Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[barbara67]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ilgazzettino.it/nordest/...a-6097968.html


in questa fase le classi di età più contagiate sono i nati dal 1999 al 2004, nella quasi totalità sono asintomatici, il rischio è che questi incrocino adulti non vaccinati o anziani. Lo vediamo nei ricoveri in terapia intensiva: su 16 ricoveri solo 1 era vaccinato con una dose, gli altri 15 tutti non vaccinati. Su 160 pazienti che abbiamo valutato nelle ultime settimane (tra terapie intensive e area non critica), i non vaccinati sono 144, i vaccinati con una dose 16, con due dosi 0.





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Con buona pace di chi dice che il vaccino non serve.

[barbara67]

Doppio

[R@nda]

Originariamente inviato da canislupus

Un attimo... non vuole vaccinarsi contro il SarsCov2 o non vuole vaccinarsi contro ALCUNA vaccinazione obbligatoria?

Sono due cose un po' diverse.

Da una parte hai un vaccino volontario (o facoltativo, la cui fase 4 è in corso da 7 mesi circa) dall'altra parte hai dei vaccini con DECENNI di sperimentazione sul campo.

Non è proprio facilissimo fare una uguaglianza.

Poi c'è da notare una cosa.

Gli insegnanti che si sono vaccinati in prevalenza con AstraZeneca nei mesi scorsi probabilmente non riusciranno a risultare protetti per TUTTO L'ANNO SCOLASTICO.

Oltre al fatto che dati alla mano AZ non è efficace come Pfizer.

E' una situazione disperata, ce l'ha con tutti i vaccini...e il problema non è il rifiuto al vaccino con spiegazioni logiche che potrei anche accettare.
Dico solo che crede fermamente che il virus lo hanno creato apposta i cinesi e che il contagio è voluto con l'accordo dei governi delle altre nazioni.

[Zappz]

Originariamente inviato da R@nda

Ma non facevano prima rendere obbligatorio il vaccino?
Tanto ledi la libertà uguale e forse si spendevano meno soldi da parte di tutti...
Escludendo chi non può vaccinarsi per diversi motivi chiaramente.
(Sono in attesa della seconda dose del piffero il 5 ago)

Puo' esserci molta differenza se ti schiatta qualcuno per un vaccino facoltativo fatto di propria volontà, rispetto ad un vaccino obbligatorio...

In questo modo si lavano le mani dalle responsabilità e di fatto lo rendono quasi obbligatorio.

[R@nda]

Originariamente inviato da Zappz

Puo' esserci molta differenza se ti schiatta qualcuno per un vaccino facoltativo fatto di propria volontà, rispetto ad un vaccino obbligatorio...

In questo modo si lavano le mani dalle responsabilità e di fatto lo rendono quasi obbligatorio.

Vero anche questo, dimenticavo anche il fatto che c'è tantissima gente (per es.) che piuttosto che rinunciare al ristorante (vuoi per piacere o per necessità) andrà comunque a vaccinarsi.

[Brightblade]

Se ci fosse in ballo unicamente il rischio di morire, capirei valutare la percentuale di rischio tra morire di covid o per il vaccino, ma dato che oltre a quello c'e' di mezzo il rischio di tornare a vivere piu' o meno come i topi, se non si ferma del tutto la pandemia, i fattori sono piu' di uno da soppesare nella scelta. Poi magari a uno puo' piacere la vita da topo o non ha bisogno di lavorare, allora il discorso nel suo caso cambia.

[Zappz]

Originariamente inviato da R@nda

Vero anche questo, dimenticavo anche il fatto che c'è tantissima gente (per es.) che piuttosto che rinunciare al ristorante (vuoi per piacere o per necessità) andrà comunque a vaccinarsi.

Vuol dire anche rinunciare a sport e palestra...

[canislupus]

Originariamente inviato da R@nda

E' una situazione disperata, ce l'ha con tutti i vaccini...e il problema non è il rifiuto al vaccino con spiegazioni logiche che potrei anche accettare.
Dico solo che crede fermamente che il virus lo hanno creato apposta i cinesi e che il contagio è voluto con l'accordo dei governi delle altre nazioni.

