su, poi giù, poi su, cosa significa? Significa che gli studi fatti in precedenza FORSE non erano soddisfacenti per identificare con sicurezza la fascia d'età a cui somministrarlo. Ecco perché la sperimentazione continua in farmacovigilanza, ma è una sperimentazione. Poi se a qualcuno dà fastidio chiamarla così sono fatti suoi.

Chi dice che non è "sperimentazione" non sta dicendo che non è questo tipo di sperimentazione, dice che il vaccino non è stato messo in commercio alla "o la va o la spacca", che è quello che intendono gli antivax.

Originariamente inviato da ryan78

Qual è la variabile che non puoi controllare? Il tempo che trascorre a prescindere e, con il passare del tempo, si scoprono cose nuove che possono confermare la bontà di un prodotto oppure scoprire imperfezioni e anche altro.

Quindi vorresti che si facesse passare un tempo indeterminato per avere più dati dai vaccini effettuati, ma contemporaneamente che si aspettasse a vaccinarsi perché non ci sono abbastanza dati: direi che è perfetto

[ryan78]

Originariamente inviato da cronos1990

Ok forse un intervento lo faccio

Tu per la precisione hai scritto:
E visto l'andamento della discussione, il botta-risposta e come hai posto questo paragrafo che ti ho quotato, lasci chiaramente intendere che per te la sperimentazione necessita di 3 anni.

E non basta far notare che hai messo un "se"; anzi, se si legge tutta la frase quell'incipit serve proprio a rafforzare il concetto che ci vogliono 3 anni. Poi se volevi intendere altro... per dirla tutta, mi sembra che ti stai arrampicando sugli specchi per avere ragione.

In ogni caso parlare di sperimentazione per la Fase 4 può essere deontologicamente corretto ma formalmente è sbagliato e fuorviante. In ambito medico (didattico? scientifico?) si parla di sperimentazione perchè si continuano a raccogliere dati per verificare come il farmaco sta agendo ed eventualmente reagisce in casi particolari che non si riesce a verificare nelle fasi precedenti. Lo studio in pratica viene portato avanti, e se necessario si aggiorna l'elenco delle controindicazioni o si fanno eventuali modifiche al farmaco stesso.

Ma di fatto quel prodotto viene ritenuto sicuro ed efficace, motivo per cui viene inoculato nella popolazione. A meno che tu ora non mi dimostri che secondo chi li ha fatti tali vaccini non sono ancora pronti e stanno usando la popolazione mondiale per verificarlo.


Parli di far passare le informazioni nel modo più corretto e trasparente possibile, ma poi inizi una diatriba dialettica su un termine che non fa altro che generare confusione. A parte i complottisti che ci andrebbero a nozze col discorso della sperimentazione, immagina tutti quelli che il vaccino lo vorrebbero fare ma poi si tirano indietro perchè gli vai a dire che la Fase 4 è parte della sperimentazione.


Ora torno davvero nel mio cantuccio. Avevo risposto solo per dare due informazioni a D4N!3L3 basate sulla mia esperienza (per l'emissione, è come ha detto Dotto Raus) e mi sto facendo invischiare in queste discussioni.
Devo levarmi di dosso la resina e liberarmi prima che sia troppo tardi

Messa così, quei 3 anni potrebbero essere intesi come "veramente tre anni servono". Non è così e non mi devo arrampicare sugli specchi perché successivamente ho fatto l'esempio che il fattore tempo serve appunto per rinforzare i dati della farmacovigilanza. Io non conosco quanti anni servano, ho detto solo che più anni ci sono di farmacovigilanza e più diventano solidi i dati trovati. Dove voglio soffermarmi? Sugli effetti al lungo termine che PER OGNI FARMACO possono presentarsi a piacere nel futuro. Questa condizione non è modificabile, devi necessariamente attendere il futuro. Se su questa cosa non siamo d'accordo, beh, allora è inutile proseguire, giusto?

