Windows 11, il nuovo Menu Start non ti piace? Niente paura, si potrà tornare alla versione classica

[piwi]

Matsnake86 : si, quello; ma le voci del menu sono personalizzate.

Esempio, Programs -> (categoria) -> collegamento all'eseguibile, se non lo uso spesso.

Programs -> collegamento all'eseguibile se è d'uso più frequente

Collegamento su desktop, per le poche cose che uso quotidianamente o giù di lì.

Collegamento in Taskbar per diversi altri strumentini che è comodo avere di pronto uso anche a finestra massimizzata o desktop ingombro di finestre.

Nickname88 : far valutazioni a dir poco offensive, è semplice e sbrigativo; dialogare, un po' meno. Non vedo come le mie scelte possano esprimere un QI basso. Non ho installato Open-Shell per poi lasciare un menu "desueto" così com'è e poter dire che il nuovo fa schifo; ho personalizzato ogni collegamento per il quale mi fosse necessario farlo, sfruttando le funzionalità del software e senza alcun pregiudizio. Solo esteriormente è il menu di Windows 9X; mi piacciono quel tema e quei colori, non credo sia un qualcosa che possa essere messo in discussione, come io non contesto alcunchè a chi ha gusti ed abitudini diverse. Tutto replicabile sul menu di Windows 10 ? Sicuramente; in ufficio ho fatto così, alcune mattonelline per software di uso comune. Ma non vedo perchè dovrei sbattermici, le cartelle con i collegamenti di Open-Shell mi seguono, con poche modifiche, sui miei PC privati da un'installazione all'altra.

[jepessen]

Originariamente inviato da andy45

Si ragazzi, ma da utenti esperti dite sempre le stesse cose, che si fa così, che si può fare cosà, se lo usi così non sai usare il computer...io tutti i giorni vedo persone che usano il computer nei modi più assurdi, e sono pure ragazzi giovani, anche studenti universitari di facoltà scientifiche che vanno in crisi se gli cambi due cavolate sul desktop...figurati se fai un ennesimo cambio di interfaccia su windows...immagino già la mia fidanzata, gli avevo configurato il nuovo computer con tutte le cose che usa a portata di mano, ora quel desktop è un delirio di cartelle, file, icone di programmi doppie se non triple...e se gli dico qualcosa mi ringhia pure contro dicendo che noi appassionati di computer siamo complicati .

Mia moglie si lamentava del fatto che nel desktop non ci entrassero tutte le icone di cui aveva bisogno, per dire...

Un giorno in cui era tranquilla e senza ciclo, mi sono avvicinato, le ho fatto vedere come fare la ricerca dalla barra di windows. Ha tentennato un po'. Dopo altre due spiegazioni si e' convinta ed adesso lo fa abitualmente... Puoi avere la migliore interfaccia del mondo, ma se l'utente non perde almeno qualche minuto sbattendoci le corna si lamentera' sempre e comunque. L'umanita' ha creato finora solamente una sola interfaccia perfetta: il capezzolo; un bambino la vede per la prima volta e gia' sa cosa fare. Per tutto il resto ci vuole impegno, grande o piccolo che sia.

[andy45]

Originariamente inviato da jepessen

Mia moglie si lamentava del fatto che nel desktop non ci entrassero tutte le icone di cui aveva bisogno, per dire...

Un giorno in cui era tranquilla e senza ciclo, mi sono avvicinato, le ho fatto vedere come fare la ricerca dalla barra di windows. Ha tentennato un po'. Dopo altre due spiegazioni si e' convinta ed adesso lo fa abitualmente... Puoi avere la migliore interfaccia del mondo, ma se l'utente non perde almeno qualche minuto sbattendoci le corna si lamentera' sempre e comunque. L'umanita' ha creato finora solamente una sola interfaccia perfetta: il capezzolo; un bambino la vede per la prima volta e gia' sa cosa fare. Per tutto il resto ci vuole impegno, grande o piccolo che sia.