Se si oppongono motivi razionali (che non significa giusti), si può discutere.
Se si va con logiche complottistiche, allora niente... è tempo perso...

Originariamente inviato da Brightblade

Se ci fosse in ballo unicamente il rischio di morire, capirei valutare la percentuale di rischio tra morire di covid o per il vaccino, ma dato che oltre a quello c'e' di mezzo il rischio di tornare a vivere piu' o meno come i topi, se non si ferma del tutto la pandemia, i fattori sono piu' di uno da soppesare nella scelta. Poi magari a uno puo' piacere la vita da topo o non ha bisogno di lavorare, allora il discorso nel suo caso cambia.

L'errore concettuale è ridurre tutto all'Italia e di esempi ne stiamo avendo anche ora.
Nazioni che si sentivano sicure e poi si sono trovati nuovamente mezzi chiusi.
Tu puoi vaccinare anche l'80% della popolazione (ricordiamo che sotto i 12 anni non ci sono vaccini ufficiali), ma se nel resto del mondo non si segue lo stesso percorso, puoi fare molto poco se non illuderti di uscirne.
Questo è bene dirlo prima che le persone poi diano di matto.
Poi è ovvio che sia auspicabile per tutti tornare alla vita di prima (anche un po' meno caotica e più rilassata mi andrebbe bene ).

[Brightblade]

Originariamente inviato da canislupus

Se si oppongono motivi razionali (che non significa giusti), si può discutere.
Se si va con logiche complottistiche, allora niente... è tempo perso...



L'errore concettuale è ridurre tutto all'Italia e di esempi ne stiamo avendo anche ora.
Nazioni che si sentivano sicure e poi si sono trovati nuovamente mezzi chiusi.
Tu puoi vaccinare anche l'80% della popolazione (ricordiamo che sotto i 12 anni non ci sono vaccini ufficiali), ma se nel resto del mondo non si segue lo stesso percorso, puoi fare molto poco se non illuderti di uscirne.
Questo è bene dirlo prima che le persone poi diano di matto.
Poi è ovvio che sia auspicabile per tutti tornare alla vita di prima (anche un po' meno caotica e più rilassata mi andrebbe bene ).

Va bene, teniamolo presente, ma di sicuro se rischi di non uscirne neanche all'80% della popolazione, non ne esci di certo al 50, o al 20, o allo zero se fossimo tutti No-Vax. O meglio, in molti ne uscirebbero, in orizzontale

[alethebest90]

ma nessuno ha visto il mega assembramento a torino ??

Protesta a Torino contro il green pass, migliaia in piazza Castello

"La Digos ha contato 2000 persone e quindi siamo almeno il doppio" ha detto uno speaker da un furgone

ma poi

Effetto Draghi sui vaccini, boom di prenotazioni

In Lazio, Piemonte e Lombardia. Zaia: 'Per avvicinarsi, assalto alla diligenza, ma le forniture sono sempre quelle'

[canislupus]

Originariamente inviato da Brightblade

Va bene, teniamolo presente, ma di sicuro se rischi di non uscirne neanche all'80% della popolazione, non ne esci di certo al 50, o al 20, o allo zero se fossimo tutti No-Vax. O meglio, in molti ne uscirebbero, in orizzontale

Si spera che almeno gli anziani e i fragili si siano vaccinati... altrimenti sarebbe ridicolo pretendere dai giovani qualcosa che chi più esposto, rifiuta (a me quei milioni di indecisi over 60 preoccupano molto).

Originariamente inviato da alethebest90

ma nessuno ha visto il mega assembramento a torino ??

