Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

I vaccinati al limite vanno protetti dalle rotture di c. che la pandemia ha causato finora. Poi chiaro che meno gente c'e' in giro potenzialmente con carica virale alta, prima se ne viene fuori, che cio' sia un rischio o meno per i vaccinati. Poi vale sempre il discorso che se uno vuol fare i fatti suoi non ha che da starsene in casa propria, nel momento in cui si inserisce in un contesto sociale e i suoi comportamenti possono impattare negativamente sulla collettivita', imho il discorso va approcciato diversamente.

infatti mi pare che la linea prevista è quella di garantire al vaccinato di tornare alla vita normale (al 94% diciamo ). Finché si tratta di roba privata (la stessa che è stata vietata da inizio pandemia) non ci sono problemi. È un po' una soluzione da paraculo, però non c'è problema.
La socialità con il GP sarà garantita no?

Quindi tutti felici, mentre vedo che in tanti sono abbastanza sul piede di guerra nei confronti di chi in questo momento sta esercitando il diritto di libera di scelta (alla vaccinazione) garantito dallo Stato.

Quindi che caxxo ha la gente sempre incaxxata? Ogni tanto cambia il nemico. Una volta erano i terroni, poi gli stranieri, ora siamo tornati a giocare in casa senza però distinzione di regione. Almeno è un passo avanti!

Eccola un'altra "genia"....

Covid, Ilaria Capua furiosa con i No Vax: "Paghino il posto letto"
Ilaria Capua, direttrice del centro di eccellenza One Health dell'Università della Florida, ha scritto una lunga lettera in cui ha attaccato i No Vax

Sono certo che anche lei se fuma, beve, mangia porcherie, non fa attività fisica, quando avrà diabete, ipertensione, o qualcosa di peggio la cui origine viene proprio da una sua abitudine di vita, non graverà sul sistema sanitario nazionale e si pagherà il posto letto

Tutti geni della comunicazione. Infatti dopo le sue parole c'è stato un aumento esponenziale delle vaccinazioni...

p.s. e quelli che il vaccino non lo possono fare avranno comunque il GP? Andranno comunque al lavoro? Oppure faranno la vita dei novax e verranno pure insultati perché non sono di pura razza ariana sana e forte?

[Zappz]

Se non mi vaccino e devo pagare le cure, posso anche evitare di pagare le tasse?

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

infatti mi pare che la linea prevista è quella di garantire al vaccinato di tornare alla vita normale (al 94% diciamo ). Finché si tratta di roba privata (la stessa che è stata vietata da inizio pandemia) non ci sono problemi. È un po' una soluzione da paraculo, però non c'è problema.
La socialità con il GP sarà garantita no?

Quindi tutti felici, mentre vedo che in tanti sono abbastanza sul piede di guerra nei confronti di chi in questo momento sta esercitando il diritto di libera di scelta (alla vaccinazione) garantito dallo Stato.

Quindi che caxxo ha la gente sempre incaxxata? Ogni tanto cambia il nemico. Una volta erano i terroni, poi gli stranieri, ora siamo tornati a giocare in casa senza però distinzione di regione. Almeno è un passo avanti!

Eccola un'altra "genia"....

Covid, Ilaria Capua furiosa con i No Vax: "Paghino il posto letto"
Ilaria Capua, direttrice del centro di eccellenza One Health dell'Università della Florida, ha scritto una lunga lettera in cui ha attaccato i No Vax

Sono certo che anche lei se fuma, beve, mangia porcherie, non fa attività fisica, quando avrà diabete, ipertensione, o qualcosa di peggio la cui origine viene proprio da una sua abitudine di vita, non graverà sul sistema sanitario nazionale e si pagherà il posto letto

Tutti geni della comunicazione. Infatti dopo le sue parole c'è stato un aumento esponenziale delle vaccinazioni...

p.s. e quelli che il vaccino non lo possono fare avranno comunque il GP? Andranno comunque al lavoro? Oppure faranno la vita dei novax e verranno pure insultati perché non sono di pura razza ariana sana e forte?

