Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

il collegamento è questo:

https://www.iss.it/primo-piano/-/ass...no-al-100%2525

Il grafico con gli istogrammi colorati non lo trovo, ma era quello che paragonava i vari vaccini e la loro valenza.
L'uso abile del "fino a" lo hanno imparato dai provider internet.
"Fibra fino a 1 Gbit/s!"
è geniale a livello comunicativo, finché dura
Se vogliamo che le persone tornino a fidarsi delle istituzioni dovrebbero smetterla di giocare con i dati e le parole. Si dice la verità (che è buona comunque, molta buona) e la si smette di perculare la gente. Il loro modus operandi è simile a quello del genitore che ti dice:"non fumare le canne che muori!". Cosa farà il ragazzo quando vedrà gli amici fumare senza morire...?

Invece vige sempre quella paura, quel timore, che dicendo 94% invece di 100% chissà quante gente non farà più il vaccino! Questo è antiscienza. Perché la scienza non è sempre tutto bello fiorito e bisogna imparare a capire la differenza tra rischio 30%, 50%, 80%, 94%, 100%.
"Hai visto!!! è solo del 94%!!!"
"beh non è poi così male" (se resta così)

Ok, ma intendevo il collegamento con quanto ho detto io sul bugiardino che mi sembrava corretto...

Originariamente inviato da ryan78

Diciamo che Israele è molto più open e si è resa conto che il vaccino forse non sarà sufficiente.
Qua da noi se ti permetti, se osi pensare, di chiedere un trattamento sanitario differente (da sperimentare) ti guardano come un alieno. Lo so che anche da noi qualcosa si sta muovendo, ma se ci fosse anche il supporto dell'opinione pubblica "potrebbero" avere più successo e maggiori attenzioni.

Credo modificheranno a breve, se non l'hanno fatto, il permesso di non usare le mascherine se vaccinati.
Riguardo all'open, mah, non sono molto convinto, in Israele se vuoi un trattamento sanitario differente te lo paghi, Di Bella e Vannoni in Israele sarebbero stati spediti a sminare le alture del Golan.
Il personale sanitario ospedaliero è superinquadrato, rigido oserei dire, ma molto ben preparato...in compenso fanno una fatica boia a farsi riconoscere i titoli qui in Italia...ma sono OT.

L'opinione pubblica non deve decidere un bel niente, semplicemente perchè è ignorante in materia (esempio i milioni buttati per quei due ciarlatani di DiBella e Vannoni), prova ne siano i cialtroni qui in zona che hanno fatto annunci di aver guarito centinaia di pazienti Covid senza perderne uno, con stampa locale in brodo di giuggiole e gruppi Facebook in subbuglio...salvo poi accorgersi che le centinaia di pazienti erano "selezionati"...cialtroni.

[FrancoBit]

Originariamente inviato da Saturn

Si utilizzo anch'io IO. C'è il green pass ma ancora riporta una sola vaccinazione, la prima. Spero che per il 29 venga aggiornato !

Dovrebbe arrivarti l'SMS il giorno dopo (a me è funzionato così), con il codice da inserire sul sito della regione per scricare il pdf del Green Pass. ALtrimenti usi l'app. Magari a seconda delle regioni/comuni le tempistiche non sono le stesse.

[giuliop]

Originariamente inviato da ryan78

quantifichiamo questa probabilità, questo potrebbe.
Il festival del condizionale ormai è un po' ovunque, occhio agli assembramenti

Non è possibile quantificarla *esattamente*, ma questo non vuol dire che sia trascurabile.

Come da link postato sopra ci sono studi e ricerche che mostrano che il contagio diminuisce significativamente, e la conseguenza di una costante diminuzione dei contagi è che il virus sparisca; poi purtroppo bisogna fare i conti con le varianti e i "breakthrough cases", di cui si parla sopra.

Per cui, è certo? No. È possibile? I dati dicono di sì.