Il senso del discorso non è questo, quanto che se una persona non è interessata a imparare a usare il computer lo userà sempre come vuole lei, alla mia ragazza ho fatto vedere 100 volte come si fa, ogni volta mi dice che farà sempre così perché è più semplice e veloce...tempo 3/4 giorni ricomincia come era prima, semplicemente perché non gli interessa il computer, ma lo deve usare per forza.
Conosco tanti che potendo farlo sono passati all'ipad, perché per loro quello è il "computer" perfetto e le cose si fanno semplicemente...che poi tante cose non si possano fare a loro non interessa.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

L'ho scritto altre volte in questi thread ricorrenti sul menu start. Dopo un po' ritornano, come le tasse da pagare

Il miglior menu start di Windows è quello che non c'è.

Non deve servire un menu start, la barra delle applicazioni deve essere il menu start, Microsoft ci provò a farlo capire con 8 ma non ci riuscì. Pinnare tutte le applicazioni di uso frequente sulla barra delle applicazioni, eventualmente inserire barre degli strumenti, per tutto il resto che non è lì, premere il tasto Win e scrivere le prime lettere di quello che serve.

Io ho ridotto a zero la schermata con le piastrelle, non esiste nemmeno, e ridotto alla minima lunghezza la striscia a sinistra con l'elenco alfabetico. Solo due-tre volte al mese devo scrollare lì dentro a cercare qualcosa di cui evidentemente ho dimenticato il nome, per tutto il resto digitare sulla tastiera ed appare. Ma normalmente mi basta agire nella barra delle applicazioni.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da andy45

Conosco tanti che potendo farlo sono passati all'ipad, perché per loro quello è il "computer" perfetto e le cose si fanno semplicemente...che poi tante cose non si possano fare a loro non interessa.

Esatto, si trovano bene lì dove un menu Start non esiste, figurarsi che difficoltà possono avere se Microsoft gli cambia quello di Windows. Onestamente non conosco nessuno nella vita reale che si sia mai lamentato del menu start di Windows, le lamentele e le polemiche solo sui forum o altre comunity tecnologiche.

[Pino90]

Personalmente mi organizzo il desktop come una scrivania appunto, lasciandoci le cose che uso di più. Per me guardare dentro ad un menù è come dovermi alzare a prendere qualcosa nella libreria: se è lì è perchè lo uso poco. Il menù di 11 mi sembra carino, simile a Gnome che uso sul pc di casa quindi mi piace.

Originariamente inviato da yeppala

Io avrei voluto che tutti quegli oggetti e funzionalità presenti nel menù di Start di W11 fossero direttamente sulla superficie del desktop. Non ha alcun senso dover aprire e chiudere ogni volta quel menù, quando quelle cose potrebbero già essere sul desktop, compresi i Widget e le Live Tile. Il desktop classico è un concetto superato. Avere le stesse icone sul Menù di Start e sul Desktop è come un doppione, meglio 1 sola superficie.
Una bella schermata di Start o Home, come su un telefono, sarebbe stata la scelta più azzeccata perchè adatta a tutti i dispositivi

Questa cosa la penso da un sacco di tempo. Forse eliminare il menù completamente è una scelta troppo estrema, anche perchè un PC ha molte più funzioni possibili di uno smartphone, però in generale sono totalmente d'accordo con te.
Che senso ha mettere tutto in un menù? Dammi la possibilità di mettere le tile o widget o quello che è sul desktop o più in generale dove mi pare e piace!

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Lo hanno già fatto, si chiamava Windows 8. Non ha avuto successo e hanno cambiato paradigma.

A me faceva ca**re l'interfaccia di 8 perchè troppo estrema come concetto. Preferirei una via di mezzo; ad esempio in Android puoi mettere sul desktop quello che ti pare e tenere tutto il resto nell'app drawer.

