Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

se devono fare informazione allora dovrebbero smetterla di omettere situazioni che smentiscono (anche in forma ridotta) quello che affermano con certezza.
Ne trarrebbe un enorme vantaggio la comunicazione che potrebbe focalizzarsi sull'unica (per ora) maggior certezza, ovvero: la vaccinazione serve per non andare in ospedale.

Quando e se tutta Italia sarà vaccinata, allora diventerà trascurabile anche quella bassa percentuale di contagi tra vaccinati.

Quindi è solo una questione di comunicazione. Il resto è propaganda e alimenta l'isteria generale, nonché la rabbia repressa nei mentecatti che vedono i non vaccinati (il governo permette la scelta) come dei maledetti che gli impediscono di andare in ferie, a ballare, ecc...

in che situazioni viene smentito che riduca la possibilità di contagiare il prossimo?

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

La fase 4 c'è in tutti i farmaci.

Dire, tendenziosamente, che il vaccino che si fa è sperimentale è semplicemente dare un messaggio distorto.

Aifa:

"Gli studi che hanno portato alla messa a punto dei vaccini COVID-19 non hanno saltato nessuna delle fasi di verifica dell’efficacia e della sicurezza previste per lo sviluppo di un medicinale, anzi, questi studi hanno visto la partecipazione di un numero assai elevato di volontari, circa dieci volte superiore a quello di studi analoghi per lo sviluppo di altri vaccini. La rapida messa a punto e approvazione si deve alle nuove tecnologie, alle ingenti risorse messe a disposizione in tempi molto rapidi e a un nuovo processo di valutazione da parte delle Agenzie regolatorie, che hanno valutato i risultati man mano che questi venivano ottenuti e non, come si faceva precedentemente, solo quando tutti gli studi erano completati."

https://www.aifa.gov.it/domande-e-ri...ccini-covid-19

"Salute Covid: chi si vaccina non è una cavia!
Quando un vaccino arriva sul mercato non è più oggetto di sperimentazione. È invece sottoposto a vigilanza e controllo: ecco perché chi si vaccina non è una cavia."

https://www.focus.it/scienza/salute/...perimentazioni

Che si giochi sulla comunicazione sono anche d'accordo, ma la fase quattro fa parte della sperimentazione clinica.

da wikipedia, ma è ovunque così:

Sperimentazione clinica
Accertato che il composto in esame ha l'efficacia desiderata sul bersaglio farmacologico, e un accettabile grado di sicurezza per l'utilizzo, bisogna verificarne la reale tollerabilità ed efficacia sull'uomo. Per questo sono previste quattro fasi distinte e successive: fase I farmacologia clinica, fase II studio di efficacia, fase III studio multicentrico e fase IV post marketing.


È la fase della sperimentazione clinica che include gli studi condotti dopo l’approvazione del farmaco nell’ambito delle indicazioni approvate e in piena osservanza di quanto contenuto nel Riassunto delle Caratteristiche del Prodotto (RCP); è detta della “sorveglianza post marketing” perché viene attuata dopo l’immissione in commercio.

In questa fase, che può durare qualche anno, si acquisiscono ulteriori e nuove informazioni e vengono valutate le reazioni avverse più rare, quelle che negli studi clinici non potevano emergere, ma che con l’uso di massa del nuovo farmaco possono diventare rilevabili.



Quindi di fronte alla semplice domanda: in questo momento in quale fase siamo?
La risposta è: siamo nella fase IV della sperimentazione clinica.

Normalmente occorrono degli anni perché l'unica variabile che non si può velocizzare in uno studio randomico, a doppio cieco, quello che vi pare, è l'effetto temporale del preparato sulla popolazione. Se sono necessari 3 anni per valutare un certo tipo di effetti, serviranno TRE ANNI per valutare gli effetti. Non sono le poltrone Ikea che vengono sollecitate più volte al minuto simulando il numero di sedute possibili. Con i farmaci il tempo DEVE trascorrere e non c'è nulla che si possa fare per cambiare questa cosa.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

in che situazioni viene smentito che riduca la possibilità di contagiare il prossimo?

cioè?

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da cronos1990

Premetto che il Green-Pass io l'ho avuto tramite l'app IO.

Il primo me l'hanno dato dopo 7 giorni (leggo dagli SMS, mi è arrivato il 19 Giugno e mi ero vaccinato il 12 Giugno).
Il secondo, quello definitivo, il giorno dopo. Cioè il 24 Luglio.

Per la cronaca il dolore al braccio ancora non è scomparso del tutto ma adesso lo sento solo se ci premo sopra. In entrambi i casi il giorno dopo il vaccino mi faceva male quando sollevavo il braccio. Ma non è detto che capiti.

Ma può essere che il dolore al braccio sia più dovuto all'ago e quindi dipenda da come è stata fatta l'iniezione piuttosto che dal vaccino di per se?