Protesta a Torino contro il green pass, migliaia in piazza Castello

"La Digos ha contato 2000 persone e quindi siamo almeno il doppio" ha detto uno speaker da un furgone

ma poi

Effetto Draghi sui vaccini, boom di prenotazioni

In Lazio, Piemonte e Lombardia. Zaia: 'Per avvicinarsi, assalto alla diligenza, ma le forniture sono sempre quelle'

Gli assembramenti a Torino? Degli idioti.. al pari dei festeggiamenti per la nazionale.

La folla per vaccinarsi in quelle 3 regioni? Ottimo. Sono alcune di quelle a maggiore popolazione, quindi così arriviamo veloci all'immunità di gregge

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Se la memoria permane e non ci interessa la conta degli anticorpi, a che servirebbe il vaccino nei guariti?

Facciamo un esempio semplicistico.

Ipotizziamo che io abbia la fanteria (anticorpi) e le truppe scelte (memoria anticorpale).

I primi decadono dopo X tempo variabile, i secondi durano molto più a lungo.

Il vaccino ripristina la fanteria e crea, laddove non esiste, anche le truppe scelte.

Quindi in un guarito, a differenza di uno sano, l'obiettivo è ripristinare i primi e non produrre i secondi (dato che in teoria già esistono).

Allora a questo punto... se i primi tramite un sierologico sono già molto elevati, non avrebbe senso ATTENDERE (non ho detto di non fare a priori) una conta successiva?

Contarli non serve a niente e questo non sono io a dirlo: non c'è un numero preciso da confrontare, come il colesterolo o la glicemia.
Non puoi sapere se "elevato" è sufficiente oppure "basso" è davvero preoccupante.

Puoi averne pochi ma buoni ed i linfociti fanno il resto.
Puoi averne tanti e beccarti nuovamente il virus, forse in forma più blanda, forse no.
Ecco perchè ti dicono che una dose è sufficiente, stanno estendendo il limite perchè ora stanno aumentando le evidenze scientifiche.

Per come stanno ora le cose, la maggior parte che ha completato il ciclo vaccinale, non dovrebbe fare altro per un'annetto.

Ma se stanno valutando l'ipotesi della terza dose per soggetti immunodepressi o patologie particolari, potrebbero valutare allo stesso modo la seconda dose anche per quel tipo di guariti.

[Mparlav]

Originariamente inviato da alethebest90

]

ma poi

Effetto Draghi sui vaccini, boom di prenotazioni

In Lazio, Piemonte e Lombardia. Zaia: 'Per avvicinarsi, assalto alla diligenza, ma le forniture sono sempre quelle'

Certo è strano vedere così tanta gente, ma davvero tanta, che prima rifiuta un trattamento sanitario perchè, semplificando:
"E' dubbiosa e ci tiene alla propria salute"

Ma se la salute è così importante, per cui per nulla al mondo dovrebbe passare in secondo piano, basta qualche restrizione per accedere ai servizi, a fargli cambiare idea?
Per la propria salute non si dovrebbe scendere a compromessi.

Con l'obbligo vaccinale, scommetto che le prenotazioni sarebbero diminuite, non aumentate

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Contarli non serve a niente e questo non sono io a dirlo: non c'è un numero preciso da confrontare, come il colesterolo o la glicemia.
Non puoi sapere se "elevato" è sufficiente oppure "basso" è davvero preoccupante.

Puoi averne pochi ma buoni ed i linfociti fanno il resto.
Puoi averne tanti e beccarti nuovamente il virus, forse in forma più blanda, forse no.
Ecco perchè ti dicono che una dose è sufficiente, stanno estendendo il limite perchè ora stanno aumentando le evidenze scientifiche.

Per come stanno ora le cose, la maggior parte che ha completato il ciclo vaccinale, non dovrebbe fare altro per un'annetto.

Ma se stanno valutando l'ipotesi della terza dose per soggetti immunodepressi o patologie particolari, potrebbero valutare allo stesso modo la seconda dose anche per quel tipo di guariti.

A mio avviso... non ha molto senso fare grosse distinzioni tra guariti e non ammalati.

Si sa... du is mej che uan...

