Le criptovalute saranno la causa della prossima crisi finanziaria? Secondo qualcuno somigliano troppo a dotcom e subprime

[dado1979]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ah ma io investo sulle POS principalmente...sono apposto..ma grazie lo stesso.

E di che? Mica ti ho offerto qualcosa. Ti ho non offerto qualcosa.

[randorama]

Originariamente inviato da Vul

Non hai cliccato il link, vero?

cliccato cliccato... facevo facile ironia ;P

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da dado1979

E di che? Mica ti ho offerto qualcosa. Ti ho non offerto qualcosa.

grazie della tua preziosissima e completa osservazione...un grande esempio di sterile generalizzazione

[Piedone1113]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

se dovesse mai raggiungere sul serio quel livello credo che convertire in FIAT non avrà neanche piu senso...

se dovessi comunque realmente vivere quel sogno e poi decidermi di vendere penso che questa tua domanda sarà solo un ricordo esilarante....

Fammi capire chi lavora verrà pagata in BTC?
E gli € che uno possiede diventano carta straccia dalla sera alla mattina?
Idem per i beni acquistati in €.
Insomma mi stai dicendo che con l'avvento dei BTC tutto il mondo materiale collasserà su se stesso?
Tu continua ad acquistare btc, io terreni, al limite ci metto 2 pecorelle e qualcosa mangio.

[pindol]

Originariamente inviato da pipperon

il tuo amico era esattamente ai livelli del fanboy delle crypto: aveva un ambito di pensiero ed uso molto limitato.

Per lui che non aveva cultura, l'uso del costoso PC solo per mandare una mail era ridicolo.
Da QUEL punto di vista aveva ragione: non compri un PC solo per mandare una lettera al mese.
Compri un PC se devi mandare migliaia di mail, lo usi per pianificare il magazzino eccetera.
Non a caso nelle case e nelle tasche e' arrivato il PC solo per via dei videogame (negli anni 80/90 eravamo dei paria) e poi il resto e' storia.
.

Esattamente come non compri dei Bitcoin solo perché credi di fare soldi facili. Bitcoin non è solo un token, ma ricordo che è anche un protocollo su cui trasferire valore.

Ci sono già applicazioni in produzione (vedi Strike: https://youtu.be/7bOo3zLFhEk) , su cui tu puoi trasferire moneta Fiat da un continente all’altro in modo completamente decentralizzato grazie a LN, ovvero tu puoi sfruttare la rete Bitcoin, per trasferire moneta Fiat senza passare per gli attuali sistemi per operare transazioni internazionali (swift o trasferwise).

Altre applicazioni utili che si possono avere grazie a LN, sono in micro e nano pagamenti, impossibili con gli attuali sistemi di pagamento visto che il costo per la transazione sarebbe superiore al pagamento stesso. Pensa ad esempio ad una colonnina elettrica in cui tu paghi per ogni singolo watt che carichi nella batteria della tua macchina (c’è già un prototipo: https://youtu.be/ynZYQiJx3no), pensa ad esempio ad essere un albergo o un ristorante con un parcheggio, i tuoi clienti o semplici persone di passaggio potrebbero pagare direttamente te per l’energia che gli stai dando.

Pensa ancora, a poter pagare servizi di streaming audio o video per ogni secondo in cui visualizzi, oppure pensa ancora a poter leggere singoli articoli o trafiletti pagandoli pochi centesimi o millesimi di euro, evitando di pagare un abbonamento per tutto il giornale che magari non ti interessa.

Le applicazioni nel campo dei pagamenti sono sterminate e ancora nelle fasi iniziali visto che questo protocollo ha solo 12 anni di vita (internet è nato a fine anni ‘70 ma le prime reali applicazioni di largo uso sono arrivate nei primi anni 2000).

Per questo quindi, commentare contro Bitcoin credendo solo che sia un token senza valore, non calcolando invece quanto sia importante come protocollo, e quantomeno miope e denota una certa superficialità da parte di alcuni membri del forum di osservare la tecnologia nella sua interezza.

Pindol

[Vul]

Originariamente inviato da Piedone1113

Fammi capire chi lavora verrà pagata in BTC?
E gli € che uno possiede diventano carta straccia dalla sera alla mattina?
Idem per i beni acquistati in €.
Insomma mi stai dicendo che con l'avvento dei BTC tutto il mondo materiale collasserà su se stesso?
Tu continua ad acquistare btc, io terreni, al limite ci metto 2 pecorelle e qualcosa mangio.

