Green Pass falsi in vendita online a 100 euro. Il gruppo Telegram conta già 14 mila membri

[zerothehero]

Originariamente inviato da Doraneko

Partendo dalla fine, credo che un'eventuale imposizione vaccinale debba partire da molto in alto, dev'essere una misura rivolta alla categoria del CCNL o qualcosa del genere o ai codici aziendali come per le aperture, indifferentemente dal fatto che TU nello specifico possa lavorare totalmente da casa. Credo perciò sarebbe una misura piuttosto ad ampio spettro. L'azienda di sua iniziativa non si inventerebbe nulla.
Sono comunque d'accordo con te sull'obbligo, cioè se il vaccino è così importante lo Stato lo rende obbligatorio e se ne assume le sue responsabilità.
Fare leva sugli svaghi per spingere il vaccino è una vaccata. Dal punto di vista del cittadino è una figuraccia, perché se uno è scettico sul vaccino ma mette le proprie convinzioni da parte per andare a divertirsi è un cretino.
Dal punto di vista dello Stato è una mancanza di serietà e di coerenza, perché se spinge così a vaccinarsi vuol dire che non può fare altro ed è un governo proprio alla frutta.

L'obbligo e' un'arma a doppio taglio. In età scolare ad esempio e' obbligatorio fare una serie di vaccini, ma chi non le fa di fatto quando capita e' multato con un'ammenda di poche centinaia di euro. E ovviamente l'alunno non vaccinato ha il diritto all'istruzione e non può essere "cacciato "da scuola. L'obbligo se va fatto deve essere costituzionalmente inattaccabile E deve essere fatto rispettare, altrimenti e' senza senso.

Tornando alle vaccinazioni in età pediatrica covid non tutti seguono la via italiana (sbagliata)
http://www.ilfattoquotidiano.it/2021...i/6246737/amp/

Sappiamo che immunità di gregge con la variante delta e' praticamente non possibile perché dovremmo vaccinare tutti.

E allora perché accanirsi a vaccinare categorie che tendono ad rischiare quasi zero da infezione covid?

[Doraneko]

Originariamente inviato da marchigiano

il punto 9 è dimostrato come falso, ci sono casi di vaccinati e comunque malati (anche se di media sono meno gravi che senza vaccino)

Il significato del punto 9 è un altro, cioè che non puoi contrarre la malattia a causa dell'iniezione del vaccino, non che non potrai mai più contrarre la malattia.

[Doraneko]

Originariamente inviato da canislupus

Il CCNL da delle linee guida... ovviamente tuto ciò che è migliorativo può essere sempre adottato.
Ora... tra un lavoro in presenza uno da remoto SENZA ALCUNA DIFFERENZA (il test è da un anno e mezzo che dura ) quale dei due a livello pandemico sarebbe preferibile?
Una società può sostenere che il rischio di contagiarsi in 100 persone tutte insieme nello stesso locale (seppur vaccinate obbligatoriamente e mascherate) sia inferiore rispetto a fare il medesimo lavoro da casa in solitudine (bambini permettendo )?
Di fronte ad un pericolosissimo lavoratore DUBBIO-VAX (in caso di obbligo erga omnes non attenderei) e considerando il fatto che dalla prenotazione alla effettiva inoculazione potrebbe passarci anche un mese o due (periodo in cui non potrei essere lasciato senza stipendio, ma lavorerei lo stesso in smartworking), avrebbe senso entrare in contrapposizione?
Ripeto che la scelta del ritorno in sede non ha principi di economicità (spendono pure di più di utenze e hanno molta meno flessibilità da parte di tutti), ma SOLO dovuti alla soggettività del direttore di turno (quando uno vive nel pleistocene, che ci vuoi fare... ).
Se non si è capito sono contrario alle discriminazioni ovunque avvengano e per qualsiasi categoria.

Credo che il lavoro da casa sia al momento da limitare esclusivamente a quando il rischio contagio è elevato o per particolari categorie, togliere in toto il lavoro in presenza può avere anche conseguenze catastrofiche sul medio-lungo termine.
Il luogo di lavoro è anche un'occasione per socializzare, magari l'unica per certe persone, andare a togliere quest'occasione può essere molto dannoso. Per "socializzare" intendo anche l'opportunità di iniziare relazioni amorose, come spesso capita nel luogo di lavoro o in tutte le situazioni connesse, tipo l'aperitivo tra colleghi, tutte le varie fermate in itinere (spesa, ecc...). Già siamo un paese con la natalità di una luna di Saturno, ci manca solo che limitiamo ulteriormente le interazioni tra maschi e femmine e siamo a posto. Anche il recarsi quotidianamente al lavoro mette in moto una serie di eventi che hanno ripercussioni sulla vita delle persone e sull'economia del paese. Fermare tutto troppo alla leggera credo sia sconsigliabile.