Il vaccino a metà è stato dimostrato avere poca efficacia, non hai certezza della reale protezione dei guariti (da quello che scrivi neanche con un sierologico), quindi come puoi da una parte avere evidenza che basti una dose e nel contempo sostenere che gli anticorpi siano pochi o tanti, buoni o non buoni?

[alethebest90]

Originariamente inviato da Mparlav

Certo è strano vedere così tanta gente, ma davvero tanta, che prima rifiuta un trattamento sanitario perchè, semplificando:
"E' dubbiosa e ci tiene alla propria salute"

Ma se la salute è così importante, per cui per nulla al mondo dovrebbe passare in secondo piano, basta qualche restrizione per accedere ai servizi, a fargli cambiare idea?
Per la propria salute non si dovrebbe scendere a compromessi.

Con l'obbligo vaccinale, scommetto che le prenotazioni sarebbero diminuite, non aumentate

dato che io ho sempre visto i ristoranti ed i locali pieni...beh ecco risolto il problema

con i viaggi non è stato tanto importante, al massimo si resta in italia

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Certo è strano vedere così tanta gente, ma davvero tanta, che prima rifiuta un trattamento sanitario perchè, semplificando:
"E' dubbiosa e ci tiene alla propria salute"

Ma se la salute è così importante, per cui per nulla al mondo dovrebbe passare in secondo piano, basta qualche restrizione per accedere ai servizi, a fargli cambiare idea?
Per la propria salute non si dovrebbe scendere a compromessi.

Con l'obbligo vaccinale, scommetto che le prenotazioni sarebbero diminuite, non aumentate

Io rimango coerente... sperando di essere solo una persona testarda...

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Per un po' mi immagino che queste saranno le soddisfazioni dei Ni-Vax, qualcosa che rimane chiuso anche per i vaccinati. Se c'e' soddisfazione nel vedere che qualcosa resta chiuso, c'e' sempre la possibilita' di mettersi in auto-lockdown volontariamente

a me frega poco, possono chiudere quello che gli pare, posso stare anche a gambe incrociate mentre dico Om!!!...s

era giusto per far notare che tutte le belle promesse alla fine non verranno mantenute. Mi chiedo a questo punto perché vietare AI SOLI VACCINATI l'ingresso in discoteca se lo stesso DRAGHI ha detto che i vaccinati non si contagiano?

Si imponeva l'accesso alle discoteche ai soli possessori di GP doppia dose e si testava.

Originariamente inviato da Mparlav

Sicuro di aver capito come funziona una campagna vaccinale e qual'è il suo scopo principale?

Sicuro di aver capito come funziona il discorso della somministrazione del vaccino ai guariti che può passare da 6 a 12 mesi e come funziona la scienza e la ricerca?

No, non l'ho capito, me lo rispieghi tu

La scienza funziona come con la mascherina? Con gente plurilaureata in medicina che pensava fosse un filtro il bocchettone di uscita dell'aria e solo quando in tanti lo abbiamo fatto notare, hanno iniziato a capire che forse non erano idonee come mascherine per un contagiato? Lo vedi che c'è gente che studia, ma poi la loro mente si ferma e non cercano di capire le cose, vanno avanti con quello che sanno vendendotelo come scienza. Poi ci sono gli Mparlav che difendono queste persone (non te l'ho già detto che saresti un ottimo avvocato )

Originariamente inviato da R@nda

Ma non facevano prima rendere obbligatorio il vaccino?
Tanto ledi la libertà uguale e forse si spendevano meno soldi da parte di tutti...
Escludendo chi non può vaccinarsi per diversi motivi chiaramente.
(Sono in attesa della seconda dose del piffero il 5 ago)

Per fare ciò servono le palle, grosse e dure. Perché in questo modo tu Stato riconosci l'utilità del vaccino e lo imponi a tutti come trattamento sanitario obbligatorio. Ti prendi tutte le responsabilità del caso, firmi TU il consenso informato e vai a prendere la gente a casa per vaccinarla, poi gli fai il QR code sull'avambraccio e gli metti la stella verde sul braccio. Chi si rifiuterà lo manderai nei campi di vaccinamento. Quelli che non possono vaccinarsi li elimini direttamente, poiché pericolosi per la nazione.