Per la tipologia/tecnologia del farmaco (del tutto nuova se applicata al sarscov2, ma usata per altre malattie tipo tumori, ecc...) qualche dubbio sugli effetti nel futuro c'è. Non bisogna essere novax o complottisti. Lo dicono anche i prodottori e te lo fanno firmare. È una tecnologia che non è mai stata sperimentata su milioni di persone e se non ci fosse stata la fretta di trovare un rimedio, probabilmente avrebbe seguito un iter più cauto (cauto va bene?). Non c'è nulla di negativo nella parola cauto, non c'è nessuna certezza che vadano male le cose, come non deve esserci il fideismo in qualcosa che richiede ancora del tempo, altri dati, altri studi, per validare quello che attualmente ha una autorizzazione condizionata, per necessità - non di emergenza - pur in mancanza di quelle mole di dati che normalmente si ha con altri farmaci. Questo non lo dico io e non lo scrivo io, ma lo scrive l'ISS, la commissione EU, nei link che ho riportato prima.

Le autorità regolatorie fanno ricorso a questo strumento se il beneficio della disponibilità immediata di un farmaco supera chiaramente il rischio legato al fatto che non tutti i dati sono ancora disponibili. L’autorizzazione condizionata si basa infatti su dati meno completi rispetto a quelli richiesti per una “normale” procedura di approvazione e immissione in commercio. Tuttavia, una volta concessa, le aziende sono obbligate a fornire entro determinate scadenze ulteriori dati per confermare che i benefici continuano a superare nettamente gli eventuali rischi.

la parola "Normale" dice già tutto. Poi la farmacovigilanza continua a produrre dati in modo che questi raggiungano il livello che "normalmente" è richiesto per le procedure di approvazione e immissione in commercio dei farmaci. Diciamo la via tradizionale. Quella "normale".

Purtroppo il botta e risposta (sul forum) ha dei limiti, e spesso anche una rilettura veloce può far scappare qualcosa che non corrisponde a quanto si voleva dire. Poi i post successivi servono per far capire, per spiegare. Mentre qualcuno, nonostante abbia argomentato meglio, continua a incaponirsi con estrapolazioni precedenti. Questo a mio parere è un comportamento che non vuole superare certi ostacoli, ma crearne di nuovi. Questo significa essere faziosi. C'è poco da fare.

Poi ho ricostruito la modalità che portano alla creazione di un cartello con scritto "sperimentale". Questo accade perché se già nel sito europeo traducono candidates con sperimentale, la colpa non è mia. Che poi canditates è traducibile con aspiranti vaccini? Un aspirante è uno che non è ancora stato valutato, aspira a diventare qualcosa o qualcuno, quindi l'uso di sperimentale non si sa da dove sia arrivato, però non è così lontano dal significato medico che gli si è voluto attribuire. Il canditato e l'aspirante sono solitamente individui, forse chi ha tradotto ha voluto dare un significato più scientifico? Più deontologicamente corretto in quanto la fase 4 è di fatto una sperimentazione clinica sine die?

Ecco che il pranzo è servito e i cartelli non sono così lontani da quello che la gente vorrebbe dire (magari non tutti perché con alcuni manco si può parlare) e lo fa con un termine che è un derivato degli errori di comunicazione (vedi traduzione imprecisa), ma che di fatto corrisponde alla definizione di qualsiasi farmaco la cui sicurezza viene decretata solamente dal tempo.
Un farmaco in farmacovigilanza da 1 anno non può essere considerato uguale ad uno che è in farmacovigilanza da 30 anni, benche entrambi siano nella fase 4. Perciò sperimentale va inteso a mio parere, come sperimentato per troppo poco tempo o non sufficiente a garantire la stessa sicurezza che normalmente richiede più tempo. Altrimenti non avrebbero chiesto un'autorizzazione condizionata che è uno strumento aggiuntivo per situazioni diciamo "importanti".

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ryan78

A parte gli scherzi è passata in secondo piano questa notizia. Io ho già dei tarallucci, se qualcuno porta del vino siamo a posto.


Coronavirus fuggito dal laboratorio, Usa e Cina trovano l'accordo sulla exit strategy: "Pechino ammetterà l'errore"
Tgcom24 rivela in anteprima l'accordo messo a punto tra le due superpotenze mondiali. Nell'intesa c'è anche la condanna degli scienziati cinesi che hanno insabbiato il caso

Il virus SARS-CoV-2 sarebbe sfuggito accidentalmente dal laboratorio di Wuhan dove è stato studiato: è questa la versione che la Cina, sulla base di lunghe indagini, sarebbe pronta ad ammettere. Gli Usa, dal canto loro, sono pronti ad accettare le dichiarazioni cinesi secondo le quali Pechino avrebbe saputo della "fuga" del virus solo di recente e dopo oltre un anno di indagini e che verranno perseguiti gli scienziati e i ricercatori che hanno tenuto nascosta la verità impedendo alla Cina di informare tempestivamente gli Stati Uniti e il mondo della grave minaccia.[/url]