E perche' un datore di lavoro dovrebbe pagarmi in bitcoin?

Se il mio stipendio, poniamo caso, e' di 4k euro perche' dovrebbe pagarmi l'equivalente di 0.1 bitcoin se questi tra un mese o un anno varranno di piu?

E perche' dovrei acquistare una casa in cambio di 5 bitcoin, se questa casa tra due anni varra' 3 bitcoin?

La grande idiozia della moneta non deflattiva, talmente cool che non c'e` alcun beneficio nello spenderla, perche' tanto varra' sempre di piu, che senso ha spenderla?

Pensa che scemo chi si e' comprato la pizza con 6000 bitcoin, o io che mi comprai il pc con 0.1 bitcoin nel 2017, o chi si compra una tesla domani con 1 bitcoin. Tutti folli. Mica si usa bitcoin.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da pindol

Le applicazioni nel campo dei pagamenti sono sterminate e ancora nelle fasi iniziali visto che questo protocollo ha solo 12 anni di vita (internet è nato a fine anni ‘70 ma le prime reali applicazioni di largo uso sono arrivate nei primi anni 2000).


Pindol

Internet è nata per un scopo ben preciso e da subito sfruttato:
Permettere la trasmissione dati tra i vari mainframe della difesa usa dislocati sul territorio.
Tutto quello che è venuto dopo è un'evoluzione, ma il suo scopo e la sua reale applicazione furono le basi della sua nascita.
La differenza sostanziale è proprio questa:
mi serve un servizio, lo sviluppo e lo uso, dopodicche se si evolve non mi interessa, l'importante è che la sua creazione sia idonea allo scopo al quale è destinato.
Con i BTC invece mi sembra di vedere il grafene:
Miracoloso e con miliardi di applicazioni possibili, ma di cose che lo usano ancora non ne vedo.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Vul

E perche' un datore di lavoro dovrebbe pagarmi in bitcoin?

Se il mio stipendio, poniamo caso, e' di 4k euro perche' dovrebbe pagarmi l'equivalente di 0.1 bitcoin se questi tra un mese o un anno varranno di piu?

E perche' dovrei acquistare una casa in cambio di 5 bitcoin, se questa casa tra due anni varra' 3 bitcoin?

La grande idiozia della moneta non deflattiva, talmente cool che non c'e` alcun beneficio nello spenderla, perche' tanto varra' sempre di piu, che senso ha spenderla?

Pensa che scemo chi si e' comprato la pizza con 6000 bitcoin, o io che mi comprai il pc con 0.1 bitcoin nel 2017, o chi si compra una tesla domani con 1 bitcoin. Tutti folli. Mica si usa bitcoin.

I bitcoin non hanno futuro, se altre monete da blockchain l'avranno sarà solo se permetteranno:
Inflazione controllabile e regolabile.
Garantite da entità credibili.
Biounivocità tra moneta e possessore della stessa.
Bassa richiesta energetica e resilienza.

Quello che mi fa pensare è come gia in passato si sono avuti disservizi gravi sulle rotte in fibra transoceaniche.
Che succede se l'oceania rimane isolata per 3/4 giorni al mining avvenuto nel frattempo quando si ricompongono le rotte?
Può avvenire che ci sia un fork non volontario tra i due rami?

[HackaB321]

Originariamente inviato da pindol

Se per te mettere a paragone il consumo di corrente di una tecnologia che ti permette di trasferire valore da un punto A ad un punto B senza intermediari è paragonabile a quella di consumare corrente per festeggiare un ometto rosso grassoccio ed immaginario hanno la stessa valenza, ne prendiamo atto, grazie della tua riflessione.

Pindol

E che dire del dipartimento della difesa USA che consuma 4.6 miliardi di galloni di gasolio l'anno per mandare in giro navi , aerei e carri armati.

Eppure e tutta roba che serve a dare valore a sua maestà il dollaro, e a tenere in piedi la baracca prima che la gente inizi ad allargare un pò lo sguardo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy...tates_military.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da HackaB321

E che dire del dipartimento della difesa USA che consuma 4.6 miliardi di galloni di gasolio l'anno per mandare in giro navi , aerei e carri armati.

Eppure e tutta roba che serve a dare valore a sua maestà il dollaro, e a tenere in piedi la baracca prima che la gente inizi ad allargare un pò lo sguardo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy...tates_military.

Perchè non ci metti pure il consumo energetico degli ospedali?
Dei laboratori, delle centrali stesse?
Ma in fondo che vuoi che sia se uno consuma acqua in piena siccità per irragare l'erbetta del giardino, tanto ci sono quelli che irrigano i campi da golf!

