Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Covid, l’Ema mette in guardia: “Pfizer e Moderna potrebbero provocare problemi al cuore”

In casi molto rari, avverte l’Agenzia europea del farmaco, potrebbero verificarsi effetti indesiderati come miocardite e pericardite

BRUXELLES. Comirnaty e Spikevax, i vaccini anti-Covid di Pfizer e Moderna, possono provocare problemi al cuore. «In casi molto rari», precisa l’Agenzia europea del farmaco (Ema), ma la possibilità esiste e va inserita nella lista dei possibili effetti indesiderati. Il comitato per la sicurezza dell’organismo Ue con sede ad Amsterdam, dopo attente analisi, ha ammesso la possibilità di miocardite e pericardite in caso di somministrazione dei vaccini in questione.


https://www.aifa.gov.it/documents/20...carditi_IT.pdf

https://www.ema.europa.eu/en/news/co...s-pericarditis

[andry18]

Originariamente inviato da andry18

Ok, pare evidente che hai problemi di comprensione del testo e riempi i vuoti con supposizioni e teorie prese non si sa da dove

Giusto per precisare (anche se tanto hai ragione te quindi ok) non sono amministrativo, non dormo 4 ore, non costruisco letti a castello nel corso della notte, le regolette ed i protocolli non sono miei, non li porto da nessuna parte ed in generale non sai niente di me, di quello che faccio, di come lavoro ed hai una capacità di comprensione talmente bassa che non comprendi le cose neanche quando le leggi nero su bianco, fai automaticamente partire l'immaginazione in cerca di teorie tutte tue su persone, argomenti, situazioni, meccaniche e mondi che non conosci minimamente

TL;DR: slow down, little angel

Aggiungere al secondo paragrafo anche "non ho mai detto né pensato che sia tutto rosa e fiori" e finora ho completato il quadro, poi se te ne esci con altro aggiungilo direttamente alla lista

Ad ogni modo ti rispondo un'ultima volta, poi se vorrai vederci quello che fa comodo a te pensala pure come ti pare, mi sono abbastanza scocciato. Però prima piccolo ot:

Originariamente inviato da ryan78

Meno male che almeno il regolamento europeo ci ha messo una pezza

Subito dopo la notizia ho quotato l'intero articolo (sono poche righe, tranqui). In sintesi non cambia quanto avvenga già ora: se sei vaccinato fai e vai dove ti pare, se non lo sei (che sia perché non puoi farlo o che sei in attesa o anche che tu abbia rifiutato di farlo) "per andare, fare cose, vedere gente" bisogna farti il tampone

Originariamente inviato da ryan78

Covid, l’Ema mette in guardia: “Pfizer e Moderna potrebbero provocare problemi al cuore”

Notizia di credo 3 settimane fa. Sono poco più di 200 casi, fortunatamente mi risulta che nessuno di questi abbia avuto conseguenze importanti

Ultimo ot: se vi interessa mercoledì è uscito l'articolo che spiega il meccanismo con cui i vaccini ad adenovirus (Astra e Janssen) causano piastrinopenia e trombosi

E ora ritorno it:

[*] I protocolli italiani non lo giustificavano.[*] "i miei colleghi ed io abbiamo scelto di fare qualcosa che la prassi non prevedeva.

Come già detto i protocolli all'epoca consigliavano il tampone solo in caso di contatti diretti con la cina o persone proveniente da lì. Come sempre già detto c'era forte carenza di macchinari e reagenti specifici e, nel caso in esame, il laboratorio più vicino era a tipo 100km di distanza

[*] "Ho dovuto chiedere l'autorizzazione all'azienda sanitaria.[*] Mi è stato detto che se lo ritenevo necessario e me ne assumevo la responsabilità, potevo farlo".

Ha chiesto l'autorizzazione per effettuare il tampone, con l'implicito ok per mobilitare l'ambulanza/trasportatore per andare a Milano a portarlo, praticamente ti giochi l'unità per mezza giornata. Ergo è un distress generale, se più di qualcuno si fosse sentito male e chiamato l'ambulanza avrebbe dovuto aspettare un bel po' perché ce n'era una in meno, se invece hanno utilizzato i trasportatori stesso problema, quelli devono distribuire farmaci per i vari centri del territorio e trasportare esami specifici qui e lì, mandarlo a milano poteva compromettere il lavoro del giorno. In più sono soldini per un trasporto probabilmente inutile ("ma sta solo in Cina", che poi è diventato "ma sta solo nelle regioni in zona nera/rossa")
Quindi già questa è una bella responsabilità, non trovi?