Scusate, ma la teoria del pipistrello che, proprio nel periodo in cui è in letargo, si incu.. da nottambulo il pangolino, che a sua volta si era prima fatto fare una pippa da una scimmietta e viene infine venduto a tranci al mercato del pesce (già squamato), che fine ha fatto? Mi ricordo piaceva un sacco a tanti "visionari"...

https://www.ilsussidiario.net/news/s...lloms/2198561/

[tallines]

La situazione non è ottima, anzi.....

Oggi 22 Decessi

Per un Totale Decessi di 127.971

In aumento tutte le voci..........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



L' Indice di Positività continua a salire, è molto alto.........3,5%

Sono 3.117 i nuovi contagi da coronavirus oggi 26 luglio in Italia, secondo i dati dell'ultimo bollettino del ministero della Salute.

Si registrano altri 22 morti. In Italia ieri i contagi erano 4.743 e i decessi 7.

I nuovi decessi portano a 127.971 il totale delle vittime da inizio emergenza.

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 88.247 tamponi, con un tasso di positività che sale al 3,5 % (ieri 2,7%).

[giuliop]

Originariamente inviato da Dotto Raus

I dubbiosi si sono già prenotati da giorni. Chi è rimasto senza è anche inutile che il governo o chicchessia provi a convincerli.

Poi ancora dovete spiegarmi perché a ottobre me ne devo stare chiuso in casa pure io e beccarmi tutte le restrizioni per sti individui.

Non dirlo a me, eh

[zappy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Scusate, ma la teoria del pipistrello che, proprio nel periodo in cui è in letargo, si incu.. da nottambulo il pangolino, che a sua volta si era prima fatto fare una pippa da una scimmietta e viene infine venduto a tranci al mercato del pesce (già squamato), che fine ha fatto? Mi ricordo piaceva un sacco a tanti "visionari"...

https://www.ilsussidiario.net/news/s...lloms/2198561/

che sia sfuggito dal laboratorio NON significa che sia nato naturalmente tramite salto di specie.

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ah quindi secondo te la tizia che brandiva quel cartello sapeva della differenza tra farmacovigilanza/sperimentazione clinica e sperimentale? Ceeerto come no

E indovina un po' di chi è la colpa se sta gente, che già di default non è una cima, si fa un'idea totalmente distorta sui vaccini e su tutta sta storia?

Continui ad avere una comunicazione tendenziosa atta a screditare il vaccino e tutto quello che ci gira intorno. Praticamente è tutto il pomeriggio che fai passare sto vaccino come non sicuro, sperimentale e con approvazione al commercio frettolosa (saltando fasi cruciali, e non l'ho capito solo io dai discorsi che fai) facendo giravolte continue.

Dubbio-vax di cosa? Nei canali ufficiali ci sono tutte le informazioni per toglierti il dubbio, il problema è quando uno per partito preso non crede alle informazioni ufficiali o pareri autorevoli. Il perché solo tu lo sai.

Lo vedi che continui a sostenere una cosa che non è vera? Poi sono io il paraculo. Tu hai deciso a priori che chiunque metta in dubbio qualsiasi dettaglio inerente a questa campagna vaccinale debbe essere considerato un novax, che dice che il vaccino è negativo.

Io sono tendenzioso? Sei fuori completamente (dal balcone).

La comunicazione si base su piccoli dettagli e grazie al fideismo cieco di alcuni di voi, la comunicazione è a senso unico.

Io non posso sapere cosa sappiano le persone. Per me sbagliano a comportarsi così, ma ciò non significa che non possano anche dire qualcosa di verosimile. Poi se il messaggio è usato per fini stupidi, questo è un altro discorso. Potevano scrivere anche "viva il culo" sul cartello che comunque alcuni avrebbero interpretato a modo loro (se hanno già una idea distorta). Non è quello che scrivi sul cartello che cambia la testa di cazzo di chi esce, si assembra, non rispetta le distanze, niente dpi, ecc...

Screditare dove e come? Perché non si possono le dire le cose come stanno senza avere i difensori del nulla che si ergono a paladini di che cosa poi non si sa?

