Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[azi_muth]

Qualità a parte...non so come lo potresti collegare.
La maggioranza delle TV attuali non ha uscite analogiche stereo e di sicuro NON ha una uscita sub.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Alemetal91

Per i film io opterei sempre e comunque almeno per un impiantino almeno 3.1 con un sintoampli discreto per cominciare. Se uno ha spazio e possibilità di cablaggio andrei diretto su un 5.1..dopo non si torna più indietro.

Si però lo capisco...si parte con il voler un tantino migliorare l'audio...e ci si trova a spendere mille / duemila euro come nulla.

Originariamente inviato da Alemetal91

Il discorso è il solito.. l'ambiente. Quasi tutti non hanno possibilità di fare un impianto per via dell'ovvio ingombro e il fattore estetico, ma un impianto stereo per i film non ha molto senso a mio avviso.

Anche qui dipende. Basta pensare che la TV di base è un 2 canali basata su minuscoli monovia.
Bastano due casse decenti per fare di meglio. Quello che trovo sia incredibile è che nessuno sul mercato abbia presentato due casse attive con connessione hdmi che si possano accendere e spegnere con la tv come si fa con le soundbar. Il problema credo sia il form factor. Due casse "vere" non sono "belle" se paragonate a una SB.

Originariamente inviato da Alemetal91

Per quanto riguarda le soundbar , quelle economiche migliorano di veramente poco soprattutto in ambienti con molte riflessioni.

Per fare un esempio , una persona a me cara ha montato una soundbar della yamaha pagata sui 130 euro e devo dire che la resa sonora è pessima.

Le voci sono confuse , non c'è un software che aiuta nella calibrazione, audio totalmente sbilanciato.. passando da tv a sound bar preferivo l'audio della tv e siamo stati diverse ore cercando di trovare una quadra decente tra sound bar e sub cercando di calibrare alti e bassi ( nessuna possibilità di gestione dei medi ).

Ho avuto lo stessa esperienza con una SB creative. In compenso però la TV aveva un audio così pessimo che è stato un piccolo miglioramento utilizzare la sb senza sub e montata sopra la tv...

[XalienX]

Dopo una decina di giorni di ricerche e richieste (grazie per le info reperite anche qui) volevo riportare la mia limitatissima esperienza: premessa per chi non ha letto le mie domande, sono molto ignorante in audio ma so apprezzare la qualità.

Scopo: migliorare (in quanto non mi soddisfa) la resa audio del mio tv Sony 65" XH90

Ho girato qualche negozio e chiesto in vari forum e la risposta è stata sempre la stessa: "parti da un TV con un audio molto sopra la media, non ti aspettare che una soundbar da poco (200-300 euro) faccia molta differenza, tano quanto un impiantino home cinema se non sali molto di budget"

Non so con quale giro mentale ma sconfortato da queste indicazioni mi sono buttato, direi un pochino a caso, su due "semplici" diffusori attivi: sono due piccoli speaker già amplificati da 18W ciascuno (il mio TV è un 10W * 2). Non è che li ho presi proprio random ma sono quelli di cui ho trovato le migliori recensioni per quel prezzo (€110 la coppia).

Li sto usando da poco ma la differenza con l'audio del televisore è MOLTO percettibile, non che abbia raggiunto livelli impressionanti ma c'è una nettissima differenza. Tutto più omogeneo, bassi presenti, voce ben scandita. Cioè per quanto mi riguarda almeno tre passi avanti, e non ci ho speso chissà che cifra quindi non saranno i diffusori più belli del mondo.

Sinceramente questo risultato va quasi in direzione opposta a quello che mi è stato detto (mi sarei dovuto aspettare una differenza minima o nulla?) ed è quasi positiva come nota dato che un minimo ho raggiunto il mio scopo.

A questo punto forse anche una soundbar (forse proverò) mi potrebbe dare ottimi risultati se penso che su carta mi è stato detto il contrario.

Volevo solo condividere la mia esperienza

[azi_muth]

Originariamente inviato da XalienX

Sinceramente questo risultato va quasi in direzione opposta a quello che mi è stato detto (mi sarei dovuto aspettare una differenza minima o nulla?) ed è quasi positiva come nota dato che un minimo ho raggiunto il mio scopo.