Non dico che si adatti al paradigma desktop, dico che esistono anche vie di mezzo.

[andy45]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Onestamente non conosco nessuno nella vita reale che si sia mai lamentato del menu start di Windows, le lamentele e le polemiche solo sui forum o altre comunity tecnologiche.

Ma infatti nella vita reale ci si lamenta del computer, in genere windows perché è più diffuso, ma nessuno ti dirà il menù start di windows fa schifo, ti diranno windows fa schifo al massimo, ma più semplicemente l'odio sarà verso il povero pc che non ha nessuna colpa, se non quella di dover essere usato da una persona che non lo vuole usare.
Su un forum di tecnologia come questo ovviamente scrivono appassionati ed esperti, che hanno le proprie idee, poi alla fine si va a gusti personali, a me personalmente non cambia nulla come lo fanno (anche se quelle icone li nel mezzo proprio non le capisco), mi adatto a tutto, immagino però tra le mie conoscenze molte persone che faranno "cadere" calendari per l'ennesimo cambio di stile grafico di windows...e già immagino le "dolci" parole della mia dolce metà .

[giuliop]

Originariamente inviato da yeppala

Io avrei voluto che tutti quegli oggetti e funzionalità presenti nel menù di Start di W11 fossero direttamente sulla superficie del desktop. Non ha alcun senso dover aprire e chiudere ogni volta quel menù, quando quelle cose potrebbero già essere sul desktop, compresi i Widget e le Live Tile. Il desktop classico è un concetto superato. Avere le stesse icone sul Menù di Start e sul Desktop è come un doppione, meglio 1 sola superficie.
Una bella schermata di Start o Home, come su un telefono, sarebbe stata la scelta più azzeccata perchè adatta a tutti i dispositivi

Ammesso che abbia capito cosa vuoi dire, il problema è questo: o il desktop rimane sotto le finestre, oppure ha una "schermata" a parte.
Nel primo caso per accedere alle icone dovresti nascondere *tutte* le finestre; a questo punto è più efficiente un menù, che nel peggiore dei casi le copre parzialmente.
Nel secondo caso devi passare tu alla schermata Home, e poi da questa ritornare (anche automaticamente) alla schermata dove ci sono altre finestre, cosa che interrompe il flusso di lavoro molto più di un menù, che risulta quindi, anche in questo caso, più efficiente.

Nei dispositivi mobile è diverso, perché il controllo dello schermo è sempre (o quasi) di una sola applicazione, e una schermata Home è d'obbligo, perché un menù diventa troppo macchinoso; che è poi il motivo per cui il primo Windows Mobile, con il suo menù "Start", aveva un'usabilità orrenda.

[giuliop]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

L'ho scritto altre volte in questi thread ricorrenti sul menu start. Dopo un po' ritornano, come le tasse da pagare

Il miglior menu start di Windows è quello di macOS.

FIFY

[canislupus]

Originariamente inviato da nickname88

A parte l'esempio poco calzante, visto che se commetto un errore col PC non mi schianto.
Ma in realtà nemmeno con l'auto visto che per partire da fermo premerei erroneamente il freno e quindi NON solo non mi muoverei ma mi accorgerei pure facilmente dello scambio non appena l'auto accelera premendo l'altro pedale.

Ci metti un attimo a capire lo scambio, una volta presa coscenza che sono invertiti ci vuole poco.
Idem se dovessero scambiarti i tasti del mouse, infatti a me capita qualche utente che lo usa in modalità mancino ma non mi lagno mica, una volta che ti accorgi poi non è un dramma e tempo qualche oretta o giorno e ti sei già abituato.

Qualcuno non ha mai guidato una auto con il volante a destra, vero?

La prima mezz'ora tendi a mettere le marce sbagliate, usare i criteri nostrani per le svolte e guardare dal lato sbagliato...

Poi ci prendi la mano e ti diventa un gesto automatico.