[Doraneko]

Originariamente inviato da zerothehero

L'obbligo e' un'arma a doppio taglio. In età scolare ad esempio e' obbligatorio fare una serie di vaccini, ma chi non le fa di fatto quando capita e' multato con un'ammenda di poche centinaia di euro. E ovviamente l'alunno non vaccinato ha il diritto all'istruzione e non può essere "cacciato "da scuola. L'obbligo se va fatto deve essere costituzionalmente inattaccabile E deve essere fatto rispettare, altrimenti e' senza senso.

Concordo pienamente. Il fatto è che un obbligo sarebbe comunque più sensato della situazione in cui siamo ora, in cui cioè passa il messaggio che se il vaccino fosse veramente importante sarebbe obbligatorio e non verrebbe trattato invece alla stregua di un incentivo per l'acquisto di una televisione nuova, cioè di qualcosa che il cittadino richiede (se vuole) di sua iniziativa e per avere qualcosa di non indispensabile (no green pass=no cinema, no ristorante al chiuso, ecc...).

[Doraneko]

Originariamente inviato da zerothehero

Eh purtroppo i cinema vivono una situazione drammatica. Spero che almeno li risarciscano.

Lo spero ma dubito, visto anche come se la passano tutti gli altri.
(Sento bestemmie ogni volta che con un qualsiasi esercente si finisce per parlare di risarcimenti ricevuti)

[marchigiano]

Originariamente inviato da Doraneko

Il significato del punto 9 è un altro, cioè che non puoi contrarre la malattia a causa dell'iniezione del vaccino, non che non potrai mai più contrarre la malattia.

a ok, non avevo capito

[Ginopilot]

Originariamente inviato da marchigiano

https://cdn.onb.it/2020/12/all-1-Consenso.pdf

ecco cosa fanno firmare, notare la pagina 11



il punto 9 è dimostrato come falso, ci sono casi di vaccinati e comunque malati (anche se di media sono meno gravi che senza vaccino)

il punto 10 è appunto che siamo ancora in fase 4

poi



COME FACCIO A SAPERLOOOOOOOOO

Fase 4 farmacovigilanza, nulla di strano.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Concordo pienamente. Il fatto è che un obbligo sarebbe comunque più sensato della situazione in cui siamo ora, in cui cioè passa il messaggio che se il vaccino fosse veramente importante sarebbe obbligatorio e non verrebbe trattato invece alla stregua di un incentivo per l'acquisto di una televisione nuova, cioè di qualcosa che il cittadino richiede (se vuole) di sua iniziativa e per avere qualcosa di non indispensabile (no green pass=no cinema, no ristorante al chiuso, ecc...).

Fosse obbligatorio scenderebbero le stesse persone in piazza con gli stessi identici stupidi slogan.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zerothehero

L'obbligo e' un'arma a doppio taglio. In età scolare ad esempio e' obbligatorio fare una serie di vaccini, ma chi non le fa di fatto quando capita e' multato con un'ammenda di poche centinaia di euro. E ovviamente l'alunno non vaccinato ha il diritto all'istruzione e non può essere "cacciato "da scuola. L'obbligo se va fatto deve essere costituzionalmente inattaccabile E deve essere fatto rispettare, altrimenti e' senza senso.

Tornando alle vaccinazioni in età pediatrica covid non tutti seguono la via italiana (sbagliata)
http://www.ilfattoquotidiano.it/2021...i/6246737/amp/

Sappiamo che immunità di gregge con la variante delta e' praticamente non possibile perché dovremmo vaccinare tutti.

E allora perché accanirsi a vaccinare categorie che tendono ad rischiare quasi zero da infezione covid?

Perché serve a limitare la diffusione del contagio.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Ginopilot

Perché serve a limitare la diffusione del contagio.