Originariamente inviato da igiolo

poche ore qui in emilia
al massimo 24h

Ok, su internet si legge di tutto, avevo letto che lo erogavano dopo 15 giorni dalla prima dose.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

cioè?

ah non ci sono, capisco

[Marko#88]

Ah me il green pass non è arrivato dopo la prima dose e non è -ancora- arrivato dopo la seconda dose. Emilia Romagna, seconda dose fatta il 22/07.
Aspetto ancora qualche giorno, poi magari vado in farmacia o mando la mail per avere il codice manualmente.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ah non ci sono, capisco

cosa? Magari usa qualche parola in più... se vuoi

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

cosa? Magari usa qualche parola in più... se vuoi

avevi scritto "Il vaccino serve per ridurre la possibilità di finire in ospedale. Il resto è solo propaganda che fa solo male alla comunicazione"
e ti ho chiesto se diminuisce i contagi e a quanto pare è vero quindi il resto non è solo propaganda

[Saturn]

Originariamente inviato da Marko#88

Ah me il green pass non è arrivato dopo la prima dose e non è -ancora- arrivato dopo la seconda dose. Emilia Romagna, seconda dose fatta il 22/07.
Aspetto ancora qualche giorno, poi magari vado in farmacia o mando la mail per avere il codice manualmente.

Usa i link che ho postato. L'auth code te lo danno in poche ore se non ce l'hai. Sono quasi sicuro che in questo modo risolverai come ho risolto io !

[barbara67]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Ma può essere che il dolore al braccio sia più dovuto all'ago e quindi dipenda da come è stata fatta l'iniezione piuttosto che dal vaccino di per se?



Ok, su internet si legge di tutto, avevo letto che lo erogavano dopo 15 giorni dalla prima dose.

No il dolore al braccio è uno dei sintomi più comuni, e non è dovuto all' ago
visto che in genere si prova dolore anche a muoverlo, specialmente alzandolo.

Originariamente inviato da Marko#88

Ah me il green pass non è arrivato dopo la prima dose e non è -ancora- arrivato dopo la seconda dose. Emilia Romagna, seconda dose fatta il 22/07.
Aspetto ancora qualche giorno, poi magari vado in farmacia o mando la mail per avere il codice manualmente.

Se fai tramite app, ti arriva in automatico, non devi neache aspettare il codice

[Cfranco]

Originariamente inviato da ryan78

Che si giochi sulla comunicazione sono anche d'accordo, ma la fase quattro fa parte della sperimentazione clinica.

Tutti i farmaci in commercio sono in fase IV, pure l' aspirina
E' essenzialmente la normale fase di commercializzazione del prodotto, che tuttavia viene sempre monitorato, perché non si sa mai

Non c' è nessuna fase successiva alla 4, a meno che un farmaco non passi nella categoria "ritirati dal commercio"

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Si chiama farmacovigilanza https://www.aifa.gov.it/web/guest/farmacovigilanza1) ed è presente in tutti i farmaci/vaccini del globo vecchi e nuovi. Far passere il messaggio che ci si sta iniettando un vaccino sperimentale perché è il fase 4 è semplicemente fare disinformazione (e alcuni ci sguazzano pure e lo fanno di proposito).

E poi non lamentiamoci se la gente nelle proteste in piazza vengono mosse da tante cazzate che vengono dette online (vaccino sperimentale, rende sterili, muori entro 2 anni ecc).

Questa è l'Italia.

eh sì hai ragione tu, infatti il link che ti ho postato dell'aifa dice che hai ragione... mm mm

Gli studi di fase quarta (o studi post-autorizzativi) vengono condotti dopo la commercializzazione e hanno l’obiettivo di verificare l’efficacia e la sicurezza del vaccino nelle sue reali condizioni d’uso, di valutarne l’utilizzo in particolari sottogruppi di popolazioni e condizioni patologiche (per esempio in corso di malattie del sistema immunitario che potrebbero modificare l’efficacia e la sicurezza del vaccino) e il rapporto costo-beneficio rispetto alla malattia e/o ad altri vaccini.

Il fatto che la fase quarta faccia parte della sperimentazione clinica è una mia scelta tattica Prima ho hackerato le pagine di wiki e aifa

È scritto così ovunque, ma cosa vi viene in tasca a dire che non è così?

La farmacovigilanza può considerarsi, dunque, un sistema di monitoraggio permanente, e costituisce propriamente la Fase IV della sperimentazione farmaceutica (post - marketing).

Toh magari ti è sfuggito come funziona la sperimentazione in linea generale.

https://www.aifa.gov.it/sperimentazi...ca-dei-farmaci

[Balfour76]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Si chiama farmacovigilanza https://www.aifa.gov.it/web/guest/farmacovigilanza1) ed è presente in tutti i farmaci/vaccini del globo vecchi e nuovi. Far passere il messaggio che ci si sta iniettando un vaccino sperimentale perché è il fase 4 è semplicemente fare disinformazione (e alcuni ci sguazzano pure e lo fanno di proposito).

E poi non lamentiamoci se la gente nelle proteste in piazza vengono mosse da tante cazzate che vengono dette online (vaccino sperimentale, rende sterili, muori entro 2 anni ecc).

