Le criptovalute saranno la causa della prossima crisi finanziaria? Secondo qualcuno somigliano troppo a dotcom e subprime

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

La rendo più semplice:
Caio venditore in dropshipping vende a Sempronio una 3070 con spedizione entro 10 GG dal contratto.
Sempronio versa 3000 € su wallet di garanzia e 500 li versa Caio.
Se alla scadenza del contratto (10 GG) il contratto è onorato ( fa fede l'oracolo di chinapost) i btc vengono trasferiti sul Vallet di Caio. Altrimenti sul Vallet di Sempronio.
Da come ho capito lo smartcontract non può essere soggetto a modifiche e viene eseguito dalla BC stessa.
Lo stesso contratto in Oceania non è rispettato, mentre nel resto del mondo si.
Quindi che succede?
Viene reso nullo il contratto Oceania e ritrasferiti i btc su quali wallet o no?

l'oracolo di chinapost registra una transazione.
Non due tre o piu....
una ne registra.
che parta da un nodo in Oceania o in Africa poco importa, quando potrà si propagherà...
se due transazioni in conflitto vengono registrate in due punti diversi del mondo varrà quella con piu conferme.

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

La rendo più semplice:
Caio venditore in dropshipping vende a Sempronio una 3070 con spedizione entro 10 GG dal contratto.
Sempronio versa 3000 € su wallet di garanzia e 500 li versa Caio.
Se alla scadenza del contratto (10 GG) il contratto è onorato ( fa fede l'oracolo di chinapost) i btc vengono trasferiti sul Vallet di Caio. Altrimenti sul Vallet di Sempronio.
Da come ho capito lo smartcontract non può essere soggetto a modifiche e viene eseguito dalla BC stessa.
Lo stesso contratto in Oceania non è rispettato, mentre nel resto del mondo si.
Quindi che succede?
Viene reso nullo il contratto Oceania e ritrasferiti i btc su quali wallet o no?

Non so o non ci arrivo io o non vedo il problema, in 10gg a voglia a ripristinare internet, se non lo ripristinano le situazioni son gravi e la 3070 non ti arriva comunque in Australia.

Se proprio hai paura la 3070 prima la fai arrivare a te e poi la spedisci a lui non appena il pagamento sarà finalizzato su blockchain a livello mondiale.

Veramente continuo a non capire dove stia il problema.

In uno smartcontract poi tu non metti fondi a garanzia, semplicemente il pagamento viene sbloccato dal momento che l'oracolo ti da il segnale "consegnato" a casa dell'acquirente, tutto qua. I bitcoin fino a quel momento restano in un limbo e non son di nessuno.

Pindol

[MikTaeTrioR]

il problema è che manca quel click di comprensione...

a leggere certi dubbi mi è chiaro che, seppur in realtà dovrebbe essere di semplice comprensione, c'è qualche barriera di rigidità che impedisce di inquadrare il sistema per quello che è, cercando invece di vederlo attraverso un filtro inadeguato di cose che già esistono e già sono radicate.

è come voler comprendere la fisica quantistica attraverso la fisica classica...scusatemi solito metaforone

[Piedone1113]

Originariamente inviato da pindol

Non so o non ci arrivo io o non vedo il problema, in 10gg a voglia a ripristinare internet, se non lo ripristinano le situazioni son gravi e la 3070 non ti arriva comunque in Australia.

Se proprio hai paura la 3070 prima la fai arrivare a te e poi la spedisci a lui non appena il pagamento sarà finalizzato su blockchain a livello mondiale.

Veramente continuo a non capire dove stia il problema.

In uno smartcontract poi tu non metti fondi a garanzia, semplicemente il pagamento viene sbloccato dal momento che l'oracolo ti da il segnale "consegnato" a casa dell'acquirente, tutto qua. I bitcoin fino a quel momento restano in un limbo e non son di nessuno.

Pindol

Continuate a non rispondere. Eppure ho fatto un esempio già successo più volte in passato.
A 1 GG dalla sped viene tranciato il cavo e Oceania byby.
Chinapost emette il suo bel token di avvenuta spedizione. In Asia viene verificata l'avvenuta conclusione dello sc e i btc vengono destinati a Caio.
In Australia non arriva il token di spedizione e lo smartcontract viene dichiarato inadempiente ed i btc destinati a Sempronio. Dopo 2 GG si ristabilisce la connessione ed abbiamo lo stesso smartcontract con due esiti diversi e due azioni diverse intraprese tra i due rami della BC.
Che succede:
Viene reso illegale tutta la BC orfana australiana?
Viene annullato il conferimento a Sempronio
Oppure Caio perde sia la vga ( spedita) sia i btc della penale nonostante abbia realmente onorato il contratto?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