Se vuoi ti trovo anche il marcio, uno possibile, l'altro in questo caso no ma altrove è avvenuto
- "se esce positivo sono cazzi vostri, ve lo gestite voi, se vi infettate sono sempre cazzi vostri" (o tuoi, se riferiti alla dottoressa in questione). La cosa però è abbastanza scontata, non c'erano centri covid al momento, lui era già in rianimazione quindi sarebbe stato un ribadire l'ovvio
- Questo invece vale per i centri privati/convenzionati. Devi sapere che, a parte le eccellenze nazionali, questi prendono buona parte dei soldi dai ricoveri. "Hai tot ricoveri? Prendi 1000. Hai fatto queste indagini/esami? Per questi 50". Avere il primo caso italiano nella propria struttura la rende ovviamente meno appetibile ai potenziali pazienti, che per paura si rivolgeranno in un altro ospedale e quindi, calando gli accessi cala anche il fatturato. Un bel danno economico solo perché una ha avuto la brillante idea di fare quel tampone, qua l'acquisto dello yacht va rimandato

[*] L'obbedienza alle regole mediche è tra le cause che ha permesso a questo virus di girare indisturbato per settimane".

Sicuramente non era veramente il primo caso in italia. Avevo già detto come il protocollo spesso tenda a garantire il minimo sindacale, fare di più sta al singolo.
Ebbene, con un protocollo più di ampio respiro forse altri medici prima avrebbero tentato a fare un tampone qui e lì. Lei l'ha fatto perché era determinata e perché la cosa gli puzzava, ha voluto vederci chiaro. Un altro medico probabilmente avrebbe detto "vabbè, è polmonite, mettilo al letto 6" e basta, e non c'era neanche il razionale per spingersi oltre, dato che non aveva avuto contatti con la cina. E sempre sicuramente casi del genere ce ne sono stati parecchi, perché il virus già circolava da tempo
Quindi è un po' un attacco ai colleghi che si limitano a fare il compitino e non approfondiscono, oltre che ai protocolli troppo abbottonati che favoriscono la mentalità

[alethebest90]

Vaccini:Asl Napoli da lunedì chiama per convocare prima dose

https://www.ansa.it/campania/notizie...3829c35e9.html

vai Cinghialoneee !!!

anzi direi di andare direttamente a casa di queste persone

[Mparlav]

Originariamente inviato da Balfour76

Si, va bene tutto, concordo sulla prima parte, ma se si discute sull'intervista alla dottoressa di Codogno... il caso di Codogno... un pochettino... centra... forse...

Ok, se vogliamo discutere di protocolli , sicuramente quel caso ha determinato delle scelte, politiche e sanitarie, diverse da quelle delle settimane precedenti.
E non solo per l'Italia, visto che il modus operandi l'hanno adeguato anche in altri Paesi, penso anche alla California, che dopo aver avuto diversi contagiati direttamente collegati con viaggi in Cina, ebbero un decesso ad inizio febbraio di una donna che non era stata mai in Cina. Al che in cominciarono a fare tamponi ad ogni sintomo covid.

[Mparlav]

Delle autopsie e delle sale BSL3 se ne è parlato ampiamente in passato, pensavo che il discorso fosse sufficientemente chiaro.

Voglio ancora ricordare cosa è accaduto col primo decesso a San Marco in Lamis il 27/2/2020, quando è stata compiuta l'autopsia in sala no BSL3, e liberatoria della salma per il funerale senza tampone di conferma negativo (rivelatosi positivo).
Cercate in rete, per chi l'avesse dimenticato.

[Mparlav]

Originariamente inviato da alethebest90

Vaccini:Asl Napoli da lunedì chiama per convocare prima dose

https://www.ansa.it/campania/notizie...3829c35e9.html

vai Cinghialoneee !!!

anzi direi di andare direttamente a casa di queste persone

Segue le raccomandazioni di Figliuolo che ha chiesto alle regioni di contattare insegnanti ed operatori scolastici non ancora vaccinati e soprattutto gli over 60.