è un prezzo troppo alto da pagare secondo me

è come vietare lo zucchero ovunque perchè un diabetico potrebbe mangiare per sbaglio una merendina zuccherata...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da marchigiano

è un prezzo troppo alto da pagare secondo me

è come vietare lo zucchero ovunque perchè un diabetico potrebbe mangiare per sbaglio una merendina zuccherata...

E quale sarebbe il prezzo da pagare vaccinando gli adolescenti? I danni a lungo termine ?

[maxsy]

'' Il Certificato Verde segna un primo passo verso la definitiva eliminazione degli ostacoli alla libera circolazione che tanto hanno danneggiato la nostra economia, segnatamente il settore turistico. Questo strumento deve essere implementato nel tempo più breve possibile.''

“Stiamo picconando il nostro stato di diritto. Se devi esibire un certificato per essere libero vuol dire che non sei libero. Questi sono precedenti che pagheremo”

queste affermazioni sono state dette dalla stessa persona a distanza di qualche mese. la pesona in questione è una pescivendola che aspira a diventare premier della settima potenza mondiale.
cosa può andare storto?

[marchigiano]

Originariamente inviato da Ginopilot

E quale sarebbe il prezzo da pagare vaccinando gli adolescenti? I danni a lungo termine ?

certo oltre a effetti collaterali gravi che subiscono causa vaccino, pochi ok, ma non va bene lo stesso

Originariamente inviato da maxsy

queste affermazioni sono state dette dalla stessa persona a distanza di qualche mese. la pesona in questione è una pescivendola che aspira a diventare premier della settima potenza mondiale.
cosa può andare storto?

può andare molto storto se alle prossime elezioni vincono questi... molto storto... pensa al rancore che potrebbero avere tutti quelli che si sono sentiti emarginati e esclusi

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

'' Il Certificato Verde segna un primo passo verso la definitiva eliminazione degli ostacoli alla libera circolazione che tanto hanno danneggiato la nostra economia, segnatamente il settore turistico. Questo strumento deve essere implementato nel tempo più breve possibile.''

“Stiamo picconando il nostro stato di diritto. Se devi esibire un certificato per essere libero vuol dire che non sei libero. Questi sono precedenti che pagheremo”

queste affermazioni sono state dette dalla stessa persona a distanza di qualche mese. la pesona in questione è una pescivendola che aspira a diventare premier della settima potenza mondiale.
cosa può andare storto?

Non voglio difendere nessun politico... ma diciamo che cambiare idea è una costante un po' per tutti...

Mi aiuti a ricordare chi sosteneva che non c'era la pandemia e di abbracciare i cinesi?

Oppure chi diceva che le mascherine non servivano?

Il problema non è cambiare idea, ma averle eventualmente sbagliate.

[rokis]

Originariamente inviato da Opteranium

Quale parte di "falsi" non ti è chiara.

Cosa c'entrano i tamponi? Si parla di vaccini. Ora che sarà obbligatorio per ristoranti, supermercati ecc, grazie al cielo, perderà di significato il green pass di 48 ore, dovresti farne uno al giorno, l'unica soluzione è vaccinarsi.

Comunque la psiche umana è sorprendente: lo stato ti offre gratis la soluzione per proteggersi, ma la gente preferisce pagare e truffare per non essere protetta. Spettacolare

Albert Einstein diceva: “Due cose sono infinite: l’universo e la stupidità umana, ma riguardo l’universo ho ancora dei dubbi.”

[Darkon]

Originariamente inviato da maxsy

'' Il Certificato Verde segna un primo passo verso la definitiva eliminazione degli ostacoli alla libera circolazione che tanto hanno danneggiato la nostra economia, segnatamente il settore turistico. Questo strumento deve essere implementato nel tempo più breve possibile.''

“Stiamo picconando il nostro stato di diritto. Se devi esibire un certificato per essere libero vuol dire che non sei libero. Questi sono precedenti che pagheremo”

queste affermazioni sono state dette dalla stessa persona a distanza di qualche mese. la pesona in questione è una pescivendola che aspira a diventare premier della settima potenza mondiale.
cosa può andare storto?

Che a causa di scelte pellegrine di un governo incapace rischiamo seriamente che lo diventi.

Il green pass fatto bene e fino in fondo (quindi che valeva ovunque compresi mezzi pubblici) e dando realmente la possibilità a tutti di vaccinarsi poteva accontentare una parte.