------------------------------------

Comunque per chi continua a dire che i 20enni/30enni cadono come mosche.


Covid: Temussi (Ats), età media ricoverati Sardegna è 33,7 anni
"Situazione sotto controllo, aumentati posti osservazione breve"


"La situazione nei reparti è sotto controlli e il numero dei ricoveri è più basso di quello reale per due motivi principali: il primo è che si è abbassata l'età media dei pazienti con sintomi che sono lievi, che è passata da 46 a 33,7 anni ed è in continua discesa. la seconda ragione - aggiunge - è che questi pazienti giovani restano in ospedale per un periodo breve e poi vengono rimandati a casa per seguire la terapia farmacologica. Per questo abbiamo aumentato i posti di osservazione breve che diventano 25 e sono stati dimessi 14 ricoverati". Nel frattempo scade giovedì il termine ultimo e perentorio dato da Ats ai circa 300 operatori sanitari che ancora non si sono vaccinati: "se venerdì non ci saranno riscontri alle nostre richieste, partiranno i provvedimenti del caso".

Alberto Zangrillo: “Covid, chi terrorizza va sanzionato”/ “Situazione tragicomica”

ha sottolineato come, a suo modo di vedere, i media si siano innamorati del filone Covid e nel nostro Paese vi sia “un’enorme responsabilità di chi comunica: ad un qualsiasi personaggio in cerca di autore è sufficiente parlare di una delle 24 lettere dell’alfabeto greco e si ritrova scienziato. State tranquilli, però: su 100 persone che parlano quotidianamente sui media, forse una ha visto negli occhi la malattia”.

------------------------------------

Qualcuno può spiegare a Draghi che si contagiano anche i vaccinati, ma non finiscono in ospedale o ci finiscono di meno?




Un recente studio israeliano pubblicato sulla rivista scientifica «Clinical Microbiology and Infection» descrive come dall’inizio della campagna vaccinale, in quel Paese, 152 persone si siano ammalate di COVID 19 e siano decedute benché avessero ricevuto la doppia dose del vaccino Pfizer- BioNtech. Nella quasi totalità si trattava di pazienti anziani, o immunodepressi, o portatori di altre malattie. Solo nel 6% dei casi erano soggetti sani. Il problema non sembra legato all’emergenza di varianti resistenti al vaccino ma piuttosto alla efficacia limitata degli stessi vaccini la cui copertura non è mai del 100%.

L’altro dato importante di questo lavoro scientifico è la segnalazione che questi pazienti, oltre a essersi ammalati di Sars CoV 2, sono diventati infettivi e quindi potenzialmente contagiosi.

[Mparlav]

Anche Moderna è stato autorizzato per la fascia 12-17 anni:
https://www.ema.europa.eu/en/news/co...-aged-12-17-eu

[alethebest90]

Originariamente inviato da canislupus

Io rimango coerente... sperando di essere solo una persona testarda...

ah tanto i novax convinti non li smuovi comunque...la risposta di un mio parente...eh vabbe allora onn vado al ristorante

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

a me frega poco, possono chiudere quello che gli pare, posso stare anche a gambe incrociate mentre dico Om!!!...s

era giusto per far notare che tutte le belle promesse alla fine non verranno mantenute. Mi chiedo a questo punto perché vietare AI SOLI VACCINATI l'ingresso in discoteca se lo stesso DRAGHI ha detto che i vaccinati non si contagiano?

Si imponeva l'accesso alle discoteche ai soli possessori di GP doppia dose e si testava.