Intanto mi sembra che gli incacchiati siano quelli che devono farsi il tampone ogni due per tre per avere gli stessi diritti di chi si vaccina, non so come vorrebbero fare a dimostrare altrimenti che non siano carichi di covid da far paura o che, nel caso si prendessero la variante Delta, non finirebbero in ospedale. Autocertificata sana e robusta costituzione da prendere sulla parola?

Originariamente inviato da Zappz

Se non mi vaccino e devo pagare le cure, posso anche evitare di pagare le tasse?

Il costo di terapie intensive intasate in cosi' breve tempo, com'e' stato, credo sia ben piu' alto della copertura del sistema sanitario garantito dalle tasse. In ogni caso mediamente andra' da qualche centinaio di euro a mille e passa euro al giorno per i casi piu' gravi.

[fabius21]

Visto quanto successo sulla nave britannica, la vedo difficile che i vaccinati nn facciano circolare il virus, perchè troppo spesso sento "tanto sono vaccinato"

[giuliop]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Quello che volevo esprimere nel mio messaggio è molto chiaro e semplice.

Più vaccinati => meno contagio => meno probabilità di sviluppo varianti.

E, scusami se aggiungo ciò che hai omesso perché evidentemente troppo ovvio:

Più vaccinati => meno contagio => meno diffusione del virus.

Originariamente inviato da Dotto Raus

Certo che trovo stucchevole che in piena pandemia con morti, danni economici enormi si discuta ancora se fare il vaccino oppure no.

D'altronde è veramente oltraggioso fornire gratuitamente e incoraggiare la gente a fare uso della migliore soluzione che si sia trovata per contenere, se non sconfiggere, la pandemia.

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

Potrebbe, non seguo molto le conferenze stampa governative, mi sfugge però il collegamento con quanto esposto prima.

il collegamento è questo:

https://www.iss.it/primo-piano/-/ass...no-al-100%2525

Il grafico con gli istogrammi colorati non lo trovo, ma era quello che paragonava i vari vaccini e la loro valenza.

L'uso abile del "fino a" lo hanno imparato dai provider internet.

"Fibra fino a 1 Gbit/s!"

è geniale a livello comunicativo, finché dura

Se vogliamo che le persone tornino a fidarsi delle istituzioni dovrebbero smetterla di giocare con i dati e le parole. Si dice la verità (che è buona comunque, molta buona) e la si smette di perculare la gente. Il loro modus operandi è simile a quello del genitore che ti dice:"non fumare le canne che muori!". Cosa farà il ragazzo quando vedrà gli amici fumare senza morire...?

Invece vige sempre quella paura, quel timore, che dicendo 94% invece di 100% chissà quante gente non farà più il vaccino! Questo è antiscienza. Perché la scienza non è sempre tutto bello fiorito e bisogna imparare a capire la differenza tra rischio 30%, 50%, 80%, 94%, 100%.
"Hai visto!!! è solo del 94%!!!"
"beh non è poi così male" (se resta così)

Originariamente inviato da Brightblade

Intanto mi sembra che gli incacchiati siano quelli che devono farsi il tampone ogni due per tre per avere gli stessi diritti di chi si vaccina, non so come vorrebbero fare a dimostrare altrimenti che non siano carichi di covid da far paura o che, nel caso si prendessero la variante Delta, non finirebbero in ospedale. Autocertificata sana e robusta costituzione da prendere sulla parola?

Forse perché il costo è totalmente a carico loro, non li protegge dall'infettarsi da altri vaccinati (solo da questi possono essere infettati) perché tutti i tamponati (salvo tamponi fake) sono dichiarati "Puliti" in quel momento e perciò esenti da sarscov2. Cosa diversa per i vaccinati che non li controllerà nessuno e potrebbero essere come i marinai della nave inglese. Untori inconsapevoli.