Non farlo per niente, secondo me era un errore ma pur sempre una scelta, accontentava un'altra parte.

Fare un green pass a metà che vale da qualche parte ma non ovunque, senza dare la possibilità a tutti di essere in regola ecc... ecc... fa scontenti tanti e da un assist incredibile a chi parla alla pancia della gente.

A me girano perché già mi preoccupo di come andrà alle prossime politiche e ciò che mi fa ancor più incacchiare è che non è tanto merito delle idee incoerenti e spesso folli dell'attuale opposizione ma è merito soprattutto della totale mancanza di coraggio di chi ha il potere e non è riuscito a farne una giusta sulla pandemia.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da marchigiano

certo oltre a effetti collaterali gravi che subiscono causa vaccino, pochi ok, ma non va bene lo stesso



può andare molto storto se alle prossime elezioni vincono questi... molto storto... pensa al rancore che potrebbero avere tutti quelli che si sono sentiti emarginati e esclusi

Effetti collaterali gravi non sono pochi ma pochissimi, talmente rari da essere irrilevanti.

[Saturn]

Originariamente inviato da maxsy

'' Il Certificato Verde segna un primo passo verso la definitiva eliminazione degli ostacoli alla libera circolazione che tanto hanno danneggiato la nostra economia, segnatamente il settore turistico. Questo strumento deve essere implementato nel tempo più breve possibile.''

“Stiamo picconando il nostro stato di diritto. Se devi esibire un certificato per essere libero vuol dire che non sei libero. Questi sono precedenti che pagheremo”

queste affermazioni sono state dette dalla stessa persona a distanza di qualche mese. la persona in questione è una pescivendola che aspira a diventare premier della settima potenza mondiale.
cosa può andare storto?

A risposto qualche giorno fa se non sbaglio dicendo che lei, loro inteso come forza politica, intendevano appoggiare il green pass limitatamente all'utilizzo come strumento per agevolare gli spostamenti tra stati europei. O almeno così ricordo di aver sentito in una sua intervista. Credo che in effetti fosse quello lo scopo originario di questo strumento.

Chiariamoci, non me frega niente di lei, ne del suo partito. Ora come ora non trovo nessuno che mi rappresenti ad esser sincero. Ho fatto questa precisazione giusto "per dovere di cronaca", diciamo così...

[rokis]

Originariamente inviato da matrix83

Non hai capito nulla.
Il fatto che siano falsi è irrilevante. Un novax non potrà mai ottenerne uno vero. E piuttosto che farsi un tampone ogni volta per ricevere un greenpass temporaneo, gli costa di meno farne uno falso che funziona. Ad un novax poco importa se è gratis, non lo vuole il vaccino e stop. Poi che siano cre**** non è in discussione.

Detto questo, la green card come è ora è sbagliata. Non possono averla tutti gli stranieri non cittadini. Non possono averla neanche I CITTADINI ITALIANI vaccinati all'estero.
Ad esempio chi si è vaccinato in UK con Astrazeneca non la può avere.
Come non la possono avere tutti quelli vaccinati con lo Sputnik. E non possono neanche rivaccinarsi in Italia, anche volendo, perchè gli viene negato.
Dulcis in fundo, non l'avranno neanche tutte le persone a cui, a causa di operazioni chirurgiche o malattie come l'ictus, gli viene vietato il vaccino.
Tu lo sai che chi ha avuto un ictus non può vaccinarsi? Questi poveracci che dovrebbero fare?

Prima di parlare bisognerebbe conoscere tutte le situazioni che ci sono.

Sei sicuro di questo??? Mia madre ha avuto 2 ictus a distanza di 6 anni uno dall'altro e si è vaccinata con entrambe le dosi, e sta benissimo, sempre in relazione al quadro clinico totale.

[rokis]

Originariamente inviato da canislupus

Ottimo tu sei coerente.

Li fai tutti, obbligatori, facoltativi, consigliati, sperimentali...

Vediamo quanti altri seguono il tuo esempio e quanti si sono riscoperti a favore della scienza...

Perchè i dati sui milioni di NON VACCINATI contro i virus influenzali stagionali non li invento io.

Presente! Io ho fatto tutti i vaccini scolastici tutti i vaccini per andare in Colonia, tutti i vaccini del servizio militare e tutti i vaccini per viaggiare nel Sudest asiatico, a me il vaccino del covid neanche acqua fresca!