Lo stesso discorso vale per qualsiasi persona che dovrà usare sempre lo stesso strumento.

Calcolate che io per lavoro sono costretto ad utilizzare varie versioni di Windows Server e Linux... quindi per me l'adattabilità è FONDAMENTALE.

[yeppala]

Originariamente inviato da *aLe

Magari...

C'è pure la funzione per risvegliare il dispositivo al tocco sul display:

Se questa non è una prova che uscirà W11M, che cos'è?

[jepessen]

Originariamente inviato da yeppala

C'è pure la funzione per risvegliare il dispositivo al tocco sul display:

Se questa non è una prova che uscirà W11M, che cos'è?

La prova dell'aumento di usabilita' per dispositivi touch come i surface.

[yeppala]

A sto giro Microsoft NON può ignorare l'esistenza dei telefoni.
Se c'è qualcosa di veramente rivoluzionario in Windows 11, sarà il ritorno di un telefono Windows...
Se Microsoft vuole che le app del suo ecosistema abbiano "successo", è necessario che esca anche un nuovo Windows 11 phone

[jepessen]

Originariamente inviato da yeppala

A sto giro, Microsoft NON può ignorare l'esistenza dei telefoni. Se c'è qualcosa di veramente rivoluzionario in Windows 11 sarà il ritorno di un telefono

Microsoft non ignora l'esistenza dei telefoni da molto tempo: tutti i suoi applicativi di produttivita', come office, teams, edge, sono presenti su Android e su iOS. Microsoft ha realizzato pure un launcher per Android, che personalmente uso sempre perche' lo trovo superiore ad altri launcher. C'e' Onedrive, applicativi per le note come to do list e via dicendo.

Quello che manca e' il sistema operativo. Ovviamente Microsoft vorrebbe un suo sistema operativo mobile presente sui cellulari, e non in percentuali risibili, ma e' anche vero che il business di Microsoft si e' spostato sui servizi, sul vendere abbonamenti office, spazio onedrive e via dicendo, e pretendere meno guadagni sulla vendita dei sistemi operativi, come fra l'altro dimostrano le voci sul fatto che probabilmente windows11 sara' gratuito (almeno l'upgrade). Quindi spendere una barcata di soldi e tempo per lo sviluppo di un sistema operativo mobile allo scopo di vendere servizi che gia' vende non so quanto sara' fattibile, tenuto conto che i vantaggi non sarebbero cosi' tanti, e che e' gia' presente nel mondo mobile con i suoi applicativi. Inoltre ha cancellato un surface mobile molto interessante con windows 10X, quindi dubito che la vedremo a breve rilanciata nel mondo dei sistemi operativi mobile: e' ormai un mercato dalla barriera d'entrata troppo alta, anche per lei, e non ci sarebbero tutti questi vantaggi a livello pecuniario. Inoltre molti sviluppatori dovrebbero imparare a programmare per il nuovo sistema operativo, nonostante la presenza di ambienti multipiattaforma come Xamarin, e sappiamo che finora gli sviluppatori sono stati reticenti a spendere risorse per sistemi dal ridotto market share, il cane che si morde la coda che in fondo ha fatto sprofondare windows phone nell'oblio...

[nickname88]

Originariamente inviato da canislupus

Poi ci prendi la mano e ti diventa un gesto automatico.
Lo stesso discorso vale per qualsiasi persona che dovrà usare sempre lo stesso strumento.

Giudizi su una soluzione o su un altra vanno sempre espressi dopo infatti che uno padroneggia la soluzione in oggetto.
Quì invece si critica con ogni scusa quando poi la realtà che non ammettono è che viene solamente dal fatto che è diverso ( migliore/peggiore non fa differenza ) da quel che usavano prima.