Ma se non c'è un numero sufficiente di vaccinati queste possibilità crollano miseramente.

Originariamente inviato da ryan78

[...]
La ricerca da 1 a 10 può essere spinta a 3 oppure può essere spinta a 10. Dipende da chi spinge e da cosa si vuole ottenere.

In generale, si vuole ottenere ciò che è economicamente (non in soli termini monetari) più vantaggioso per l'umanità, ovvero cercare di contenere e possibilmente sconfiggere la pandemia nel minore tempo possibile e con meno risorse possibile, vista anche la generale situazione economica, non esattamente rosea.
Un anno e mezzo di ricerche (comprese cure alternative) hanno portato a questa soluzione.
A questo punto altre soluzioni è possibile (ma per niente certo, e non particolarmente probabile) che esistano, ma nell'economia generale sono evidentemente più onerose; impiegare risorse, in termini di tempo e soldi, potenzialmente senza fine per cercare soluzioni alternative quando quella attuale funziona sufficientemente bene è ovviamente meno prioritario.

[Saturn]

Originariamente inviato da FrancoBit

Dovrebbe arrivarti l'SMS il giorno dopo (a me è funzionato così), con il codice da inserire sul sito della regione per scricare il pdf del Green Pass. ALtrimenti usi l'app. Magari a seconda delle regioni/comuni le tempistiche non sono le stesse.

Oh alla più brutta porterò con me, devo andare in Norvegia la prossima settimana, oltre al green pass anche il documento ufficiale che attesta che ho ricevuto anche la seconda dose da più di 7 giorni, come vogliono loro !

[ferste]

Originariamente inviato da Saturn

Oh alla più brutta porterò con me, devo andare in Norvegia la prossima settimana, oltre al green pass anche il documento ufficiale che attesta che ho ricevuto anche la seconda dose da più di 7 giorni, come vogliono loro !

Porta gli abiti invernali...se dovessero trattenerti

[FrancoBit]

Originariamente inviato da Saturn

Oh alla più brutta porterò con me, devo andare in Norvegia la prossima settimana, oltre al green pass anche il documento ufficiale che attesta che ho ricevuto anche la seconda dose da più di 7 giorni, come vogliono loro !

Si per sicurezza finchè non hai il pass quello lo scannerizzerei sai mai...

[giuliop]

Originariamente inviato da ryan78

beh novax ... notax

"potrebbero" esonerare i 30 milioni di italiani non vaccinati dal pagare le tasse. Poi però dubito che ci sarebbero soldi sufficienti per pagare le cure anche ai già vaccinati. Quindi direi che in rovina ci va il Paese stesso.

Mi sembra una soluzione eccellente

[Saturn]

Originariamente inviato da ferste

Porta gli abiti invernali...se dovessero trattenerti

C'è questa possibilità. Speriamo di no, ma ho l'assicurazione apposta.

Originariamente inviato da FrancoBit

Si per sicurezza finchè non hai il pass quello lo scannerizzerei sai mai...

Buona idea, lo faccio subito.

[ryan78]

Originariamente inviato da giuliop

Non è possibile quantificarla *esattamente*, ma questo non vuol dire che sia trascurabile.

Come da link postato sopra ci sono studi e ricerche che mostrano che il contagio diminuisce significativamente, e la conseguenza di una costante diminuzione dei contagi è che il virus sparisca; poi purtroppo bisogna fare i conti con le varianti e i "breakthrough cases", di cui si parla sopra.

Per cui, è certo? No. È possibile? I dati dicono di sì.

Ma se non c'è un numero sufficiente di vaccinati queste possibilità crollano miseramente.

beh dipende, in UK non sembra essere così immediata questa conseguenza parlando di contagi. Ecco perché suggerivo, anche Canis e altri, di considerare i ricoveri più che altro, le TI e i decessi ovviamente.