Il problema sei tu che in altre circostanze hai già avuto modo di esplicitare la tua rabbia nei confronti di chi in questo momento sta esercitando un diritto che lo Stato stesso gli ha garantito. La facoltà di fare o no un vaccino è data dallo Stato. Questo te lo devi infilare in testa. Non lo dico, non lo dicono i cartelli. In questi mesi in diversi avete toccato il fondo quando puntate il dito verso tutti indistintamente bollandoli come nemici della vostra libertà. Fatevi un esame di coscienza e mentre lo fate, o fai, scrivi al Governo e chiedigli di rendere obbligatorio questo vaccino. Così almeno il dito che da tempo punti a caso, puoi indirizzarlo meglio verso chi non rispetterà la Legge.

Anche lo stronzone, senza dpi, assembrato, per festeggiare il calcio o per manifestare sue paranoie (non di stare assembrato senza dpi, ma di manifestare), ha diritto di farlo fino a quando lo STATO non gli dirà:"caro cittadino in questo Paese sei obbligato a farti il vaccino, punto, dura lex sed lex".

Fino a quel momento prenditi del bromuro che aiuta a calmarsi

Originariamente inviato da giuliop

Certo che se uno ti dice qualcosa ma poi c'è solo un 10% di probabilità che ti arrivi il messaggio integro, allora ovvio che ti sembrano "estrapolazioni a cazzo di cane".

Dove ho detto che hai "detto che per questo vaccino servano 3 anni"?

Riformulo la domanda, vediamo questa volta come viene rielaborata: come fai a stabilire un tempo preciso?



Oh, quindi non si può stabilire; e "dovrai avere stabilito un lungo termine", ma senza poterlo stabilire. Hm...



Ma invece magari, a differenza di te che sei totalmente ignorante in materia, sai quali sono le probabilità che gli effetti collaterali si presentino dopo 1 mese, 2 mesi, 3 mesi e 6 mesi; e sai che aspettare 1, 2, 5 o 10 anni probabilmente non fa alcuna differenza.
E per essere chiari, il "probabilmente" non lo si potrà togliere mai; il che non vuol dire minimamente che non si abbia idea su cosa succederà.



Chi dice che non è "sperimentazione" non sta dicendo che non è questo tipo di sperimentazione, dice che il vaccino non è stato messo in commercio alla "o la va o la spacca", che è quello che intendono gli antivax.



Quindi vorresti che si facesse passare un tempo indeterminato per avere più dati dai vaccini effettuati, ma contemporaneamente che si aspettasse a vaccinarsi perché non ci sono abbastanza dati: direi che è perfetto

Guarda non ho voglia stasera di iniziare una lotta semantico-logica-sbiriguda.

Ho risposto il post prima, leggi quello e usa quello che si incastra con quello che mi hai scritto pocanzi.

Aggiungo solo che non ho detto che bisogna aspettare, ho detto che a queste attuali condizioni, non è possibile condannare chi scrive su un cartello "sperimentale" in quanto non è del tutto scorretto. Sperimentale non ha un significato negativo fino a quando non lo si vuole far diventare tale. Tutto è sperimentale, la differenza è il tempo che lo rende appunto meno sperimentale grazie ai dati raccolti.
Tutte le altre elucubrazioni sono vostri tentativi di appiopparmi il marchio novax perché non vedete altro. Non ho mai detto di non vaccinare la popolazione, non faccio propaganda a favore o contro, ma il solo fatto di aver valutato diversamente alcuni comportamenti (che ritengo comunque sbagliati, mi riferisco alle manifestazioni irrispettose delle distanze, mascherine, ecc...) basta per finire insieme a quelli con i cartelli. Ci sono già passati altri nella discussione, ma è la normalità in questo periodo di follia generalizzata.

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

I dubbiosi si sono già prenotati da giorni. Chi è rimasto senza è anche inutile che il governo o chicchessia provi a convincerli.

Poi ancora dovete spiegarmi perché a ottobre me ne devo stare chiuso in casa pure io e beccarmi tutte le restrizioni per sti individui.

magari obbligare o regolamentare meglio anche casi di ex contagiati?

