[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Ubro92]

Originariamente inviato da thunderforce83

solitamente da come vedo nvidia abituata a superare se stessa da anni ed anni non mi stupirei se ci fosse un vero e proprio lancio sulla carta, che poi guadagna in borsa...che poi se non si trova ampere, maxwell o lovelace alla fine nvidia il suo risultato lo porta sempre a casa, visto che in borsa da quando la seguo, praticamente VOLA!

Diciamo che da maxwell si è sempre fatta concorrenza da sola, AMD fino alla serie 5000 non aveva nulla di competitivo nella fascia top.

Solo ora si sta creando molta competizione, aggiungendosi anche Intel nel panorama GPU.

Poi al prossimo step AMD passerà a RDNA3 con il primo chip della casa MCM quindi sarà decisamente interessante, per lovelace sarà l'ultimo monolitico per nvidia.

Intanto qualche notizia in più su Lovelace/Hopper:
https://videocardz.com/newz/nvidia-g...using-tsmc-5nm

[thunderforce83]

Originariamente inviato da Ubro92

Diciamo che da maxwell si è sempre fatta concorrenza da sola, AMD fino alla serie 5000 non aveva nulla di competitivo nella fascia top.

Solo ora si sta creando molta competizione, aggiungendosi anche Intel nel panorama GPU.

Poi al prossimo step AMD passerà a RDNA3 con il primo chip della casa MCM quindi sarà decisamente interessante, per lovelace sarà l'ultimo monolitico per nvidia.

Intanto qualche notizia in più su Lovelace/Hopper:
https://videocardz.com/newz/nvidia-g...using-tsmc-5nm

dai..pure la serie 5000 a me non sembra che brilli rispetto all'attuale serie 3xxx...insomma io vedo amd sempre all inseguimento, e con trucchetti intelligenti guadagnare 1fps sui restati 50 titoli restanti...figuriamoci con la futura 4xxx

[Ubro92]

Originariamente inviato da thunderforce83

dai..pure la serie 5000 a me non sembra che brilli rispetto all'attuale serie 3xxx...insomma io vedo amd sempre all inseguimento, e con trucchetti intelligenti guadagnare 1fps sui restati 50 titoli restanti...figuriamoci con la futura 4xxx

Con la serie 6000, almeno in raster ha raggiunto l'obbiettivo quindi si mantiene competitiva.

In RT si ha un crollo e quindi è un contesto in cui Nvidia è avanti, ma sarebbe anche la prima implementazione di AMD per il RT.

Anche il DLSS è molto più preciso dell'FSR, però c'è da dire che siamo ai primi approcci, considerando che l'FSR si basa su uno standard open in futuro potrebbe evolversi sempre più.

Vedremo con RNA3 che sarà la seconda generazione RT di AMD se riuscirà a colmare del tutto il gap, dalla sua avrebbe anche l'MCM che dovrebbe portare anche un costo produttivo inferiore dei chip.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Intanto qualche notizia in più su Lovelace/Hopper:
https://videocardz.com/newz/nvidia-g...using-tsmc-5nm

I 144SM si vanno a consolidare. Sarebbe un colpaccio se riuscissero ad utilizzare TSMC per le perf pure.
i 5nm di samsung sono un pelo avanti ai 7nmp di tsmc.
Si dovrebbe raddoppiare facilmente il ratio flops teorico, nonchè sugli altri stadi.

3090@1900 fissi, sono circa 24,5tf effettivi.
4090@2060 circa, produrrebbe 49TF
4090@2500 circa, 59TF

Considerando i 5nm, potremmo aspettarci un buon 30% su clock, se non oltre, salvo che l'architettura abbia difficoltà a salire, o samsung (se scelto) faccia schifo.

[FroZen]

Quel clock prenderebbe le amd di oggi, ampere è un v8 americano dove i cavalli li tirano fuori con i cc (nello scenario ideale, ovvero quello con il raddoppio di sp che non vale per tutti gli engine) mentre big navi è un frullino biturbo a regimi stellari

Se davvero avessimo rdna3 in mcm la cosa andrebbe ancora più in quella direzione: chippetti piccoli ma cazzuti (3ghz in oc?), rese più facili di un big die monolitico e di conseguenza si sperano prezzi migliori di nvidia…. Lato hw dedicato non so cosa aspettarmi sinceramente…. L’rt dall’anno prossimo diventerà il game changer che ad oggi ancora non è…. Il dlss è un di cui della egemonia nvidia per il settore professionale percui penso rimarrà a meno che si rimettano a fare due uarch diverse come fecero da kepler in poi e amd ha iniziato a fare con rdna e cdna….