No, non l'ho capito, me lo rispieghi tu

La scienza funziona come con la mascherina? Con gente plurilaureata in medicina che pensava fosse un filtro il bocchettone di uscita dell'aria e solo quando in tanti lo abbiamo fatto notare, hanno iniziato a capire che forse non erano idonee come mascherine per un contagiato? Lo vedi che c'è gente che studia, ma poi la loro mente si ferma e non cercano di capire le cose, vanno avanti con quello che sanno vendendotelo come scienza. Poi ci sono gli Mparlav che difendono queste persone (non te l'ho già detto che saresti un ottimo avvocato )



Per fare ciò servono le palle, grosse e dure. Perché in questo modo tu Stato riconosci l'utilità del vaccino e lo imponi a tutti come trattamento sanitario obbligatorio. Ti prendi tutte le responsabilità del caso, firmi TU il consenso informato e vai a prendere la gente a casa per vaccinarla, poi gli fai il QR code sull'avambraccio e gli metti la stella verde sul braccio. Chi si rifiuterà lo manderai nei campi di vaccinamento. Quelli che non possono vaccinarsi li elimini direttamente, poiché pericolosi per la nazione.

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Comunque per chi continua a dire che i 20enni/30enni cadono come mosche.


Covid: Temussi (Ats), età media ricoverati Sardegna è 33,7 anni
"Situazione sotto controllo, aumentati posti osservazione breve"


"La situazione nei reparti è sotto controlli e il numero dei ricoveri è più basso di quello reale per due motivi principali: il primo è che si è abbassata l'età media dei pazienti con sintomi che sono lievi, che è passata da 46 a 33,7 anni ed è in continua discesa. la seconda ragione - aggiunge - è che questi pazienti giovani restano in ospedale per un periodo breve e poi vengono rimandati a casa per seguire la terapia farmacologica. Per questo abbiamo aumentato i posti di osservazione breve che diventano 25 e sono stati dimessi 14 ricoverati". Nel frattempo scade giovedì il termine ultimo e perentorio dato da Ats ai circa 300 operatori sanitari che ancora non si sono vaccinati: "se venerdì non ci saranno riscontri alle nostre richieste, partiranno i provvedimenti del caso".

Alberto Zangrillo: “Covid, chi terrorizza va sanzionato”/ “Situazione tragicomica”

ha sottolineato come, a suo modo di vedere, i media si siano innamorati del filone Covid e nel nostro Paese vi sia “un’enorme responsabilità di chi comunica: ad un qualsiasi personaggio in cerca di autore è sufficiente parlare di una delle 24 lettere dell’alfabeto greco e si ritrova scienziato. State tranquilli, però: su 100 persone che parlano quotidianamente sui media, forse una ha visto negli occhi la malattia”.

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Qualcuno può spiegare a Draghi che si contagiano anche i vaccinati, ma non finiscono in ospedale o ci finiscono di meno?




Un recente studio israeliano pubblicato sulla rivista scientifica «Clinical Microbiology and Infection» descrive come dall’inizio della campagna vaccinale, in quel Paese, 152 persone si siano ammalate di COVID 19 e siano decedute benché avessero ricevuto la doppia dose del vaccino Pfizer- BioNtech. Nella quasi totalità si trattava di pazienti anziani, o immunodepressi, o portatori di altre malattie. Solo nel 6% dei casi erano soggetti sani. Il problema non sembra legato all’emergenza di varianti resistenti al vaccino ma piuttosto alla efficacia limitata degli stessi vaccini la cui copertura non è mai del 100%.

L’altro dato importante di questo lavoro scientifico è la segnalazione che questi pazienti, oltre a essersi ammalati di Sars CoV 2, sono diventati infettivi e quindi potenzialmente contagiosi.

La butto lì... potrebbe essere che in un periodo con forte presenza di contagiati, molti li lasciavano a casa per non intasare ulteriormente gli ospedali?

Lo dico perchè una delle persone che si è ammalata nel mio stesso periodo, con saturazione sotto 90, si è dovuta accontentare della bombola di ossigeno.

Magari oggi sono più propensi a ricoverarti anche se con fatica potresti fare da solo in casa.

Poi mi sbaglio... non lo so...