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Aggiungere al secondo paragrafo anche "non ho mai detto né pensato che sia tutto rosa e fiori" e finora ho completato il quadro, poi se te ne esci con altro aggiungilo direttamente alla lista

io ti ho solo voluto far notare che essere troppo legati alle regole è stato uno dei motivi che ha ritardato tante cose. E a volte bisogna superare queste regole, rischiando del proprio (assurdo quando si collabora per un fine comune). A te farebbe piacere - mentre stai cercando di salvare la vita di una persona o fare qualche cosa che potrebbe darle una speranza - sentirti rispondere:"sì fallo, ma o tu o un altro dovrà prendersi la responsabilità in caso accadesse qualcosa". Sono molto concorde con quanto affermato anche dall'anatomopatologo che si chiedeva come mai in un momento di emergenza abbiano limitato fortemente le indagini diagnostiche. Soldi, tempo, paura di finire in galera, quello che ti pare. Non stiamo parlando di disubbidienza sociale, ma di gente che si incazza perché non può fare quello che potrebbe aiutare le persone morenti, cioè lo può fare, con una spada di Damocle sopra la testa. A te piace lavorare in queste condizioni?

Ad ogni modo ti rispondo un'ultima volta, poi se vorrai vederci quello che fa comodo a te pensala pure come ti pare, mi sono abbastanza scocciato. Però prima piccolo ot:

Resisti

Subito dopo la notizia ho quotato l'intero articolo (sono poche righe, tranqui). In sintesi non cambia quanto avvenga già ora: se sei vaccinato fai e vai dove ti pare, se non lo sei (che sia perché non puoi farlo o che sei in attesa o anche che tu abbia rifiutato di farlo) "per andare, fare cose, vedere gente" bisogna farti il tampone

ho riportato la notizia citata mi pare da Balfour76. Semplicemente per esaltare la piccola aggiunta che non cambierà nulla, ma cambia perché prima era già così praticamente, ora è ancora così, ma è pure scritto nel regolamento EU. Ormai alla gente non frega nulla del perché non hai fatto il vaccino (possono esserci anche dei motivi medici, ecc...), ma una risposta negativa genera ribrezzo negli astanti. Meglio ricordare che una cosa volontaria non deve generare questo tipo di reazioni. Il bello è che poi se chiedi quando faranno la terza dose ti rispondono:"io non farò la terza dose, eccheccavolo!"

Notizia di credo 3 settimane fa. Sono poco più di 200 casi, fortunatamente mi risulta che nessuno di questi abbia avuto conseguenze importanti

Sì dell'11 giugno, però la Stampa lo ha ripubblicato il 9 luglio, non sono iscritto e non so come prosegue l'articolo, magari c'era qualcosa di nuovo per chi appunto può leggere l'intero articolo.

Ultimo ot: se vi interessa mercoledì è uscito l'articolo che spiega il meccanismo con cui i vaccini ad adenovirus (Astra e Janssen) causano piastrinopenia e trombosi

certo che interessa, pubblicalo così lo leggiamo

E ora ritorno it:

Come già detto i protocolli all'epoca consigliavano il tampone solo in caso di contatti diretti con la cina o persone proveniente da lì. Come sempre già detto c'era forte carenza di macchinari e reagenti specifici e, nel caso in esame, il laboratorio più vicino era a tipo 100km di distanza

fammi capire. L'ospedale, che poteva fare i tamponi solo a chi era arrivato dalla Cina, non ha dei tamponi e un laboratorio locale per farli internamente?

Allora spiegami questo:

Coronavirus, ospedale Codogno: "Falso che manchino tamponi"

"Non è vero" che sono finiti i tamponi all'ospedale di Codogno. Lo apprende l'Adnkronos da una fonte all'interno dello stesso ospedale secondo la quale anche "in queste ore stanno arrivando" i tamponi per i test al coronavirus e "li stanno eseguendo" sul personale.

La fonte spiega che non risultano altri contagi in seguito agli ultimi test e sottolinea che tutto il personale è "molto seguito" dalla direzione sanitaria "nel limite" delle intense attività degli ultimi giorni.