Ecco perché sarebbe meglio essere impopolari e impedire di ottenere il GP con il tampone, nell'ottica di voler evitare l'aumento di contagi. Se l'obiettivo è diminuire i contagi nella popolazione non vaccinata.

Il vaccinato è peggio del non vaccinato(non del novax puro) perché se ne fotte altamente delle regole perché tanto lui è vaccinato. E guai a chi si oppone alla sua libertà di poter tornare a ballare sul cubo! Almeno il non vaccinato cercherà di rispettare le regole per paura di contagiarsi. Ci saranno dei motivi, anche validi? Almeno si deve avere rispetto per le posizioni altrui se queste posizioni sono permesse. Quello vaccinato invece se ne sbatte le balle ovunque. Avrà pure la "tessera fas.. del green pass", gli manca solo la camicia verde e l'olio di ricino.
Prossimamente ci sarà la caccia al non vaccinato? Conviene chiamare Zan e chiedergli di inserire "e per motivi vaccinali". Non sia mai che inizino ad alzare le mani invocando:"Non vaccinato di merda!!! Tornatene in casa tua!"

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

Forse perché il costo è totalmente a carico loro, non li protegge dall'infettarsi da altri vaccinati (solo da questi possono essere infettati) perché tutti i tamponati (salvo tamponi fake) sono dichiarati "Puliti" in quel momento e perciò esenti da sarscov2. Cosa diversa per i vaccinati che non li controllerà nessuno e potrebbero essere come i marinai della nave inglese. Untori inconsapevoli.

Ecco perché sarebbe meglio essere impopolari e impedire di ottenere il GP con il tampone, nell'ottica di voler evitare l'aumento di contagi. Se l'obiettivo è diminuire i contagi nella popolazione non vaccinata.

Il vaccinato è peggio del non vaccinato(non del novax puro) perché se ne fotte altamente delle regole perché tanto lui è vaccinato. E guai a chi si oppone alla sua libertà di poter tornare a ballare sul cubo! Almeno il non vaccinato cercherà di rispettare le regole per paura di contagiarsi. Ci saranno dei motivi, anche validi? Almeno si deve avere rispetto per le posizioni altrui se queste posizioni sono permesse. Quello vaccinato invece se ne sbatte le balle ovunque. Avrà pure la "tessera fas.. del green pass", gli manca solo la camicia verde e l'olio di ricino.
Prossimamente ci sarà la caccia al non vaccinato? Conviene chiamare Zan e chiedergli di inserire "e per motivi vaccinali". Non sia mai che inizino ad alzare le mani invocando:"Non vaccinato di merda!!! Tornatene in casa tua!"

Secondo me la caccia al non vaccinato la fara' il virus e nessun altro, finche' vigono distanziamento, divieto di assembramenti, mascherine e tutto quel che si vuole, saranno tutti protetti, ma non si puo' andare avanti in eterno a vivere cosi' e quando si tornera' alla normalita' ci sara' da ridere, o da piangere.

[ryan78]

Originariamente inviato da giuliop

D'altronde è veramente oltraggioso fornire gratuitamente e incoraggiare la gente a fare uso della migliore soluzione che si sia trovata per contenere, se non sconfiggere, la pandemia.

e questa convinzione che verrà sconfitta da dove ti viene? Dal fatto che ti sei vaccinato contro il morbilo e non lo hai più preso?

Per quanto riguarda la miglior soluzione trovata (fino ad ora) potrei anche convenire con te, ma se non ne cerchi altre come possiamo sapere che questa è la migliore?

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Secondo me la caccia al non vaccinato la fara' il virus e nessun altro, finche' vigono distanziamento, divieto di assembramenti, mascherine e tutto quel che si vuole, saranno tutti protetti, ma non si puo' andare avanti in eterno a vivere cosi' e quando si tornera' alla normalita' ci sara' da ridere, o da piangere.

se consideriamo che il virus circola da settembre del 2019 (così dicono in alto), sono quasi due anni che questa caccia continua.