Almost half of UK COVID infections are in people who are at least partly vaccinated, study suggests. But the cases were much milder.

il grafico considera 1 dose e 2 dosi, però non è proprio incoraggiante.

Originariamente inviato da giuliop

Mi sembra una soluzione eccellente

frutto di analisi complicatissime che hanno portato alla scoperta dell'Algoritmo definitivo.

discorso generico
più che altro è bene ricordare soprattutto a gente come la Capua [pugl. der. Cap'ua de chez] cosa significhi mutua assistenza e come sia possibile ottenerla. Tutti (o quasi) pagano per la salute degli altri in un'ottica di solidarietà nazionale sapendo che quando capiterà a loro saranno tutelati.
Quindi i non fumatori pagano per curare il vicino che fuma due pacchetti di sigarette al giorno, rompe i coglioni con il suo fumo, e quando dovrà morire per aver fumato troppo gli si dovranno pure pagare le cure per una morte dignitosa. Questa è la grandezza del nostro Paese. Bisogna ricordarselo quando si punta il dito e si chiedono a gran voce discriminazioni sanitarie

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

Oh alla più brutta porterò con me, devo andare in Norvegia la prossima settimana, oltre al green pass anche il documento ufficiale che attesta che ho ricevuto anche la seconda dose da più di 7 giorni, come vogliono loro !

eh bravo che se ne va in Norvagia

mi raccomando non venire... via subito

Altro che passeggiate in montagna... ci hai perculato un anno e mezzo con la montagna, ma lo sappiamo tutti perché vai lì!

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

eh bravo che se ne va in Norvagia

mi raccomando non venire... via subito

Altro che passeggiate in montagna... ci hai perculato un anno e mezzo con la montagna, ma lo sappiamo tutti perché vai lì!

Oltra al fisico va tenuto in allenamento anche lo spirito !

Guarda non ci crederai ma il progetto iniziale era quello di andare in montagna dieci giorni a camminare. Ma poi il gruppo non si è formato.
Rimasto a bocca asciutta mi sono buttato sul paese nordico non ancora visitato che mi "ispirava" di più...

[Brightblade]

Comunque sia si sale, mi pare il 25/30% in piu' di ieri, se non ricordo male il dato di ieri. Permanendo le condizioni di liberta' sociale attuali, credo che ce la beccheremo in faccia quasi tutti quest'altra ondata, tenetevi saldi

[fukka75]

Abbiamo l'esempio dell'UK sotto mano: come detto qualche giorno fa, nonostante dal 1 giugno ad oggi i contagi giornalieri siano passati da 3000 a 50.0000 (ed oltre), ricoveri e TI non hanno subito un aumento equivalente, segno che cmnq la vaccinazione ha avuto il suo effetto; certo c'è ovviamente stato un aumento consistente (circa 5 volte dal 1 giugno ad oggi per ricoveri e TI) e dobbiamo vedere come si evolverà la situazione nelle prossime settimane ora che hanno tolto ogni limitazione...

Originariamente inviato da Saturn

Fatto anche la seconda dose, qualcuno sa quanto ci mette ad aggiornarsi il green pass con le informazioni della seconda vaccinazione ?

A me è arrivata la mail con le istruzioni per il download il giorno dopo la 2a dose

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

Quindi questa legge solo per i lavoratori come la collochi in contrapposizione alla libera scelta di non vaccinarsi o vaccinarsi? Per ora è ancora facoltativo a livello nazionale. O sbaglio?

Parlo giuridicamente. Come si fa a conciliare il diritto alla scelta di un trattamento sanitario con il diritto al lavoro. Quale dei due diritti prevale? Quello sulla persona o quello del lavoratore (che è una persona)?

Se ne è già parlato più volte in questo thread, da quando sono stati approvati i vaccini.

E' facoltativo a livello nazionale MA è già obbligatorio con legge per alcune categorie lavorative, così come previsto dalla Costituzione, oggi, come in passato è già avvenuto per altri vaccini.