Ha chiesto l'autorizzazione per effettuare il tampone, con l'implicito ok per mobilitare l'ambulanza/trasportatore per andare a Milano a portarlo, praticamente ti giochi l'unità per mezza giornata. Ergo è un distress generale, se più di qualcuno si fosse sentito male e chiamato l'ambulanza avrebbe dovuto aspettare un bel po' perché ce n'era una in meno, se invece hanno utilizzato i trasportatori stesso problema, quelli devono distribuire farmaci per i vari centri del territorio e trasportare esami specifici qui e lì, mandarlo a milano poteva compromettere il lavoro del giorno. In più sono soldini per un trasporto probabilmente inutile ("ma sta solo in Cina", che poi è diventato "ma sta solo nelle regioni in zona nera/rossa")
Quindi già questa è una bella responsabilità, non trovi?

se dicevano che non reagiva alle cure (senza conoscere ancora l'esito del tampone), probabilmente spostarlo in un centro ospedaliero più attrezzato sarebbe stata comunque una scelta corretta no? Se il paziente può essere curato meglio al Sacco di Milano, che mi pare sia rinomato per l'unità operativa malattie infettive, perché il trasporto sarebbe stato inutile?

Se vuoi ti trovo anche il marcio, uno possibile, l'altro in questo caso no ma altrove è avvenuto
- "se esce positivo sono cazzi vostri, ve lo gestite voi, se vi infettate sono sempre cazzi vostri" (o tuoi, se riferiti alla dottoressa in questione). La cosa però è abbastanza scontata, non c'erano centri covid al momento, lui era già in rianimazione quindi sarebbe stato un ribadire l'ovvio
- Questo invece vale per i centri privati/convenzionati. Devi sapere che, a parte le eccellenze nazionali, questi prendono buona parte dei soldi dai ricoveri. "Hai tot ricoveri? Prendi 1000. Hai fatto queste indagini/esami? Per questi 50". Avere il primo caso italiano nella propria struttura la rende ovviamente meno appetibile ai potenziali pazienti, che per paura si rivolgeranno in un altro ospedale e quindi, calando gli accessi cala anche il fatturato. Un bel danno economico solo perché una ha avuto la brillante idea di fare quel tampone, qua l'acquisto dello yacht va rimandato

questa è una realtà che purtroppo esiste, ma va comunque combattuta se credi in quello che fai (magari insieme ad altri collaboratori per non restare solo). È una realtà di merda? Sì, per questo che insisto con la questione perché è assurdo dover giustificare un tentativo che potrebbe salvare la vita ad una persona. Comprendo che senza regole forse sarebbe peggio, però trovo un po' disgustoso il supporto che viene dato (ai medici che cercano di fare il loro lavoro). Come fai a lavorare serenamente se ti do la possibilità di andare oltre al protocollo... però sono cazzi tuoi? Non trovi che sia un modo subdolo da paraculo? Se gli va bene allora "medico eroe ha salvato il pianeta", se invece non porta risultati (ma il fine era comunque valido) dovrà pagare le conseguenze del suo ardire?

Sicuramente non era veramente il primo caso in italia. Avevo già detto come il protocollo spesso tenda a garantire il minimo sindacale, fare di più sta al singolo.
Ebbene, con un protocollo più di ampio respiro forse altri medici prima avrebbero tentato a fare un tampone qui e lì. Lei l'ha fatto perché era determinata e perché la cosa gli puzzava, ha voluto vederci chiaro. Un altro medico probabilmente avrebbe detto "vabbè, è polmonite, mettilo al letto 6" e basta, e non c'era neanche il razionale per spingersi oltre, dato che non aveva avuto contatti con la cina. E sempre sicuramente casi del genere ce ne sono stati parecchi, perché il virus già circolava da tempo
Quindi è un po' un attacco ai colleghi che si limitano a fare il compitino e non approfondiscono, oltre che ai protocolli troppo abbottonati che favoriscono la mentalità

direi che ci siamo
aggiunci anche, probabilmente, il timore di dover rispondere di scelte fatte con fini "nobili", cioè fare di tutto per salvare la vita delle persone che non si incastra bene con lo yatch di qualche direttore amministrativo. Nel pubblico non dovrebbe accadere. Mancano soldi? Probabilmente sì, anzi sì. Però bisogna continuare a lottare e parlare di questa realtà che pare dimenticata ora che arrivano i dané a pioggia. Speriamo piova anche dove è secco.

Originariamente inviato da Mparlav

Delle autopsie e delle sale BSL3 se ne è parlato ampiamente in passato, pensavo che il discorso fosse sufficientemente chiaro.

Voglio ancora ricordare cosa è accaduto col primo decesso a San Marco in Lamis il 27/2/2020, quando è stata compiuta l'autopsia in sala no BSL3, e liberatoria della salma per il funerale senza tampone di conferma negativo (rivelatosi positivo).
Cercate in rete, per chi l'avesse dimenticato.