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ma permettimi una domanda, tu che sei sveglio (e non è una battuta ecc), sai usare internet, sai verificare le fonti, i documenti, i fatti (errori di traduzione ecc) perché ancora non ti sei vaccinato?

l'Italiano medio in piazza in questi giorni statisticamente si informa su fb e non ha assolutamente la capacità di guardarsi le fonti, di cercare un riscontro ecc sulle notizie (probabilmente è pieno di analfabeti funzionali) non capisco invece chi, come te, ha tutti gli strumenti del caso e sa usarli, i dubbi da dove vengano.

Tanto per capire il livello di quelle piazze:

https://youtu.be/N9OMSELIcEg

Esiste anche la possibilità di aver contratto il virus, oppure di non poter ancora vaccinarsi per motivi familiari. Nella prima ipotesi basterà un sierologico a fine agosto/settembre e poi si valuta, nella seconda ipotesi invece esiste il rischio che da vaccinato sia più facile non accorgersi di essere contagioso e quindi portare in casa il virus a chi per esempio non ha potuto vaccinarsi per problemi di salute.

Quindi ci sono più realtà nel mondo e non solo quelli dei cartelli.

Originariamente inviato da Dotto Raus

No perché poi mi si accusa che mi incazzo perché mi brucia il culo e vorrei ben vedere.

A dicembre ho perso il posto di lavoro (per fortuna con una buona uscita molto generosa), le aziende con sto stato di emergenza e la proroga della CIG e blocchi licenziamenti vari non può licenziare e quindi nemmeno assumere e chi è in cassa fa la fame e chi sta fuori idem (e io sono ancora fortunato grazie a dio).

Cioè qua si parla solo di discoteche ma c'è anche sta realtà e sta gente che continua con ste stronzate no-vax, dittatura sanitaria ecc mi spiace ma non la tollero.

La tollererei se le regole fossero eque. Non ti vuoi vaccinare? Bene, in caso di restrizione per la pandemia tu che non sei protetto stai in restrizioni e fine.

Poi mi spiegate c***o c'è di sbagliato in sto ragionamento visto che chiunque nella propria vita dopo una decisione paga conseguenze costantemente.

e non ti devi incazzare, perché sbagli. Mi dispiace per il lavoro, però se rifletti non troverai il tuo nemico in chi non si vaccina. Questo è il risultato degli errori che continuano a fare i politici, i virologi, stanno aizzando la gente, gli uni contro gli altri.

Per normalizzare le cose bisogna affrontare senza rabbia, fideismo, faziosità, tutto ciò che riguarda la pandemia. Non è solo un fenomeno sanitario, ma è soprattutto sociale. Prima o poi finirà l'infezione, ma quello che resterà sarà dirompente più del virus stesso.

Ci sono tanti errori di comunicazione. Il tuo esempio della traduzione fa capire come una piccola svista, possa alimentare un vulcano. Cosa disse il prof. Bellavite? Disse che bisogna rispettare le paure delle persone, i dubbi, chi ha figli e deve scegliere una cosa che non lo convince e che nemmeno lo STATO SI DEGNA DI RENDERE OBBLIGATORIO.

I festeggiamenti dell'europeo mentre Draghi consegnava le medaglie ecc... sono ridicoli tanto quanto le manifestazioni con assembramenti e senza dpi. Perché erano identici. Solo nel primo caso non si poteva fare altrimenti (hanno fatto andare in giro i giocatori con il pullman), nel secondo caso sono degli infami che diventano utili per puntare il dito se si perderà il lavoro, se ci saranno i lockdown, ecc...

Hanno perso un sacco di tempo per parlare di quella cazzata (in parte corretta, ma pura ideologia spicciola) della legge Zan, quando ogni ora del Parlamento avrebbe dovuto essere dedicata alla ricerca della miglior soluzione per chi questa estate vorrà andare in vacanza protetto. Il GP partirà dal 6 agosto, e prima? Non è accettabile la scusa del "eh ma sono cose complicate", le hanno complicate loro, le hanno procrastinate loro. Una volta un dpcm entrava in vigore subito, oggi si aspettano quindici giorni. Salvo modifiche per aiutare Briatore, che mi sta sulle palle, ma non ha tutti i torti.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Dotto Raus

A me ne sono arrivati due distinti, uno per la prima e poi quello per la seconda ( e ovviamente quando è arrivato quello della seconda rende invalido quello della prima):



Il certificato non si aggiorna, quando cambia te ne mandano un altro.

Io l'ho caricato anche su immuni e li devi manualmente cancellare quello vecchio e poi metterti quello nuovo. I due pass hanno proprio il codice diverso.