Se vuoi che torni la normalità devi sperare che vengano reimpostati i parametri per i colori delle zone. Se i contagi saranno ancora la discriminante principale allora cambierà molto poco visto che i contagi continueranno a lungo. Minori, ma continueranno fino a quando il virus deciderà di tornare a Pangolandia.

"Divieto di assembramenti" non mi pare sia stato rispettato nell'ultimo anno

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

se consideriamo che il virus circola da settembre del 2019 (così dicono in alto), sono quasi due anni che questa caccia continua.

Se vuoi che torni la normalità devi sperare che vengano reimpostati i parametri per i colori delle zone. Se i contagi saranno ancora la discriminante principale allora cambierà molto poco visto che i contagi continueranno a lungo. Minori, ma continueranno fino a quando il virus deciderà di tornare a Pangolandia.

"Divieto di assembramenti" non mi pare sia stato rispettato nell'ultimo anno

Vero, infatti nonostante da un anno e mezzo ci siano le stesse regole per limitare il contagio, conosciute ormai anche dai sassi, comunque in molti sono riusciti ad impastarsi lo stesso in un focolaio piu' o meno numeroso E non puo' esser solo dovuto al caso. E se i contagi continueranno ma le ospedalizzazioni caleranno, garantendo piu' liberta', dubito che il merito sara' di chi non si vaccina.

[giuliop]

Originariamente inviato da ryan78

e questa convinzione che verrà sconfitta da dove ti viene? Dal fatto che ti sei vaccinato contro il morbilo e non lo hai più preso?

Chi ha detto si esserne convinto?

"Contenere, se non sconfiggere" vuol dire in generale contenere, e nel migliore dei casi sconfiggere; e la possibilità (*non* la certezza) di sconfiggerla viene, come appena detto sopra, dal fatto che diminuendo i contagi diminuisce anche la diffusione del virus, che alla fine potrebbe non avere più potenziali vittime e/o indebolirsi tanto da non essere più un pericolo.

Originariamente inviato da ryan78

Per quanto riguarda la miglior soluzione trovata (fino ad ora) potrei anche convenire con te, ma se non ne cerchi altre come possiamo sapere che questa è la migliore?

Parafrasandoti, "e questa convinzione che non se ne cerchino [e non se ne siano cercate] altre da dove ti viene?"

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Vero, infatti nonostante da un anno e mezzo ci siano le stesse regole per limitare il contagio, conosciute ormai anche dai sassi, comunque in molti sono riusciti ad impastarsi lo stesso in un focolaio piu' o meno numeroso E non puo' esser solo dovuto al caso. E se i contagi continueranno ma le ospedalizzazioni caleranno, garantendo piu' liberta', dubito che il merito sara' di chi non si vaccina.

Certamente la vaccinazione darà i suoi frutti positivi, salvo non inizino a finire in ospedale anche i vaccinati stessi.

Questa è l'UK.

https://i.insider.com/60f151b2bb790e...jpeg&auto=webp

C'è di buono che i vaccinati hanno mild symptoms of COVID

Però in UK va monitorata la situazione dei decessi.

[ryan78]

Originariamente inviato da giuliop

Chi ha detto si esserne convinto?

"Contenere, se non sconfiggere" vuol dire in generale contenere, e nel migliore dei casi sconfiggere; e la possibilità (*non* la certezza) di sconfiggerla viene, come appena detto sopra, dal fatto che diminuendo i contagi diminuisce anche la diffusione del virus, che alla fine potrebbe non avere più potenziali vittime e/o indebolirsi tanto da non essere più un pericolo.

quantifichiamo questa probabilità, questo potrebbe.
Il festival del condizionale ormai è un po' ovunque, occhio agli assembramenti

Originariamente inviato da giuliop

Parafrasandoti, "e questa convinzione che non se ne cerchino [e non se ne siano cercate] altre da dove ti viene?"

da dove arriva la tua

Diciamo che Israele è molto più open e si è resa conto che il vaccino forse non sarà sufficiente.
Qua da noi se ti permetti, se osi pensare, di chiedere un trattamento sanitario differente (da sperimentare) ti guardano come un alieno. Lo so che anche da noi qualcosa si sta muovendo, ma se ci fosse anche il supporto dell'opinione pubblica "potrebbero" avere più successo e maggiori attenzioni.