A questo punto forse anche una soundbar (forse proverò) mi potrebbe dare ottimi risultati se penso che su carta mi è stato detto il contrario.

Volevo solo condividere la mia esperienza

No non direi. Ti è stato dello che le soundbar suonano male...non mi sembra che qualcuno ti abbia parlato male di due casse separate...anzi c'è chi ti ha consigliato proprio a prendere due semplici cassettine.

Originariamente inviato da HSH

prendi un paio di edifier e sei a posto

Soundbar e casse separate non sono assimilabili ed in particolare il rapporto q/p è migliore nelle seconde come penso sperimenterai tu stesso...

Ah non considerare i watt come un elemento per il quale sia possibile giudicare la qualità o quanto possano suonare "forte" un diffusore è un errore.

[XalienX]

Originariamente inviato da azi_muth

non mi sembra che qualcuno ti abbia parlato male di due casse separate

l'ho enfatizzato poco ma mi è stato detto, dicendomi che due diffusori "di poca spesa" (200-300 euro) avrebbero cambiato poco le cose

[azi_muth]

Originariamente inviato da XalienX

l'ho enfatizzato poco ma mi è stato detto, dicendomi che due diffusori "di poca spesa" (200-300 euro) avrebbero cambiato poco le cose

Si ma non mi sembra che qualcuno in questo 3d abbia fatto tale affermazione...si è sempre parlato di sb...
Puoi quotarlo? Mi piacerebbe capire meglio il contesto...

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da XalienX

...volevo riportare la mia limitatissima esperienza: ...

Grazie per il feedback, sarebbe più completo indicando quali siano le casse amplificate grazie alle quali hai risolto.

E' un peccato che il messaggio che ti è arrivato sia una supposta contrarietà al low cost in generale piuttosto che alle soluzioni commerciali: io stesso sono felice possessore di apparati audio low cost, si trova traccia delle mie tormentate scelte qualche pagina indietro (circa un anno fa) su questo forum.

Ti incoraggio tuttavia a proseguire la tua ricerca, nei post precedenti ho accennato al fatto di possedere una yas 103 e di averne escluso l' utilizzo in abbinamento al Tv, ma l' ho utilizzata per qualche anno con una certa soddisfazione come audio della postazione PC ed ora fa mostra di sé sul comò della camera da letto abbinata ad un sintonizzatore radio DAB.

[XalienX]

Originariamente inviato da azi_muth

Si ma non mi sembra che qualcuno in questo 3d abbia fatto tale affermazione...si è sempre parlato di sb...
Puoi quotarlo? Mi piacerebbe capire meglio il contesto...

Come riportato nel mio post:
Ho girato qualche negozio e chiesto in vari forum

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Grazie per il feedback, sarebbe più completo indicando quali siano le casse amplificate grazie alle quali hai risolto.

Ho preso una coppia di Wavemaster Cube Mini Neo, un po inconsciamente guidato dal gusto estetico (in parte)

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

E' un peccato che il messaggio che ti è arrivato sia una supposta contrarietà

Concordo al 100%, capita spesso senza nessuna volontà che chi da una risposta o chi la legge in un forum abbia un approccio di presentazione o di lettura non proprio azzeccato

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da XalienX

...Wavemaster Cube Mini Neo,...

Complimenti per averle "scovate", ne leggo ora recensioni positive (non ho difficoltà ad ammettere che non le conoscevo) sembrano una buona alternativa alle Edifier 1280DB in quella fascia di prezzo (le vedo oggi a 115) con una estetica senz' altro più accattivante ed un ingombro leggermente minore (diciamolo francamente le Edifier sono bruttine per stare accanto al Tv magari in soggiorno) anche se questo va a scapito di un mid-woofer leggermete più piccolo (ma non avendole ascoltate non posso dire se sia meglio o peggio).

Vedo che hanno anche una uscita sub immagino che ne traggano vantaggio anche se una simile aggiunta porterebbe a "rilanciare" la spesa di un bel po'.

[azi_muth]

Originariamente inviato da XalienX

Ho preso una coppia di Wavemaster Cube Mini Neo, un po inconsciamente guidato dal gusto estetico (in parte)

Non conosco il marchio ma sono decisamente più belle delle Edifier.
Se prendi una sb sullo stesso prezzo facci sapere cosa ne pensi.