Continuate a non rispondere. Eppure ho fatto un esempio già successo più volte in passato.
A 1 GG dalla sped viene tranciato il cavo e Oceania byby.
Chinapost emette il suo bel token di avvenuta spedizione. In Asia viene verificata l'avvenuta conclusione dello sc e i btc vengono destinati a Caio.
In Australia non arriva il token di spedizione e lo smartcontract viene dichiarato inadempiente ed i btc destinati a Sempronio. Dopo 2 GG si ristabilisce la connessione ed abbiamo lo stesso smartcontract con due esiti diversi e due azioni diverse intraprese tra i due rami della BC.
Che succede:
Viene reso illegale tutta la BC orfana australiana?
Viene annullato il conferimento a Sempronio
Oppure Caio perde sia la vga ( spedita) sia i btc della penale nonostante abbia realmente onorato il contratto?

vince serie di transazioni asiatiche, quelle australiane vengono scartate.

quando potrà mai succedere una cosa del genere? MAI

[Piedone1113]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

il problema è che manca quel click di comprensione...

a leggere certi dubbi mi è chiaro che, seppur in realtà dovrebbe essere di semplice comprensione, c'è qualche barriera di rigidità che impedisce di inquadrare il sistema per quello che è, cercando invece di vederlo attraverso un filtro inadeguato di cose che già esistono e già sono radicate.

è come voler comprendere la fisica quantistica attraverso la fisica classica...scusatemi solito metaforone

Dimmi la verità: conosci solo il nome della quantistica, ma non le basi ( ed altrettanto della classica).
La differenza sostanzia nell'incapacità di capire la prima è proprio l'assoluta incomprensione della seconda.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

Dimmi la verità: conosci solo il nome della quantistica, ma non le basi ( ed altrettanto della classica).
La differenza sostanzia nell'incapacità di capire la prima è proprio l'assoluta incomprensione della seconda.

l'importante è che hai capito la metafora...ci manca che andiamo nel dettaglio di fisica quantistica e fisica classica per raggiungere l'apice dello spaccacapellismo

[Piedone1113]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

vince serie di transazioni asiatiche, quelle australiane vengono scartate.

quando potrà mai succedere una cosa del genere? MAI

Mai più o mai di nuovo. Perché è già successo almeno 3 volte. E continui a non rispondere: la blockchain Australia ha già deciso che il wallet aggiudicatario è di Sempronio e trasferito i fondi.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

Mai più o mai di nuovo. Perché è già successo almeno 3 volte. E continui a non rispondere: la blockchain Australia ha già deciso che il wallet aggiudicatario è di Sempronio e trasferito i fondi.

no, non capisci...

quello che ha fatto l'australiana, tutto quello che ha fatto, ogni transazione scaturita dallo smart contract, viene annullato non conta piu nulla....e vince quello che è scritto sulla asiatica....

la blockchain è una.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

l'importante è che hai capito la metafora...ci manca che andiamo nel dettaglio di fisica quantistica e fisica classica per raggiungere l'apice dello spaccacapellismo

Inutile.
Come puoi spiegarmi l'economia 2.0 se non hai compresa la classica.
Se non hai capito la mia di metafora fanne a meno di usarle.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

Inutile.
Come puoi spiegarmi l'economia 2.0 se non hai compresa la classica.
Se non hai capito la mia di metafora fanne a meno di usarle.

ti ho gia risposto 15 volte....riformulando cercando di farti comprendere, magari in modi diversi ci arrivi...ma no...

neanche hai capito che ti ho risposto...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

vince serie di transazioni asiatiche, quelle australiane vengono scartate.

quando potrà mai succedere una cosa del genere? MAI

Il problema e' che essendo tutto automatizzato e blindato, non si potranno apportare le correzioni necessarie. E' che se io andassi a pagare e digitassi uno 0 di troppo.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il problema e' che essendo tutto automatizzato e blindato, non si potranno apportare le correzioni necessarie. E' che se io andassi a pagare e digitassi uno 0 di troppo.

No. Il problema è che non essendoci un pool certificato la transazione in austaliallia la becca Sempronio che nel frattempo ci ha pagato la cena agli amici con la penale cacciata da Caio e quindi speso due volte la stessa moneta.

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

Continuate a non rispondere. Eppure ho fatto un esempio già successo più volte in passato.
A 1 GG dalla sped viene tranciato il cavo e Oceania byby.
Chinapost emette il suo bel token di avvenuta spedizione. In Asia viene verificata l'avvenuta conclusione dello sc e i btc vengono destinati a Caio.
In Australia non arriva il token di spedizione e lo smartcontract viene dichiarato inadempiente ed i btc destinati a Sempronio. Dopo 2 GG si ristabilisce la connessione ed abbiamo lo stesso smartcontract con due esiti diversi e due azioni diverse intraprese tra i due rami della BC.
Che succede:
Viene reso illegale tutta la BC orfana australiana?
Viene annullato il conferimento a Sempronio
Oppure Caio perde sia la vga ( spedita) sia i btc della penale nonostante abbia realmente onorato il contratto?