Ci sono i precedenti, a livello legislativo compresa la Corte Costituzionale, quindi non serve "inventarsi" nulla col vaccino covid.

E sempre una legge può estenderlo ad altre categorie lavorative.
Poi chiunque può far ricorso, è stato fatto in passato e verrà fatto anche in futuro.

Un'obbligo esteso a livello nazionale a tutta la popolazione, allo Stato attuale, NON è contemplato.

[CYRANO]

https://www.ilgiornaledivicenza.it/t...ss-8-1.8801604

Covid, sospesi i primi 34 operatori sanitari "no vax" dell'Ulss 8





Cksnznssbzksnsjxbdskskznx

[Brightblade]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ilgiornaledivicenza.it/t...ss-8-1.8801604

Covid, sospesi i primi 34 operatori sanitari "no vax" dell'Ulss 8





Cksnznssbzksnsjxbdskskznx

Tireranno di sicuro fuori un articolo della costituzione, letto fino a dove fa comodo a loro.

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Trovo scandaloso che fino a ieri questi lavoravano tranquillamente.

pensa quanto troverai scandaloso quando mancheranno dei servizi in ospedale perché l'organico (già al limite) non sarà al completo.

Al 21 giugno erano circa 45.000 i sanitari (medici e infermieri) non vaccinati.
Se li distribuisci sul territorio non sembrano molti, ma potrebbero essere concentrati in zone e perciò non avere una distribuzione omogenea delle assenze. Tradotto significa che potrebbero esserci dei presidi sanitari un po' sotto organico.

Questa cosa non conta nulla... meglio continuare a sospendere, tanto ci saranno certamente nuove leve pronte all'uso.
Che poi sospendere è una parola grossa, perché ogni tanto si sente:"sospesi 30, sospesi 177, ecc..." ora che si arriva a 45.000 il tempo passa e quindi perché stanno ancora lavorando questi "disertori"? Disertori lo dobbiamo a Zingaretti che ci allieta sempre con le sue perle di saggezza.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Balfour76

Il vaccino funziona e siamo tutti concordi.
Ma non è la soluzione giusta per tutti.

Il 12 enne sano con un aspettativa di vita di decenni ha un rischio di andare in TI e morire dello zero virgola zero zero qualcosa.
Gli dai il vaccino che gli riduce il rischio del 90% ed hai sempre zero virgola zero zero qualcosa.
C'è il long covid... benissimo... quanto è il rischio long covid e quanto è il rischio reazione avverse per il 12enne? Da qui a 20-50-80 anni?

E via via questo discorso vale per le tutte le età.

E sopra una certa età è caldamente consigliata la somministrazione del vaccino.
Mentre c'è una fascia intermedia dove i benefici ed i rischi... beh la risposta non è scontata (nelle loro specifici approssimazioni e incertezze, c'è da approfondire).

E ai guariti di tutte le età diamo i vaccini indiscriminatamente?
Ci sono studi sull'interazione tra anticorpi naturali e vaccini?

Vaccinare tutti indiscriminatamente mi sembra quanto più lontano ci possa essere da un approccio scientifico.

Il fattore di rischio cambia in base alla diffusione del virus.

Se è bassa, per un 12-30 enne non ha senso farsi il vaccino, in linea generale, limitandosi solo all'età (ma esistono sempre i casi particolari di comorbidità)

Ma se la diffusione è alta, i benefici superano i rischi, sia degli effetti collaterali, che della malattia.
Non sono io a dirlo, l'ha fatto l'EMA ad aprile, quando ci fu' il problema Astrazeneca, configurando 3 scenari con diversi contagiati ogni 100.000 abitanti.

Negli USA, lo CDC lo raccomanda, un'articolo che spiega perchè:
https://abcnews.go.com/Politics/vacc...ry?id=78447874

Con lo Pfizer/Moderna loro dicono che ci sono meno rischi, compreso il discorso miocarditi/pericarditi, rispetto a quelli della malattia.