[XalienX]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Complimenti per averle "scovate"

Si diciamo che come il mio solito ho visto 4000 recensioni perdendo ore , però le cercavo molto discrete, a massimo 150 euro... le altre marche fanno diffusori solo più grandi che suoneranno pure meglio ma come piccolo upgrade volevo qualcosa di arredamento

Originariamente inviato da azi_muth

Non conosco il marchio ma sono decisamente più belle delle Edifier.
Se prendi una sb sullo stesso prezzo facci sapere cosa ne pensi.

ma domanda stupida... queste che ho preso (ma vale per qualsiasi altro modello) hanno già un sub integrato dato che sparano bene i bassi. Perchè prendere un sub a parte? Immagino per avere i bassi al top? In presenza di un sub a parte non dovrei optare per due diffusori senza bassi che sappiano fare bene gli altri toni?

Come vedi sono pieno di mancanze tecniche

[DelusoDaTiscali]

Hai ragione sul fatto che tutto deve partire dalla percezione di una carenza: se suonano bene così il risultato dell' aggiunta di un subwoofer è un' incognita.

Il suggerimento parte dalle dimensioni, l'unica cosa che si possa appurare senza averle ascoltate, ma è pur vero che con le tecnologie attuali da altoparlanti da 10cm di diametro si possono ottenere risultati molto buoni quanto meno nella gamma dei medio bassi.

E' improbabile invece che riescano a rispondere bene nella gamma sub (in campo hi-fi i sub lavorano sotto i 100Hz, per lo più sotto agli 80Hz) che è quella che dà "corpo" ai bassi ma la differenza sarebbe a mio avviso percettibile solo su materiale molto buono. Mi spiego: l' audio dei film e serie tv trasmessi sul digitale terrestre è quasi sempre (non sempre ovviamente) di mediocre qualità e non avere un sub potrebbe essere perfino meglio. Diverso invece il caso di serie film di produzione recente, soprattutto se ricevuti in streaming (o riprodotti da blu ray ecc), in cui si usano le note basse per lo più per produrre una emozione o il caso dell'ascolto musicale di qualità in generale (anche questo parlando di Tv significa fare dei distinguo sul materiale ricevuto).

Un chiarimento su ciò che intendo per "sub" in un simile contesto: non una cosa che riempie la stanza di bum! bum! ma una cosa che interviene così discretamente che per accorgersi che c'é ed a cosa serve occorre spegnerlo durante la riproduzione di un brano musicale altrimenti si è portati a pensare che sia completamente muto.

[azi_muth]

Originariamente inviato da XalienX

ma domanda stupida... queste che ho preso (ma vale per qualsiasi altro modello) hanno già un sub integrato dato che sparano bene i bassi. Perchè prendere un sub a parte? Immagino per avere i bassi al top? In presenza di un sub a parte non dovrei optare per due diffusori senza bassi che sappiano fare bene gli altri toni?

Come vedi sono pieno di mancanze tecniche

Non hanno un subwoofer integrato, hanno due normali woofer per riprodurre le frequenze medio basse.

Il subwoofer, come giustamente ha detto Deluso,serve a riprodurre un range di emissione che va dai 100/120hz in giù.
Per varie ragioni tecniche è sconsigliabile avere un sub che lavora a frequenze più alte.

Il problema è che purtroppo molte soundbar e anche microdiffusori per essere più compatti possibile e quindi più appetibili commercialmente da pubblico non troppo attento non hanno una dimensione sufficiente per ospitare un woofer che sia in grado di scendere a sufficienza e quindi utilizzano quello che chiamano un sub (...ma in pratica è poco più che un woofer per le frequenze che gestisce... ) in modo aggiuntivo con risultati piuttosto scadenti. Mettici pure che i sub in questa fascia sono costruiti in modo troppo economico per suonare bene ( per un sub decente piccolo si parte dai 250/300 euro) ed ecco voci maschili che hanno toni troppo bassi o esagerati, bassi poco articolati ed è tutto un bum bum.