Perdonami ancora ma sarò scemo, ma come fa a chiudersi lo smartcontract? Chinapost deve scrivere sul suo database consegnato al mittente e questo può avvenire solo quando la 3070 è arrivata in Australia e consegnata a casa dell'acquirente. Ma visto che l'Australia è tagliata fuori dal mondo da internet in questo tuo esempio, lo smartcontract non riprenderà finchè il database australiano del corriere non tornerà online con tutto il resto della rete e darà l'ok di merce consegnata.

Poi torno a ribadire, una tx bitcoin può viaggiare attraverso qls mezzo di comunicazione, anche via satellite o onde radio, se tu australiano sai che non sei connesso a internet ti collegherai a dei nodi che usano bitcoin via satellite (puoi comprare anche tu un bitcoin satellite kit per 900$, se proprio ritieni che questa cosa possa servirti a te commerciante per casi come questo: https://store.blockstream.com/produc...llite-pro-kit/ )

Pindol

[pindol]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il problema e' che essendo tutto automatizzato e blindato, non si potranno apportare le correzioni necessarie. E' che se io andassi a pagare e digitassi uno 0 di troppo.

e se tu inserisci uno 0 di troppo a fare un bonifico?

Poi solitamente quando paghi in bitcoin difficilmente lo farai manualmente, di solito lo fai tramite QR e prima di fare qls pagamento di solito si controlla cosa si sta inviando.

Pindol

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

No. Il problema è che non essendoci un pool certificato la transazione in austaliallia la becca Sempronio che nel frattempo ci ha pagato la cena agli amici con la penale cacciata da Caio e quindi speso due volte la stessa moneta.

teoricamente sarebbe anche possibile in pratica vorrei capire quando e come Australia potrebbe stare sconnessa dal resto del mondo per piu di 15 centesimi di secondo..


edit:
nulla vieta di aggiungere allo smartcontract la condizione che il nodo X in Cina sia raggiungibile...o qualunque altro sistema per proteggere questa eventualità paradossale...

edit2:
Pindol se condizione è partenza della merce e non l'arrivo, teoricamente, potrebbe avvenire double spending...ma le condizioni ambientali per cui questo accada sono praticamente impossibili, e si puo comunque sviluppare lo smart contract in modo che ne sia immune.

[pindol]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

edit2:
Pindol se condizione è partenza della merce e non l'arrivo, teoricamente, potrebbe avvenire double spending...ma le condizioni ambientali per cui questo accada sono praticamente impossibili, e si puo comunque sviluppare lo smart contract in modo che ne sia immune.

Non capisco che senso ha metterlo alla partenza della merce, anche Paypal per dire ti copre (tu venditore) solo nel caso di effettiva consegna della merce. Una merce può sempre essere persa o arrivare danneggiata.

Comunque non vedo differenze tra il ricevere una merce e fare chargeback con una carta di credito: https://www.javelinstrategy.com/cove...era-complexity

Queste cose in pratica avvengono già ora e possono essere fatte con qls mezzo di pagamento (con bitcoin non puoi fare chargeback ovviamente).

Pindol

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

e se tu inserisci uno 0 di troppo a fare un bonifico?

Lo faccio annullare.

[pindol]

Originariamente inviato da Ginopilot

Lo faccio annullare.

e se è un bonifico istantaneo?

Fare il chargeback di un bonifico è praticamente impossibile per un comune mortale, a meno di non farlo attraverso una procedura lunga e complessa che richiede l'intervento di un tribunale.

E' come se mi dicessi, "eh ma se perdo i contanti per strada chi me li ridà?", obiezione insensata, se sei poco attento, cavoli tuoi, come diceva il buon Zio Ben "da grandi poteri derivano grandi responsabilità".

Pindol

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da pindol

Non capisco che senso ha metterlo alla partenza della merce, anche Paypal per dire ti copre (tu venditore) solo nel caso di effettiva consegna della merce. Una merce può sempre essere persa o arrivare danneggiata.

Comunque non vedo differenze tra il ricevere una merce e fare chargeback con una carta di credito: https://www.javelinstrategy.com/cove...era-complexity

Queste cose in pratica avvengono già ora e possono essere fatte con qls mezzo di pagamento (con bitcoin non puoi fare chargeback ovviamente).

Pindol

non fraintendermi, sono d'accordo con te...

ma qui si deve ragionare per paradossi per far capire che anche in quei casi la soluzione c'è ed è pure semplice..