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

I 144SM si vanno a consolidare. Sarebbe un colpaccio se riuscissero ad utilizzare TSMC per le perf pure.
i 5nm di samsung sono un pelo avanti ai 7nmp di tsmc.
Si dovrebbe raddoppiare facilmente il ratio flops teorico, nonchè sugli altri stadi.

3090@1900 fissi, sono circa 24,5tf effettivi.
4090@2060 circa, produrrebbe 49TF
4090@2500 circa, 59TF

Considerando i 5nm, potremmo aspettarci un buon 30% su clock, se non oltre, salvo che l'architettura abbia difficoltà a salire, o samsung (se scelto) faccia schifo.

Nel mobile, i 5nm di samsung pure hanno fatto danni, lo Snapdragon 888 scalda e va in throttling che è un piacere...
I precedenti 860 e 870 a 7nm di TSMC sono decisamente più gestibili.

Quindi se optano per i 5nm samsung ho forti dubbi che si riescano a tenere quei clock.
Come densità invece nulla da dire, rispetto agli attuali 8nm il salto sarà grosso in entrambi i casi.

[amon.akira]

Originariamente inviato da FroZen

Quel clock prenderebbe le amd di oggi, ampere è un v8 americano dove i cavalli li tirano fuori con i cc (nello scenario ideale, ovvero quello con il raddoppio di sp che non vale per tutti gli engine) mentre big navi è un frullino biturbo a regimi stellari

Se davvero avessimo rdna3 in mcm la cosa andrebbe ancora più in quella direzione: chippetti piccoli ma cazzuti (3ghz in oc?), rese più facili di un big die monolitico e di conseguenza si sperano prezzi migliori di nvidia…. Lato hw dedicato non so cosa aspettarmi sinceramente…. L’rt dall’anno prossimo diventerà il game changer che ad oggi ancora non è…. Il dlss è un di cui della egemonia nvidia per il settore professionale percui penso rimarrà a meno che si rimettano a fare due uarch diverse come fecero da kepler in poi e amd ha iniziato a fare con rdna e cdna….

dipenderà tutto se aggiorni gpu o meno...potrebbe diventare game changer anche all altro giro ancora. infatti siamo tutti in trepida attesa

[FroZen]

Se non hai gpu rt capable il tal gioco non parte, intendo questo….più facile 2023…

Un po’ come il greenpass/vaccino, non ti obbligo a vaccinarti ma se non lo fai non esci manco di casa….

[amon.akira]

Originariamente inviato da FroZen

Se non hai gpu rt capable il tal gioco non parte, intendo questo….più facile 2023…

Un po’ come il greenpass/vaccino, non ti obbligo a vaccinarti ma se non lo fai non esci manco di casa….

guarda lo spero vivamente ma penso che ci vorrà piu tempo...tipo serie 5000

[stefano192]

Originariamente inviato da FroZen

Se non hai gpu rt capable il tal gioco non parte, intendo questo….più facile 2023…

Dando per scontato che tutte le software house si mettano a sviluppare titoli col RT.

Originariamente inviato da amon.akira

guarda lo spero vivamente ma penso che ci vorrà piu tempo...tipo serie 5000

Per avere ottime performance senza DLSS probabilmente sì. Ad oggi senza è ancora un opzione che ammazza gli fps, sia per nvidia che per amd, anche se la prima se la cava meglio. Però in effetti se vai a vedere generalmente se non attivi il dlss non hai chissà che performance. Comunque bisognerà anche implementarlo seriamente alla cyberpunk su più cose, e non solo ombre o riflessi o illuminazione come che so, tomb rider.

[Dattofree]

Originariamente inviato da FroZen

Se non hai gpu rt capable il tal gioco non parte, intendo questo….più facile 2023…

Un po’ come il greenpass/vaccino, non ti obbligo a vaccinarti ma se non lo fai non esci manco di casa….