Vero, era giusto per ricollegarmi al discorso che in quel periodo in molti si chiedevano il perché di certe precauzioni. Hanno praticamente comparato la pandemia italiana alla guerra senza però supportare il coraggio di chi (anche senza la sala BSL3) avrebbe voluto verificare perché moriva la gente. Si poteva fare, ma sempre che qualcuno si assumesse una responsabilità ENORME.

Un po' come se un capitano decidesse di portare i suoi soldati (che sanno fare il loro lavoro) a sminare un campo per favorire il passaggio degli aiuti sanitari per l'esercito. Non possono rispondergli dall'alto:"ok fallo, ma se moriranno i tuoi uomini tu sarai responsabile e finirai alla corte marziale". Il fine è quello di aiutare, sono uomini adulti che sanno a cosa vanno in contro, tanto di cappello e grazie per il sacrificio (potenziale). E se moriranno dovranno anche sostenere le loro famiglie. No?

[ryan78]

Originariamente inviato da alethebest90

Vaccini:Asl Napoli da lunedì chiama per convocare prima dose

https://www.ansa.it/campania/notizie...3829c35e9.html

vai Cinghialoneee !!!

anzi direi di andare direttamente a casa di queste persone

ma ci va con il lanciafiamme o il latte al plutonio?

[canislupus]

Originariamente inviato da alethebest90

Vaccini:Asl Napoli da lunedì chiama per convocare prima dose

https://www.ansa.it/campania/notizie...3829c35e9.html

vai Cinghialoneee !!!

anzi direi di andare direttamente a casa di queste persone

L'articolo è scritto con i piedi.
Da una parte si parla di persone che avevano fatto la prenotazione e non si sono presentati (una cosa vergognosa dato che potrebbero aver privato qualcuno delle dosi o ne hanno fatte buttare diverse).

Parliamo di persone che hanno fatto l'adesione ma poi non si presentano, un fenomeno che stiamo affrontando in maniera molto forte

Dall'altra parte si fa pensare che invece chiameranno a tappeto tutti i napoletani per comprendere i motivi della mancata richiesta di vaccinazione.

Nonostante gli appelli, resta infatti uno zoccolo duro di napoletani che non ha intenzione al momento di vaccinarsi

Se una persona non vuole vaccinarsi, neanche fa la prenotazione.

Quindi di quale ipotesi stiamo parlando?

[fukka75]

Non so come sia in Campania, ma qui nel Lazio nessuno controlla che la persona che va a vaccinarsi sia effettivamente colui che si è prenotato: per cui tizio prenota ed al vaccino ci va caio, senza che nessuno controlli i documenti....

[tallines]

Originariamente inviato da ryan78

Covid, l’Ema mette in guardia: “Pfizer e Moderna potrebbero provocare problemi al cuore”

In casi molto rari, avverte l’Agenzia europea del farmaco, potrebbero verificarsi effetti indesiderati come miocardite e pericardite

BRUXELLES. Comirnaty e Spikevax, i vaccini anti-Covid di Pfizer e Moderna, possono provocare problemi al cuore. «In casi molto rari», precisa l’Agenzia europea del farmaco (Ema), ma la possibilità esiste e va inserita nella lista dei possibili effetti indesiderati. Il comitato per la sicurezza dell’organismo Ue con sede ad Amsterdam, dopo attente analisi, ha ammesso la possibilità di miocardite e pericardite in caso di somministrazione dei vaccini in questione.


https://www.aifa.gov.it/documents/20...carditi_IT.pdf

https://www.ema.europa.eu/en/news/co...s-pericarditis

Complimenti, io dovrei fare Moderna.........

E questi problemi al cuore dopo quanto tempo dalla somministrazione del vaccino, escono ?

[canislupus]

Originariamente inviato da tallines

Complimenti, io dovrei fare Moderna.........

E questi problemi al cuore dopo quanto tempo dalla somministrazione del vaccino, escono ?