Questa è l'Italia.

I vaccini sono sotto CMA, autorizzazione condizionata alla commercializzazione, che è ben lontana dall'autorizzazione standard.

[Brightblade]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ma poi lo hanno ripetuto fino alla nausea e molto chiaramente che se un vaccino arriva in commercio NON E' SPERIMENTALE.

Ma soprattutto, non ho molta cultura in merito ai precedenti vaccini "urgenti", ma se fosse stato per boh-vax e no-vax penso che saremmo ancora impestati adesso da quelle malattie che hanno debellato.

[ryan78]

Originariamente inviato da Cfranco

Tutti i farmaci in commercio sono in fase IV, pure l' aspirina

Non c' è nessuna fase successiva alla 4, a meno che un farmaco non passi nella categoria "ritirati dal commercio"

certo, ma servono degli anni per poter affermare con certezza che il farmaco sia da ritenersi sicuro e assolutamente in linea con il rapporto rischi/benefici, poi se vogliamo dire che è tutto perfetto allora diciamolo.

Qua si sta discutendo sulle parole. La fase 4 è una fase della sperimentazione clinica. Punto. Poi se la gente vuoi scrivere sui cartelli che il farmaco è sperimentale, intendendo che manco è stato testato adeguatamente, si tratta di manipolazione dell'informazione.

È ovvio che, e ci arrivate tutti da soli, che se un farmaco è in fase 4 da 5 o 10 anni è una cosa ben diversa da uno che è in fase quattro da solo 1 anno. Oppure no? Non ha valore di certezza superiore? Non si può affermare che un farmaco in fase 4 da un anno mostra ancora delle criticità che il tempo non ha potuto far affiorare?

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Saturn

https://www.dgc.gov.it/spa/public/home

Senza aver bisogno di nessuna app, identità digitale, etc. etc.

Basta l'auth code che si può richiedere [email protected].

E si stampa in pochi istanti anche in lingua diversa dall'Italiano.

Fate girare, aiutiamo i compagni farmacisti a corto di toner !

Questo per il greenpass? Per la richiesta del codice cosa si deve fare? Chiederlo via mail e fornire cosa?

Grazie.

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Eh vabe dai il link te l'ho messo ma vedo che continui. Hai ragione tu, alla prossima manifestazione preparati il cartello "NON MI FACCIO VACCINI SPERIMENTALI". Ti ci vedo bene

mi fai solo tanta tenerezza

(i link dell'aifa che avevo messo io invece sono merda giusto, mentre i tuoi sono corretti?)

Continua così! Fai uscire la rabbia che ti fa bene

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Un farmaco può rientrare in fase 4 anche dopo anni, basta che si cambia metodo di impiego.

L'uso delle parole è importate e definire un vaccino o un farmaco arrivato in commercio come SPERIMENTALE e come dire che non è sicuro. Ma tu questo lo sai. E che sei troppo furbetto

Allietatevi dai:

https://www.youtube.com/watch?v=GJrC0xAAXoU

sperimentazione non l'ho usato io.

Sperimentazione clinica, cosa significa sperimentazione?

Tutti sono in sperimentazione, ma il tempo garantisce una sicurezza che non puoi garantire altrimenti. Non mi pare difficile da capire.

1 anno vs 10 anni di farmacovigilanza hanno lo stesso valore per te?

Questo è per spiegarti come quei cartelli che ti piacciono tanto, riportano la scritta sperimentale (impropriamente)

[Brightblade]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ma i boh-vax sono no-vax che si vergognano di palesarsi da certi discorsi che si fanno.

Si' si', ma il concetto era che nella storia, non e' che tutte le generazioni abbiano potuto aspettare che un vaccino fosse fuori da decenni prima di farlo, prendendosela con calma, altrimenti saremmo gia' estinti

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

Abrignani: uno che dà degli evasori fiscali a quelli non si vaccinano. E degli immorali ai medici che rifiutano il vaccino e vanno emarginati.

Covid, Abrignani: "I no vax sono come gli evasori fiscali"

Secondo l'immunologo del Cts non vaccinarsi è una evasione fiscale nei confronti della comunità perché abusiamo del fatto che altri proteggano noi, facendoci da scudo

Scudo da che cosa?
Perché devono continuare a dire imprecisioni volute? Il vaccino serve per ridurre la possibilità di finire in ospedale. Il resto è solo propaganda che fa solo male alla comunicazione.
È l'unica cosa certa poiché non è possibile nemmeno affermare con certezza che non avremo varianti nate anche dopo la vaccinazione.

Forse Abrignani si è dimenticato che un tamponato (3a possibilità per ottenere il green pass) può benissimo infettarsi poiché qualche vaccinato asintomatico gli attacca il virus in un ambiente dove non sono previste le mascherine (piscina ad esempio?). Quindi quale scudo dovrebbero fare i vaccinati nei confronti dei non vaccinati, ma tamponati e con GreenPass?

E cosa centra tutto questo con quanto riportato nell'articolo che ho postato?
Niente.