Non succederà oggi, ne fra 5 anni e nemmeno fra 10 anni. Il gioco su pc non è quello su schede video da 1000 e passa euro. Le persone giocano con le integrate, le 1060, le 1050ti e compagnia bella. Non prendere come esempio il forum di hw perchè non fa testo. L'unica cosa che possono fare le software house è implementare il dlss in modo sempre più massiccio per non perdere una fetta di pubblico allergica all'upgrade compulsivo.

[mikael84]

Originariamente inviato da FroZen

Quel clock prenderebbe le amd di oggi, ampere è un v8 americano dove i cavalli li tirano fuori con i cc (nello scenario ideale, ovvero quello con il raddoppio di sp che non vale per tutti gli engine) mentre big navi è un frullino biturbo a regimi stellari

Se davvero avessimo rdna3 in mcm la cosa andrebbe ancora più in quella direzione: chippetti piccoli ma cazzuti (3ghz in oc?), rese più facili di un big die monolitico e di conseguenza si sperano prezzi migliori di nvidia…. Lato hw dedicato non so cosa aspettarmi sinceramente…. L’rt dall’anno prossimo diventerà il game changer che ad oggi ancora non è…. Il dlss è un di cui della egemonia nvidia per il settore professionale percui penso rimarrà a meno che si rimettano a fare due uarch diverse come fecero da kepler in poi e amd ha iniziato a fare con rdna e cdna….

Con i 5nm cambia abissalmente la densità, praticamente 2x, però bisognerà vedere come verrà sistemato il rapporto clock/consumo.
Ci sarà da sistemare anche il RT, a cui manca un passaggio fondamentale, e la probabile modifica dei vettori per fare da tensor in stile CDNA.
Nvidia continuerà quanto fatto lato pro.
Le ipotesi danno 3x flopsm niente di irraggiungibile partendo da 1700 x 18000k shader.

Originariamente inviato da Ubro92

Nel mobile, i 5nm di samsung pure hanno fatto danni, lo Snapdragon 888 scalda e va in throttling che è un piacere...
I precedenti 860 e 870 a 7nm di TSMC sono decisamente più gestibili.

Quindi se optano per i 5nm samsung ho forti dubbi che si riescano a tenere quei clock.
Come densità invece nulla da dire, rispetto agli attuali 8nm il salto sarà grosso in entrambi i casi.

Samsung non è il massimo con la gestione die clock purtroppo, però il salto è bello ampio, ad oggi ampere è scritto con dei 10nm.
Il samsung 888, però mi pare adotti una CPU diversa, la x1, ben più esosa, non un semplice shrink, anche il controller di memoria è più veloce

[Ubro92]

Si le differenze sono queste:

CPU:
Snap 888: 1xX1 2.84ghz + [email protected] + [email protected]
Snap 870: 1xA77 3.2ghz + [email protected] + [email protected]

RAM:
Snap 888: 16bit Quad channel 6400mhz (51.2 Gb/s)
Snap 870: 16bit Quad Channel 5500mhz (44.0 Gb/s)

GPU:
Snap 888: Adreno 660 2x512 ALU@840mhz (in FP32 siamo a 1720 Gflop)
Snap 870: Adreno 650 2x512 ALU@670mhz (in FP32 siamo a 1376 Gflop)

Lato cpu è più performante, ma a pari TDP di 10w solo nei test sintetici mostra la forza bruta idem la GPU, già dopo 5-10min di bench c'è un calo e un taglio dei clock, e le performance si vanno quasi ad allineare allo snap 870, quindi molto deludente....

Mediatek invece con il dimensity 1200 anch'esso con 4 core A78 è basato sui 6nm di TSMC e infatti non scalda nulla (il core X1 alla fine è sempre progettato partendo dai core A78, anche se rispetto a questi ultimi nelle condizioni ideali dovrebbe avere quasi un +20% di prestazioni di picco), come calore è simile ai classici soc di fascia media, però pecca sia per la GPU che raggiunge circa i 1021 Gflop in FP32, e sia per le RAM che si fermano a 4266mhz (34.1 Gb/s) quindi anche questo probabile che incida... Ciò nonostante negli ambiti full cpu il mediatek riesce a tenere clock più stabili e prestazioni migliori:



Però se lo Snap 888 fosse stato stampato sui 6nm di TSMC sicuro avrebbe respirato e performato di più allineandosi all'Exynos 2100...