Vabbè, ma sono casi molto rari.
A mio avviso l'importante è non nascondere il fatto che esistano e soprattutto la probabilità.
Poi come in tutte le cose della vita, purtroppo la sicurezza assoluta non esiste.
Se ti vaccini perchè lo reputi giusto per te stesso, per gli altri o perchè hai anche solo timore degli effetti di una eventuale malattia, probabilmente il piatto della bilancia sai già che penderebbe solo sui vantaggi

P.S. Non devo convincerti di nulla... è solo per fare corretta informazione... poi la libertà ci permette di decidere in piena coscienza

[tallines]

Ok canislupus

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

io ti ho solo voluto far notare che essere troppo legati alle regole è stato uno dei motivi che ha ritardato tante cose. E a volte bisogna superare queste regole, rischiando del proprio (assurdo quando si collabora per un fine comune). A te farebbe piacere - mentre stai cercando di salvare la vita di una persona o fare qualche cosa che potrebbe darle una speranza - sentirti rispondere:"sì fallo, ma o tu o un altro dovrà prendersi la responsabilità in caso accadesse qualcosa". Sono molto concorde con quanto affermato anche dall'anatomopatologo che si chiedeva come mai in un momento di emergenza abbiano limitato fortemente le indagini diagnostiche. Soldi, tempo, paura di finire in galera, quello che ti pare. Non stiamo parlando di disubbidienza sociale, ma di gente che si incazza perché non può fare quello che potrebbe aiutare le persone morenti, cioè lo può fare, con una spada di Damocle sopra la testa. A te piace lavorare in queste condizioni?

No, ed infatti non mi pare di aver mai scritto nulla a riguardo, correggimi se sbaglio. Ad ogni modo non è tanto questione di responsabilità, anche perché tanto il paziente è a tuo carico, quindi sei già responsabile. In genere vige il "sono cazzi tuoi, te la gestisci te, però devi comunque farmi anche questo e quest'altro"

ho riportato la notizia citata mi pare da Balfour76. Semplicemente per esaltare la piccola aggiunta che non cambierà nulla, ma cambia perché prima era già così praticamente, ora è ancora così, ma è pure scritto nel regolamento EU. Ormai alla gente non frega nulla del perché non hai fatto il vaccino (possono esserci anche dei motivi medici, ecc...), ma una risposta negativa genera ribrezzo negli astanti. Meglio ricordare che una cosa volontaria non deve generare questo tipo di reazioni. Il bello è che poi se chiedi quando faranno la terza dose ti rispondono:"io non farò la terza dose, eccheccavolo!"

Sì sì, tempo 10 minuti avevo condiviso il paragrafo completo (quella era solo una frase estrapolata). Praticamente non cambia nulla, o sei vaccinato (e a breve partiranno col richiamo) oppure ti sei fatto il tampone

Sì dell'11 giugno, però la Stampa lo ha ripubblicato il 9 luglio, non sono iscritto e non so come prosegue l'articolo, magari c'era qualcosa di nuovo per chi appunto può leggere l'intero articolo.

Io avevo letto le pubblicazioni. Non è ancora nulla di confermato ma l'incidenza è aumentata ed interessa i giovani, quindi è talmente tanto sospetto da esser quasi certezza. Fortunatamente come ti dicevo sono tutti casi lievi, trattati a casa

certo che interessa, pubblicalo così lo leggiamo

https://www.nature.com/articles/s415...dNnvmGrcUA4c74
Praticamente è molto simile a quello che succede con l'eparina. Si vanno a creare degli anticorpi contro il fattore piastrinico 4 (su cui agisce anche l'eparina), che fa scattare la piastrinopenia da una parte (bloccando il fattore piastrinico), e dall'altra i tetrameri di fp4 si uniscono tra loro formando immunocomplessi che attivando le piastrine (e creando in parte ingombro sterico) danno il via alla trombosi
Insomma l'unica è usare le immunoglobuline per bloccare a monte gli anticorpi

fammi capire. L'ospedale, che poteva fare i tamponi solo a chi era arrivato dalla Cina, non ha dei tamponi e un laboratorio locale per farli internamente?

Allora spiegami questo:

Non mancavano i tamponi, mancavano macchinari e reagenti. Su per il naso ci posso pure infilare un cotton fioc per quanto mi riguarda (ti spiano i turbinati ma la sua funzione la fa), ma se poi non posso analizzarli è tutto un cavolo. Non tutte le strutture hanno i macchinari specifici, d'altronde al tempo non servivano più di tanto (intendo pre-covid). Nel lazio ad esempio si faceva affidamento al laboratorio dello spallanzani
Nel caso specifico il laboratorio di riferimento era quello del Sacco di Milano, quindi una volta fatto bisogna inviare richiesta a Milano, attivare il trasporto, consegnare il tampone ed aspettare che ti mandino il risultato

se dicevano che non reagiva alle cure (senza conoscere ancora l'esito del tampone), probabilmente spostarlo in un centro ospedaliero più attrezzato sarebbe stata comunque una scelta corretta no? Se il paziente può essere curato meglio al Sacco di Milano, che mi pare sia rinomato per l'unità operativa malattie infettive, perché il trasporto sarebbe stato inutile?