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

Internet è nata per un scopo ben preciso e da subito sfruttato:
Permettere la trasmissione dati tra i vari mainframe della difesa usa dislocati sul territorio.
Tutto quello che è venuto dopo è un'evoluzione, ma il suo scopo e la sua reale applicazione furono le basi della sua nascita.
La differenza sostanziale è proprio questa:
mi serve un servizio, lo sviluppo e lo uso, dopodicche se si evolve non mi interessa, l'importante è che la sua creazione sia idonea allo scopo al quale è destinato.
Con i BTC invece mi sembra di vedere il grafene:
Miracoloso e con miliardi di applicazioni possibili, ma di cose che lo usano ancora non ne vedo.

Anche Bitcoin è nato per uno scopo ben preciso ovvero transare valore da un capo all'altro del globo in modo digitale senza passare per una terza parte fidata. Per quello che puoi sapere Satoshi Nakamoto può essere anche lo pseudonimo dietro cui si nasconde l'NSA (molti lo pensano, io la trovo un'idiozia).

Transare valore digitalmente senza che intervenga una terza parte (obbligatoria fino al 3 gennaio 2009) ha senso? Io ti rispondo, certo che si! Ed ha un potenziale enorme. E se credi che sia solo io a pensarlo forse dovresti ascoltare le parole di due premi nobel per l’economia come Hayek ( https://youtu.be/9-uo-KfnkhI ) e Friedman ( https://youtu.be/6MnQJFEVY7s ).

Pindol

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

Fammi capire chi lavora verrà pagata in BTC?
E gli € che uno possiede diventano carta straccia dalla sera alla mattina?
Idem per i beni acquistati in €.
Insomma mi stai dicendo che con l'avvento dei BTC tutto il mondo materiale collasserà su se stesso?
Tu continua ad acquistare btc, io terreni, al limite ci metto 2 pecorelle e qualcosa mangio.

ma come si fa a ragionare cosi?

guarda che non esiste solo il bianco e in nero....

se BTC dovesse mai arrivare veramente a 1M sarà perchè ufficialmente e universalmente riconosciuto come puro valore digitale...e a quel punto cambiarlo in FIAT o meno cambierà veramente poco....gli stipendi potrai pigliarteli con la valuta che vuoi, nessun collasso o minchiate simili da fine del mondo....

[HackaB321]

Io le frasi che circolavano su Internet le ricordo tutte

Serve solo a crimine e pornografia! E' anonimo! Consuma troppa energia e non serve a niente! A cosa serve se abbiamo già il fax! E' usato dai terroristi! E' troppo difficile, nessuno lo userà mai! Non può scalare, non sarà mai una tecnologia globale! I governi non permetteranno mai la diffusione di una tecnologia che non controllano! Servono reti private e controllate quello sono il futuro!

Chissà quanti cultori di queste argomentazioni ci sarebbero stati in questo forum se fosse esistito ad inizio anni 90

Se avete la sfortuna di non essere giovanissimi è' tutto un immenso deja-vu

[pindol]

Originariamente inviato da HackaB321

Io le frasi che circolavano su Internet le ricordo tutte

Serve solo a crimine e pornografia! E' anonimo! Consuma troppa energia e non serve a niente! A cosa serve se abbiamo già il fax! E' usato dai terroristi! E' troppo difficile, nessuno lo userà mai! Non può scalare, non sarà mai una tecnologia globale! I governi non permetteranno mai la diffusione di una tecnologia che non controllano! Servono reti private e controllate quello sono il futuro!

Chissà quanti cultori di queste argomentazioni ci sarebbero stati in questo forum se fosse esistito ad inizio anni 90

Se avete la sfortuna di non essere giovanissimi è' tutto un immenso deja-vu

Esattamente, 25 anni fa era internet, oggi tocca a Bitcoin, sempre la solita solfa, e sempre allo stesso modo finirà, prima o poi Bitcoin come internet diventerà un ovvietà.

Pindol

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

Quello che mi fa pensare è come gia in passato si sono avuti disservizi gravi sulle rotte in fibra transoceaniche.
Che succede se l'oceania rimane isolata per 3/4 giorni al mining avvenuto nel frattempo quando si ricompongono le rotte?
Può avvenire che ci sia un fork non volontario tra i due rami?