[stefano192]

Originariamente inviato da Ubro92

Si le differenze sono queste:

CPU:
Snap 888: 1xX1 2.84ghz + [email protected] + [email protected]
Snap 870: 1xA77 3.2ghz + [email protected] + [email protected]

RAM:
Snap 888: 16bit Quad channel 6400mhz (51.2 Gb/s)
Snap 870: 16bit Quad Channel 5500mhz (44.0 Gb/s)

GPU:
Snap 888: Adreno 660 2x512 ALU@840mhz (in FP32 siamo a 1720 Gflop)
Snap 870: Adreno 650 2x512 ALU@670mhz (in FP32 siamo a 1376 Gflop)



Però se lo Snap 888 fosse stato stampato sui 6nm di TSMC sicuro avrebbe respirato e performato di più allineandosi all'Exynos 2100...

Thread sbagliato?

Originariamente inviato da Dattofree

Non succederà oggi, ne fra 5 anni e nemmeno fra 10 anni. Il gioco su pc non è quello su schede video da 1000 e passa euro. Le persone giocano con le integrate, le 1060, le 1050ti e compagnia bella. Non prendere come esempio il forum di hw perchè non fa testo. L'unica cosa che possono fare le software house è implementare il dlss in modo sempre più massiccio per non perdere una fetta di pubblico allergica all'upgrade compulsivo.

Sì ma la tecnologia avanza. Se anni fa per giocare che so, in 1080p a 144hz ti serviva una scheda da 900€, ora te ne basta una da 300. Se adesso per far girare in RT un gioco a 60fps in 1440p ti serve una scheda da 1000€, tra 5 anni ti basterà una scheda da 200. Ora sono esempi campati in aria, però sai com'è, avanzamento tecnologico. Così come anni fa su uno smartphone da 800€ avevi 2gb di ram, ora su quelli da 200€ ne hai 8.

[FroZen]

Originariamente inviato da Dattofree

Non succederà oggi, ne fra 5 anni e nemmeno fra 10 anni. Il gioco su pc non è quello su schede video da 1000 e passa euro. Le persone giocano con le integrate, le 1060, le 1050ti e compagnia bella. Non prendere come esempio il forum di hw perchè non fa testo. L'unica cosa che possono fare le software house è implementare il dlss in modo sempre più massiccio per non perdere una fetta di pubblico allergica all'upgrade compulsivo.

Il dlss ha una grave pecca: se non hai hw per l’rt non lo hai nemmeno per il dlss visto che per nvidia è un pacchetto unico

[Dattofree]

Originariamente inviato da FroZen

Il dlss ha una grave pecca: se non hai hw per l’rt non lo hai nemmeno per il dlss visto che per nvidia è un pacchetto unico

Il dlss è un modo per dire che il futuro dei giochi di massa non è la grafica ma il coinvolgimento. Un tempo chi giocava online poteva farlo per un decennio con la stessa scheda grafica perchè tanto Counter strike, quake e compagnia bella giravano su qualsiasi cosa. Ora se riapri Steam noti che il gioco più giocato è ancora Counter strike. Hai visto il gioco lanciato in beta da Amazon? Sembra di essere su una ps4...

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

cut...

Faccio un mega cut perchè OT riguardo ai cell e con troppe variabili. Cmq, ciò che dici è fondamentalmente giusto. Ad oggi non abbiamo prove dirette su chip grossi. Samsung riesce anche a salire ma necessità di tensioni molto elevate.
Secondo varie prove i 5nm dovrebbero offrire l'efficienza dei 7nm di TSMC, ma con una densità un tantino maggiore.
Ora è difficile da valutare quanto potrebbero spingersi, stiamo utilizzando dei 10nm che sono piuttosto indietro già ai 7nm di samsung, figuriamoci ai 5nm.
Con i 7nm TSMC nvidia è riuscita ad infilare 65mt x mm2, con Samsung 44.