La ricerca da 1 a 10 può essere spinta a 3 oppure può essere spinta a 10. Dipende da chi spinge e da cosa si vuole ottenere.
Un po' come dire:"ora abbiamo tanto petrolio, perché dovremmo cercare fonti di energia alternative se per 30 anni non dovremo preoccuparci delle scorte"

[giuliop]

Originariamente inviato da Zappz

Se non mi vaccino e devo pagare le cure, posso anche evitare di pagare le tasse?

A meno che tu non sia decisamente benestante e/o paghi tasse altissime, andresti in rovina alla prima patologia che fosse un minimo grave.

[Saturn]

Originariamente inviato da Varg87

Fatto anche io ieri la seconda, zero sintomi e dopo sono andato pure a correre.
Se non arriva il codice entro qualche giorno basta andare in farmacia e te lo danno/fanno lá mi han detto.

Grazie anche a te !

[ryan78]

Originariamente inviato da giuliop

A meno che tu non sia decisamente benestante e/o paghi tasse altissime, andresti in rovina alla prima patologia che fosse un minimo grave.

beh novax ... notax

"potrebbero" esonerare i 30 milioni di italiani non vaccinati dal pagare le tasse. Poi però dubito che ci sarebbero soldi sufficienti per pagare le cure anche ai già vaccinati. Quindi direi che in rovina ci va il Paese stesso.

[barbara67]

Originariamente inviato da Saturn

Grazie anche a te !

Tramite app (io sto usando "io") non c'è neanche bisogno di
aspettare il codice, fatto il secondo vaccino il 5 Luglio alle 16:00
la mattina del 6 avevo già il Green-Pass sull' app.

[Balfour76]

Il vaccino funziona e siamo tutti concordi.
Ma non è la soluzione giusta per tutti.

Il 12 enne sano con un aspettativa di vita di decenni ha un rischio di andare in TI e morire dello zero virgola zero zero qualcosa.
Gli dai il vaccino che gli riduce il rischio del 90% ed hai sempre zero virgola zero zero qualcosa.
C'è il long covid... benissimo... quanto è il rischio long covid e quanto è il rischio reazione avverse per il 12enne? Da qui a 20-50-80 anni?

E via via questo discorso vale per le tutte le età.

E sopra una certa età è caldamente consigliata la somministrazione del vaccino.
Mentre c'è una fascia intermedia dove i benefici ed i rischi... beh la risposta non è scontata (nelle loro specifici approssimazioni e incertezze, c'è da approfondire).

E ai guariti di tutte le età diamo i vaccini indiscriminatamente?
Ci sono studi sull'interazione tra anticorpi naturali e vaccini?

Vaccinare tutti indiscriminatamente mi sembra quanto più lontano ci possa essere da un approccio scientifico.

[Zappz]

Originariamente inviato da ryan78

beh novax ... notax

"potrebbero" esonerare i 30 milioni di italiani non vaccinati dal pagare le tasse. Poi però dubito che ci sarebbero soldi sufficienti per pagare le cure anche ai già vaccinati. Quindi direi che in rovina ci va il Paese stesso.

Dopo chi paga le cure di tutti quelli con il reddito di nullafacenza?

[Saturn]

Originariamente inviato da barbara67

Tramite app (io sto usando "io") non c'è neanche bisogno di
aspettare il codice, fatto il secondo vaccino il 5 Luglio alle 16:00
la mattina del 6 avevo già il Green-Pass sull' app.

Si utilizzo anch'io IO. C'è il green pass ma ancora riporta una sola vaccinazione, la prima. Spero che per il 29 venga aggiornato !