[nickname88]

Originariamente inviato da yeppala

A sto giro Microsoft NON può ignorare l'esistenza dei telefoni.
Se c'è qualcosa di veramente rivoluzionario in Windows 11, sarà il ritorno di un telefono Windows...
Se Microsoft vuole che le app del suo ecosistema abbiano "successo", è necessario che esca anche un nuovo Windows 11 phone

Da dove escono queste storie di Win11 su telefono ?
Le immagini in rete si riferiscono solo ad un utente che attraverso un hack è riuscito ad installarlo su un vecchio Nokia e niente di più.

Inoltre cosa ci sarebbe di diverso rispetto a prima ?
Gli sviluppatori non hanno sviluppato per Win Phone prima, figurati ora che partirebbe ancora più indietro e quindi con market share a 0.

[LL1]

Originariamente inviato da the_joe

In pratica hai detto di non saper usare il PC, ma va bene, vantatene pure.

il problema infatti sono più che altro gli "anziani" (informatici, si: quelli partiti col Vic-20 e che oggi hanno qualche anno sulle spalle).
Costoro, oggi (cioè 40anni informatici dopo) sono più "rigidi" al cambiamento, c'è poco da fare...

Prova a fare il sondaggio circa l'età dei "dubbiosi/critici" poi vedi cosa ne esce (è chiaro infatti che, al netto di problemi oggettivi nel codice, un 25-enne si fa problemi 0 ad adattarsi all'interfaccia XYZ anche là dove fosse cresciuto con una di tipo ZYX cioè, è adattabile...)

Quindi, rigido o impermeabile al cambiamento un tipo d'utenza VS adattabile un altro..

Over 60 prima categoria tranne evidentemente eccezioni, gli altri (giovani in primis) usano e discorrono meno (o quantomeno parleranno d'altro tipo di spicchio/patata etc)

[LL1]

Aggiungo:
visto che in MS non sono comunque novellini del software e che certe problematiche le hanno presenti anche loro, potrebbero indiscutibilmente contemplare una scelta sul tipo di "menù/pannello di controllo" che l'utente è chiamato ad usare (un po' come spostare a lato lo start si/no).

In questo modo, si risparmierebbero diverse rotture di 'oglioni e vissero (quasi) tutti felici e contenti, nonni e nipoti

[piwi]

"Anziano informatico" io, non direi; abitudinario, quello si, ma deve essere necessariamente un male ? Io mi trovo bene così, non credo la cosa possa essere messa in discussione. Anzi, andrebbe apprezzata la cosa, ci sono del lavoro e dell'inventiva dietro, e comunque "sotto il cofano" gira Windows 10, non un sistema di venti anni fa.

LL1, magari facessero così. Fino a Windows 7 l'innovazione nella GUI ha camminato di fianco alla conservazione di un ambiente più ... tradizionale. Da Windows 8 in avanti, sappiamo tutti cosa è successo. Avremmo dovuto accettare il menu start a tutto schermo ? All'epoca ci fu la rivoluzione, mi pare.

[LL1]

per curiosità, quanti anni hai??

Essere anziani non è certo un peccato (anzi, per certi versi è una fortuna perché la salute è un dono per nulla scontato), infine si:
abitudinario si sposa più con "rigido", che di per se non è un peccato ma, anche questo e senza offesa, va più a braccetto con l'età.

Scommetti che se prendi un 18enne e gli parli del tipo di menu ti dice che si parla del niente perché in 10 secondi netti si abitua al nuovo? (che magari gli farà pena ma nulla di ostativo)

Originariamente inviato da piwi

Da Windows 8 in avanti, sappiamo tutti cosa è successo. Avremmo dovuto accettare il menu start a tutto schermo ? All'epoca ci fu la rivoluzione, mi pare.

sarà che quelli della mia città sono identificati come "focosi ma prudenti" (dunque, non codardi bensi' semplicemente...misurati) ma io non ero in piazza (cioè non ho fatto sceneggiate).

Mi piaceva?
Poco sicuramente ma nulla di inutilizzabile.
Quantomeno hanno avuto la forza di osare..