Nella PoW non accade nulla di particolare, quando i nodi Bitcoin dell’oceania si riconnetteranno alla rete semplicemente orfaneranno la catena prodotta dai loro miners e riterranno valida la catena mondiale che nel frattempo avrà sicuramente accumulato più lavoro.

Nelle cripto PoS come si dice saranno volatili per diabetici.

Se vai un po’ più indietro nella chat vedi una mia risposta in merito

Pindol

[Piedone1113]

Originariamente inviato da pindol

Nella PoW non accade nulla di particolare, quando i nodi Bitcoin dell’oceania si riconnetteranno alla rete semplicemente orfaneranno la catena prodotta dai loro miners e riterranno valida la catena mondiale che nel frattempo avrà sicuramente accumulato più lavoro.

Nelle cripto PoS come si dice saranno volatili per diabetici.

Se vai un po’ più indietro nella chat vedi una mia risposta in merito

Pindol

Quindi è pos o Pow il futuro?
E le transazioni Oceania su Oceania che fine fanno?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

Anche Bitcoin è nato per uno scopo ben preciso ovvero transare valore da un capo all'altro del globo in modo digitale senza passare per una terza parte fidata. Per quello che puoi sapere Satoshi Nakamoto può essere anche lo pseudonimo dietro cui si nasconde l'NSA (molti lo pensano, io la trovo un'idiozia).

Transare valore digitalmente senza che intervenga una terza parte (obbligatoria fino al 3 gennaio 2009) ha senso? Io ti rispondo, certo che si! Ed ha un potenziale enorme. E se credi che sia solo io a pensarlo forse dovresti ascoltare le parole di due premi nobel per l’economia come Hayek ( https://youtu.be/9-uo-KfnkhI ) e Friedman ( https://youtu.be/6MnQJFEVY7s ).

Pindol

Il problema e' che i costi da sostenere per questo sistema sono enormemente maggiori rispetto agli altri metodi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

Nella PoW non accade nulla di particolare, quando i nodi Bitcoin dell’oceania si riconnetteranno alla rete semplicemente orfaneranno la catena prodotta dai loro miners e riterranno valida la catena mondiale che nel frattempo avrà sicuramente accumulato più lavoro.

Nelle cripto PoS come si dice saranno volatili per diabetici.

Se vai un po’ più indietro nella chat vedi una mia risposta in merito

Pindol

Quindi non se ne esce. POW insostenibile, POS inadatto. La combinazione perfetta per far saltare tutto.

[HackaB321]

Originariamente inviato da Piedone1113

E le transazioni Oceania su Oceania che fine fanno?

Quando tornerà il collegamento transoceanico, le transazioni interne all'Oceania saranno condivise con i nodi del resto del mondo. Quelle transazioni sono già state inserite nella blockchain dell'Oceania (quella resa orfana in quanto più corta) ma saranno, per il resto del mondo, transazioni nuove di zecca. Finiranno quindi nella mempool (l'area di memoria di ogni nodo che contiene le transazioni in attesa di essere inserite in un blocco) e da lì inserite normalmente nella blockchain appena un miner le minerà.

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi non se ne esce. POW insostenibile, POS inadatto. La combinazione perfetta per far saltare tutto.

Date sempre per scontato che il consumo della rete bitcoin crescerà sempre ma non è così. La diffusione del layer 2 renderà sempre meno frequente fare transazioni on chain.
Inoltre bitcoin non ha bisogno di tutta questa potenza di calcolo, essa è semplicemente una conseguenza della domanda e dell'offerta. Salendo il prezzo, minare è sempre più conveniente e quindi sale l'hashrate.
Ma se anche l'hashrate crollasse del 90% bitcoin sarebbe sempre il sistema di pagamento più sicuro della terra. C'è un abnorme eccesso di potenza di calcolo se il fine è quello di rendere la rete sicura.

Ad esempio gli Stati potrebbero in futuro fare delle leggi dove il mining può essere fatto legalmente solo dietro concessione di una licenza. Per limitare la crescita dei consumi e stabilire un tetto ai consumi stessi. Tutti coloro che praticano questa attività al di fuori della licenza sono perseguibili. Ovviamente non si potrebbe escludere un'attività illegale, ma sarebbe comunque un'eccezione.

Norme di questo tipo non danneggerebbero bitcoin, non lo renderebbero meno sicuro o meno efficiente.

[MikTaeTrioR]

Io penso che Buterin non sia certo uno sprovveduto e che un btc maximalist non approverà mai nei il POS ne il POSP...

È pieno di monete POS in piedi da anni senza mezzo problema...

L'ho letto il post Pindol...un po tanto teorico....