Sull'"interazione " degli anticorpi, ci sono studi che affermano che una dose di vaccino aumenta la protezione anche per i guariti specie con le varianti.
Anche qui, fa' una grande differenza l'età, le comorbidità il tempo dalla guarigione.

E le cose cambiano continuamente in base agli studi effettuati:
https://www.ansa.it/canale_saluteebe...9f1b80d92.html

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Se ne è già parlato più volte in questo thread, da quando sono stati approvati i vaccini.

E' facoltativo a livello nazionale MA è già obbligatorio con legge per alcune categorie lavorative, così come previsto dalla Costituzione, oggi, come in passato è già avvenuto per altri vaccini.

Ci sono i precedenti, a livello legislativo compresa la Corte Costituzionale, quindi non serve "inventarsi" nulla col vaccino covid.

E sempre una legge può estenderlo ad altre categorie lavorative.
Poi chiunque può far ricorso, è stato fatto in passato e verrà fatto anche in futuro.

Un'obbligo esteso a livello nazionale a tutta la popolazione, allo Stato attuale, NON è contemplato.

Guarda che non stiamo parlando di sanitari o di chi deve farsi l'antitetanica per lavorare. Per esempio un negoziante, un venditore, un informatico in azienda, un avvocato, non mi pare che rientrino in categorie per cui già esistono precedenti a livello legislativo di obbligo vaccinale. Se poi vuoi dirmi che lo estenderanno anche a loro sfruttando dei precedenti, allora è un'altra cosa.

Io mi riferivo al fatto che in presenza di un trattamento sanitario facoltativo il diritto dell'essere umano, inteso come persona, come individuo (non come lavoratore), è secondario e passa in secondo piano. Questo almeno diciamolo.

Una persona può anche non essere un lavoratore.
Una lavoratore invece è necessariamente una persona.

perciò ...
https://www.youtube.com/watch?v=nVQV3WEoQDU

p.s.

per coerenza mi auguro che anche la politica subirà la stessa sorte perché io non voglio che i nostri benefattori, che paghiamo lautamente per gestire i nostri interessi, possano ammalarsi e creare disagi in parlamento.

Perciò credo sia il minimo esigere che il Green Pass diventi obbligatorio anche in Parlamento, nei Comuni, Assessorati, Regioni, ecc...

Obbligo vaccinale anche per i lavoratori nella politica, dove il rischio di essere contagiati è molto alto!

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Perdonami ma un sanitario che non si vaccina non saprei nemmeno come definirlo senza farmi bannare.

puoi definirlo come ti pare, però nel frattempo che ci pensi ti dico una cosa.

I sanitari, già prima del covid, erano obbligati a fare alcune vaccinazioni, giusto? Ok, questo è un fatto.

Non è forse ragionevole pensare tra gli oltre 45.000 sanitari possano esserci anche no vax convinti? È ragionevole pensarlo oppure no? Io dico di sì. Poi alcuni saranno dubbio vax solo per il covid, ma chi si oppone così strenuamente mi lascia pensare che possa, in passato, aver fatto la stessa cosa con altri vaccini. Ragionevole pensarlo? Per me sì.

Quindi come mai (prima la legge c'era già) non si va a ritroso e si cercano casi di no vax in passato? Se dovessero saltare fuori a chi dovremmo fare il culo? A loro oppure ai dirigenti sanitari che spesso chiudono un occhietto perché sono in carenza di personale e accettano di far lavorare sanitari non completamente vaccinati?

Perché non lo fanno un bel controllino, giusto per confrontarlo con la situazione attuale. Dura lex sed lex, perciò se vale ora controlliamo se anche in passato è stata applicata con la stessa solerzia!

Io dico che qualcosa salterà fuori Qualcosa che non piacerà!