Bisogna vedere che cure stesse facendo, probabilmente pensavano a qualcosa di batterico, non so dirti.
Sul trasporto considera che lui era già in rianimazione, quindi spostarlo in un reparto a minore intensità non si poteva fare. Poi il reparto di malattie infettive magari era migliore, ma non sarebbe capitato lì e comunque non si sapeva come trattarli, il che non sarebbe cambiato moltissimo. Questo non considerando il fatto che i flussi d'aria nelle ambulanze non sono gli stessi che ha una un'ospedale, specie se già intubato finirebbe col farsi 1 ora di viaggio (a dir poco) con una saturazione schifosetta...insomma ci rischi. Generalmente si fa se nella tua struttura il posto in rianimazione non c'è, quindi chiami l'anestesista per intubarlo e poi lui lo trasporta da un'altra parte, ma farlo tra due reparti alla carta uguali non ha senso, vai a rischiare un forte peggioramento in una situazione già instabile

questa è una realtà che purtroppo esiste, ma va comunque combattuta se credi in quello che fai (magari insieme ad altri collaboratori per non restare solo). È una realtà di merda? Sì, per questo che insisto con la questione perché è assurdo dover giustificare un tentativo che potrebbe salvare la vita ad una persona. Comprendo che senza regole forse sarebbe peggio, però trovo un po' disgustoso il supporto che viene dato (ai medici che cercano di fare il loro lavoro). Come fai a lavorare serenamente se ti do la possibilità di andare oltre al protocollo... però sono cazzi tuoi? Non trovi che sia un modo subdolo da paraculo? Se gli va bene allora "medico eroe ha salvato il pianeta", se invece non porta risultati (ma il fine era comunque valido) dovrà pagare le conseguenze del suo ardire?

Guarda che è quello che succede sempre. Non paghi direttamente le conseguenze (a meno che non ti becchi la denuncia dei familiari), ma se succede qualcosa di positivo il merito è del primario e dell'amministrazione (poi dipende dal primario, alcuni vivono in ospedale, altri non fanno un cazzo e creano solo problemi), se succedono casini ovviamente i cazzi sono tutti tuoi. In medicina (ma direi nella vita) l'unico che non sbaglia è colui che non fa mai niente, quindi ogni tanto qualche minchiata esce sempre. Si spera sempre niente di importante, ovviamente

direi che ci siamo
aggiungici anche, probabilmente, il timore di dover rispondere di scelte fatte con fini "nobili", cioè fare di tutto per salvare la vita delle persone che non si incastra bene con lo yatch di qualche direttore amministrativo. Nel pubblico non dovrebbe accadere. Mancano soldi? Probabilmente sì, anzi sì. Però bisogna continuare a lottare e parlare di questa realtà che pare dimenticata ora che arrivano i dané a pioggia. Speriamo piova anche dove è secco.

Ma nel pubblico il problema dello yacht non c'è, l'obiettivo è assicurare la salute e farsi belli nel farlo, coi medici veri a sputare sangue per far andare avanti le cose nonostante carenze croniche ovunque (che nell'ultimo anno si sono ridotte abbastanza, fortunatamente. Mancano sempre gli strutturati, ma su quello non si può far nulla). Nel privato oltre a questo ci sono gli interessi economici dei piani alti da soddisfare, quindi diventa anche più difficile (devi fare uguale ma spendendo meno)

[DjLode]

Originariamente inviato da tallines

Complimenti, io dovrei fare Moderna.........

E questi problemi al cuore dopo quanto tempo dalla somministrazione del vaccino, escono ?

Io ho fatto Moderna. Prima dose nessun problema, la seconda mi ha portato febbre a più di 38 per un giorno intero e mal di testa per due, i successivi alla dose. Non faccio statistica, ho visto l’articolo, ma ogni medicinale ha effetti collaterali. I titoloni dei giornali dovremmo aver imparato a gestirli dopo un anno e mezzo

[andry18]

Originariamente inviato da tallines

Complimenti, io dovrei fare Moderna.........