Su IO il mio è stato aggiornato dopo la seconda dose ancor prima di ricevere il codice per sms.
Ho provato le varie procedure, quella su IO è la più facile e veloce, anche perche non c'è nulla da digitare.
Per i miei genitori ho fatto con Immuni e portale web.

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ma chi è che contesta la liberà o no di fare il vaccino? Non mi sono spiegato:

Io contesto il fatto che sta gente si assembra per lamentarsi del green pass che è sacrosanto. Non solo, continuando così a ottobre altri lockdown in cui rinchiudono anche chi, come me, si è vaccinato per senso civico e anche per tornare a vivere quasi normalmente.

Ficcati tu in testa che la loro liberà finisce dove inizia quella degli altri.

Se il governo domani mi dicesse che solo chi NON si vaccina avrà le restrizioni allora io sto bello che tranquillo. Ognuno fa quello che vuole se rispetta la legge e poi ne paga le conseguenze consapevolmente.

Ma anche in questo ultimo caso avrebbero comunque da ridire. Che fai scherzi, cittadini di serie a e serie b. Sia mai

Lockdown no, mascherine no, vaccini no, green pass no, massì dai facciamo che cazzo si vuole, se poi lediamo gli altri "eamechecazzomennefregaame".

Mille diritti e doveri 0, mille lamenti e soluzioni 0.

se ti rileggi quello che ho scritto pagine fa, io sono uno di quelli che sostiene un greepass equo e che aiuti realmente a fermare i contagi. Sono stato tra i primi a sostenere il non senso di permettere ad un tamponato di partecipare (senza mascherina tipo piscina o ristorante) ad eventi insieme a vaccinati che in quanto tali non sapranno di essere contagiosi (la possibilità c'è, ma come ho già detto sono stufo di sentire gente, anche virologi, dire che è bassa. La quantificassero con dei test oggettivi). In ogni caso anche se fosse basso, solo il 10% di rischio, non vedo perché permettere anche 10 contagi su 100 invitati ad un evento.

Chiaramente io sono anche d'accordo sul limitare le attività private, gli accessi a queste attività anche per aiutare l'economia, però non sono d'accordo sul limitare (ora non è così, ma potrebbe diventarlo, e quindi ne parlo prima che diventi, non dopo) l'accesso a strutture pubbliche. Tutto ciò non va bene perché è un sistema subdolo del Governo di non prendersi la responsabilità di imporre la vaccinazione in tutta Italia con una legge ad hoc, superando di fatto anche quel famoso articolo 32 della Costituzione che viene sempre tirato in ballo.

Non ha senso limitare sulla base della facoltà di fare o non fare un trattamento sanitario non obbligatorio.

Quindi i GP dovrebbe a mio parere:
- tutelare veramente quelli a rischio e un tamponato è fortemente a rischio
- valere solo nel privato, dove chiunque privato ha diritto anche di lavorare.
- nel pubblico si può benissimo fare come l'anno scorso dove la gente rispettava le regole e si infettano casomai sui mezzi pubblici (ridicolmente pieni), in casa di amici o parenti, non certo nell'ufficio delle Poste, a prenotare visite in ospedale, in banca, dal panettiere. Più probabile nei ristoranti, nelle palestre dove la mascherina non si porta.

La restrizione se ha senso ed è equa, mirata al raggiungimento di un obiettivo preciso, allora è assolutamente accettabile e condivisibile.

Il GP attuale? Non lo è perché è un colabrodo. E te lo dico perché diversi amici stranieri sono entrati in Italia senza che gli fosse chiesto nemmeno il tampone (dall'estero, figuriamoci dopo). Abbiamo dei confini che sono un colabrodo, ma limitiamo fortemente la vita delle persone sul territorio.

Il GP probabilmente servirà molto più avanti quando ci saranno i lockdown e i vaccinati potranno accedere liberamente alle attività private. Quelle pubbliche dovranno sempre restare libere.

I contagi sul lavoro poi vanno rapportati al tipo di lavoro, perciò il lavoro è complesso e non si può infilare in un greenpass senza differenziare il tipo di lavoro. Non è possibile avere un unico greenpass per tutti. Bisogna valutare, studiare i casi, il rischio. Si possono utilizzare i dati inail di un anno e mezzo per capire dove e se ci sono luoghi a rischio.