Se Lovelace sarà veramente a 12 GPC, il chip finale sarà praticamente il doppio, considerando che anche fermandosi a 384bit, ci sarà una grossa cache, nonchè una rivisitazione interna.
Su 56mt di transistor, servirebbe una densità di almeno 90mt su un 620.

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Faccio un mega cut perchè OT riguardo ai cell e con troppe variabili. Cmq, ciò che dici è fondamentalmente giusto. Ad oggi non abbiamo prove dirette su chip grossi. Samsung riesce anche a salire ma necessità di tensioni molto elevate.

Secondo varie prove i 5nm dovrebbero offrire l'efficienza dei 7nm di TSMC, ma con una densità un tantino maggiore.

Ora è difficile da valutare quanto potrebbero spingersi, stiamo utilizzando dei 10nm che sono piuttosto indietro già ai 7nm di samsung, figuriamoci ai 5nm.

Con i 7nm TSMC nvidia è riuscita ad infilare 65mt x mm2, con Samsung 44.



Se Lovelace sarà veramente a 12 GPC, il chip finale sarà praticamente il doppio, considerando che anche fermandosi a 384bit, ci sarà una grossa cache, nonchè una rivisitazione interna.

Su 56mt di transistor, servirebbe una densità di almeno 90mt su un 620.

Ma infatti i 5nm Samsung in termini di densità soddisferebbero in pieno, il problema é solo per i clock, da quel poco che si vede non sembrano eccellere già su dei chippetti, su qualcosa di più grosso io credo che ci ritroveremo con TDP e consumi simili alle attuali ampere, e con incrementi di clock contenuti.

Diverso il discorso se invece vengono adottati i 5nm di tsmc dove lo spazio di manovra é molto più ampio, trattandosi anche dell'ultimo monolitico potrebbe essere l'approccio più interessante, considerando che non sappiamo come scalerà i chip RDNA3 con l'mcm.

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma infatti i 5nm Samsung in termini di densità soddisferebbero in pieno, il problema é solo per i clock, da quel poco che si vede non sembrano eccellere già su dei chippetti, su qualcosa di più grosso io credo che ci ritroveremo con TDP e consumi simili alle attuali ampere, e con incrementi di clock contenuti.

Diverso il discorso se invece vengono adottati i 5nm di tsmc dove lo spazio di manovra é molto più ampio, trattandosi anche dell'ultimo monolitico potrebbe essere l'approccio più interessante, considerando che non sappiamo come scalerà i chip RDNA3 con l'mcm.

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

I 5nm TSMC sono praticamente dei 3 samsung e 7 intel.
Sui clock di samsung, sarebbe da vedere, diciamo che il 10nm rispetto ai 14nm sale abbastanza di più, ma fermandosi alla soglia dei 16 di TSMC. Alla fine quel 10% è rispettato.
Alla fine con i 5nm avresti 2 salti, in più si passerebbe all'EUV, come i 6nm di TSMC.

In ogni caso Nvidia è ferma 2 gen agli stessi clock, servirebbe una bella ventata alla Pascal, o alla navi 2x.

[TigerTank]

Originariamente inviato da Dattofree

Non succederà oggi, ne fra 5 anni e nemmeno fra 10 anni. Il gioco su pc non è quello su schede video da 1000 e passa euro. Le persone giocano con le integrate, le 1060, le 1050ti e compagnia bella. Non prendere come esempio il forum di hw perchè non fa testo. L'unica cosa che possono fare le software house è implementare il dlss in modo sempre più massiccio per non perdere una fetta di pubblico allergica all'upgrade compulsivo.

Anzi, a maggior ragione in fascia enthusiast le cose si fanno più "dure" nel tempo, perchè in parallelo alle nuove generazioni di vga tale fascia è la prima che approda sempre ai setting più maxati dei nuovi titoli e alle nuove risoluzioni di gioco. Oggi la 4K a 120Hz, domani la 5K ultrawide e la 8K.
Dunque l'enthusiast estremo e quello che spendendo un botto rincorre tale incremento acquistando sempre il top di volta in volta a disposizione.

Io invece lo dico sempre che i giochi mattone che escono con la generazione X di vga, li giochi al meglio con la generazione X+1.
Vedi ad esempio RDR2...titolo uscito con le Turing...ma che ora si può godere meglio con ampère e con tanto di DLSS.