E questi problemi al cuore dopo quanto tempo dalla somministrazione del vaccino, escono ?

Riguarda soprattutto adolescenti e giovani adulti, in entrambi i casi netta prevalenza dei maschi. L'insorgenza avviene entro le 2 settimane dalla seconda dose
Per il resto vale tutto quello che ha detto canislupus

[Vindicator]

ma scusate nessuno ne parla

alla fine dei 9 mesi del Green pass come si fa a rinnovarlo?
piu che altro per me l'utilizzo a feste e ristoranti, non ho mai preso l'aereo in vita mia

non leggo niente sui vari siti web; bella domanda

[andry18]

Originariamente inviato da Vindicator

ma scusate nessuno ne parla

alla fine dei 9 mesi del Green pass come si fa a rinnovarlo?
piu che altro per me l'utilizzo a feste e ristoranti, non ho mai preso l'aereo in vita mia

non leggo niente sui vari siti web; bella domanda

Teoricamente col richiamo, però non si sa

[Unax]

Originariamente inviato da Vindicator

ma scusate nessuno ne parla

alla fine dei 9 mesi del Green pass come si fa a rinnovarlo?
piu che altro per me l'utilizzo a feste e ristoranti, non ho mai preso l'aereo in vita mia

non leggo niente sui vari siti web; bella domanda

spiacente feste e ristoranti verranno aboliti

https://www.youtube.com/watch?v=DauvMN2SrUY

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Non mancavano i tamponi, mancavano macchinari e reagenti. Su per il naso ci posso pure infilare un cotton fioc per quanto mi riguarda (ti spiano i turbinati ma la sua funzione la fa), ma se poi non posso analizzarli è tutto un cavolo. Non tutte le strutture hanno i macchinari specifici, d'altronde al tempo non servivano più di tanto (intendo pre-covid). Nel lazio ad esempio si faceva affidamento al laboratorio dello spallanzani
Nel caso specifico il laboratorio di riferimento era quello del Sacco di Milano, quindi una volta fatto bisogna inviare richiesta a Milano, attivare il trasporto, consegnare il tampone ed aspettare che ti mandino il risultato

Rispondo al volo a questo punto.

Non ho idea se esistessero già (pare di sì), però ASST di Lodi ha due punti per fare almeno i sierologici:

Ospedale Civico -Codogno VIALE MARCONI, 1 -26845 -CODOGNO(LO)
Presidio Ospedaliero di Lodi -LARGO DONATORI DI SANGUE, SNC 26900 LODI


Non ho idea se questa vecchia notizia si riferisse ad un episodio di gen 2021 (data riportata) o ad inizio pandemia. Non si legge oltre.

https://www.ilgiorno.it/lodi/cronaca...erno-1.5908822

Se è vera allora ecco spiegato perché si sono affidati all'esterno. Per i reagenti avevo letto da qualche parte delle circolari regionali (non ricordo di quali regioni) dove veniva detto che venivano inviati un tot di reagenti per regione ai vari lab. Però serve avere un lab operativo. Mi sembra un po' assurdo non avere in zona un lab per fare i test. Sembra che uno ci sia, ma non è operativo... Praticamente (se fosse così) il medico deve farsi tante seghe mentali, chiedere di andare oltre il protocollo, rischiando personalmente, quando invece il problema nasce da carenze gestionali e/di personale. Vedi perché mi fanno incazzare le varie interviste? Perché non è plausibile lavorare a queste condizioni. "Il lab c'è, però non può essere usato, e io devo assumermi la responsabilità di richiedere un esame esterno e sperare di azzeccare". C'è chi viene intervistato ed è più "buono" non dicendo quello che pensa chiaramente e poi ci sono altri, tipo gli anatomopatologi, che mandano frecciate evidenti al nostro sistema sanitario nazionale.

Comunque visto che il paziente era già bello pieno di sintomi gravi (quindi dalla prime vie respiratorie il virus era già entrato in contatto con polmoni e sangue) non avrebbero potuto fargli almeno un sierologico per cercare le IgM specifiche?
Non ricordo, ma non c'erano già i sierologici (sangue)?

p.s. tra l'altro mi pare che l'anestesista abbia lasciato l'ospedale di Codogno per andare altrove.