Poi dopo che fanno mille studi, permettono alla gente (parlo per Milano) di prendere i mezzi senza alcun controllo. SENZA ALCUN CONTROLLO. La gente si infetta tantissimo sui mezzi, forse è il luogo peggiore dopo una discoteca.

Sono lungimirante e penso al rischio che si possa finire in DAD anche con il green-pass. Chi glielo andrà a spiegare ai genitori che anche il green pass non garantirà di stare in presenza? Adesso stanno pensando alle scuole, ADESSO? Scherziamo? Dopo un anno di tentativi, di DAD alternata, sono ancora lì a pensare cosa succederà con la scuola.

Poi c'è la gestione del GP, che in questo momento vedo molto complessa e non ancora normata come si deve per quanto riguarda il trattamento dei dati personali.

[Marko#88]

Originariamente inviato da Saturn

Nel mio caso su Io, ad oggi, dopo 6 giorni è rimasto il green pass non aggiornato. Se invece faccio la procedura da portale trovo quello aggiornato con tutte e due lo dosi...chissà perchè poi, i database dovrebbero essere sempre quelli alla fine...

Ma all'indirizzo mail a cui chiedere il codice che dati bisogna fornire?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Saturn

Guardate quelli "che manifestano per la libertà".

Guardate che bel clima democratico !

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...8bc3033b7.html


Medico a corteo no pass, 'insultato perché vaccinato'






Ckxnsnsksmsnscncjj

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...8bc3033b7.html


Medico a corteo no pass, 'insultato perché vaccinato'






Ckxnsnsksmsnscncjj

Che vuoi farci, il livello intellettuale di certa gente è quello che è.
Non voglio fare di tutta l'erba un fascio, ma ci sono certi soggetti a queste manifestazioni.
I video del resto parlano da soli. Mi dispiace solo che ha perso tempo tentando di dar loro
qualche spiegazione utile. Si è preso pure gli insulti, pensa te...

A me già il fatto che durante una crisi pandemica vai a manifestare, vai a creare un assembramento,
senza neanche tenere uno straccio di mascherina, vista come il bavaglio dei potenti, mi fa capire con
che tipo di soggetti ho a che fare. Neanche ci sarei andato fossi in lui a rischiare la mia salute.

Originariamente inviato da Marko#88

Ma all'indirizzo mail a cui chiedere il codice che dati bisogna fornire?

Nome, Cognome, codice fiscale - io in realtà ho fornito anche le date delle due vaccinazioni ma credo che sia inutile, con il codice fiscale ricavano tutto da soli.

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

https://www.youtube.com/watch?v=_4p7jFM6wkM

povero bill gates, però un po' lo invidio... a chi non piacerebbe essere il top dei malvagi?

comunque Lopalco cosa ha deciso di fare?

Si mette a dire certe cose...

https://www.iltempo.it/attualita/202...emia-28108601/

è vero sto video o un copia incolla fake?

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Qui invece la mia bellissima città: https://www.youtube.com/watch?v=3V6t6e_ZWmI

I cittadini responsabili

Il top è: Tizia: "Se ci fosse una cosa che ci libera dalla malattia sarei proprio cretina a non farmela fare" Giornalista: "Se lo fa il vaccino?" Tizia: "No" Io:

io sono sempre stato contrario alle manifestazioni perché ci sono altri sistemi per esprimere il proprio dissenso, però capisco che molti hanno la necessità di scendere in piazza anche per festeggiare l'europeo (scesi anche io nel 2006 per festeggiare il mondiale, ma quest'anno non mi sono mosso dal balcone). In questo caso poi io (uno dei primi, se non il primo a sostenere l'uso della mascherina per la quale mi beccai anche diversi insulti sparsi qua e là) non posso che condannare una manifestazione mal fatta e mal gestita che non rispetta le attuali regole.

La stessa follia di questa manifestazione la ritrovi anche nei festeggiamenti dell'europeo. Non cambia molto sentire anche le opinioni delle persone (per farsi due risate), sono le azioni che contano e sono uguali in entrambi i casi.

comunque di Lopalco che mi dici?

[Marko#88]

Originariamente inviato da Saturn

Nome, Cognome, codice fiscale - io in realtà ho fornito anche le date delle due vaccinazioni ma credo che sia inutile, con il codice fiscale ricavano tutto da soli.

Grazie.