Questo alla fine è uno dei maggiori problemi delle SB a mio avviso. Per diverse ragioni il woofer che riproduce le frequenze medio basse (quindi sopra ai 100/120 hz) deve essere vicinissimo al tweeter che riproduce le alte frequenze nelle sb e simili invece ci si trova nella situazione paradossale dove le le frequenze medio basse sono riprodotte da diffusore separato e di scarsa qualità.
Non è un caso che alcune soundbar TOP non hanno subwoofer, sono di dimensioni generose ( oltre ad avere altri accorgimenti si capisce).


Aggiungere un sub puo' dare una maggiore estensione e articolazione del basso in ambito musicale e un maggiore coinvolgimento negli effetti dei film...ma deve essere decisamente un buon sub, ben calibrato, ben posizionato, altrimenti non ne vale la pena anzi può fare danni.
Il sub è una dei pezzi più difficili e costosi da gestire in ambito HT.
Se vuoi un approccio "easy" è meglio rimanere sulle due bookshelf specialmente se il basso ti soddisfa. Magari quello che potresti vedere in futuro è di provare dei diffusori di qualità maggiore...ma l'investimento diventa più alto.

[XalienX]

Originariamente inviato da azi_muth

Magari quello che potresti vedere in futuro è di provare dei diffusori di qualità maggiore...ma l'investimento diventa più alto.

Per curiosità, quali prodotti dovrei guardare? (mi va bene qualche esempio).

[DelusoDaTiscali]

Viste le dimesioni delle casse (e la fascia di prezzo) potrebbe essere interessante il fostex minisub 2 (l'unico "da tavolo" oltretutto), anche yamaha ne fa di basso costo ma occorre fare attenzione che abbiano le necessarie regolazioni (crossover, volume, fase) perché il manuale delle cube rimanda esplicitamente a queste regolazioni "esterne" per fare i necessari aggiustamenti; non tutti i sub economici di yamaha hanno queste regolazioni.

p.s. in teoria occorrerebbe fare un ragionamento sulle dimensioni della stanza ma viste dimensioni e potenza delle casse mi sembra fuori luogo questo tipo di approfondimento.

[azi_muth]

Originariamente inviato da XalienX

Per curiosità, quali prodotti dovrei guardare? (mi va bene qualche esempio).

Per dirne qualcuno Monitor Audio 100, Dali spektor 2, Q Acoustics 3030i...siamo sui 300 euro la coppia.
Ma sono tutte casse passive significa che poi devi prendere anche un amplificatore due canali che aumenta i costi.
Tutto questo poi deve valere la pena per te...ma su questo è difficile valutare quanto per te un salto di qualità di questo tipo valga la spesa.
Dovresti ascoltare prima e valutare.

[XalienX]

Originariamente inviato da azi_muth

devi prendere anche un amplificatore due canali che aumenta i costi

sognare è gratis

Per curiosità conosci questa marca/kit? https://teufelaudio.it/varion-21-set-105193000

Esteticamente mi fanno impazzire e l'idea di appenderli al muro mi farebbe un casino piacere... costi a parte

[azi_muth]

La conosco da molti anni per sentito dire ( con opinioni contrastanti...che variano dalla cinesata al buon prodotto) non ho mai comprato nulla da loro, preferisco acquistare marchi più noti e diffusi: è più facile trovarli usati a buone condizioni e mantengono meglio il prezzo...il che nella maggior parte dei casi rende superfluo rivolgersi a marchi poco conosciuti

Acquistare marchi sconosciuti è una cosa che ha senso solo se offrono un q/p pazzesco e/o si ha l'intenzione di tenerle a vita...ma è anche vero che non compro quasi mai il nuovo.

Cmq ho già visto 2 cose che a pelle non mi piacciono particolarmente: troppi driver uno sotto l'altro (diffrazione?) spessore limitato= pochi litri di volume= pochi bassi= ritorniamo al discorso di prima...bisogna verificare che il sub non faccia gli "straordinari".

[XalienX]

grazie mille, conosci soluzioni "simili" a livello di ingombro? Quelle due colonne per me sarebbero proprio il top come dimensioni

[DelusoDaTiscali]

Le dimensioni delle Teufel Verion 2.1:

alt. 50cm, prof. 6,5cm, largh. 7cm; altoparlanti da 5,5cm di diametro

sono aliene rispetto agli standard hi-fi, fanno pensare ad una coppia di soundbar messe in verticale.

L'impressione "a vista" (senza avere ascoltato!!!): sembra un interessante esperimento consistente nel riproporre la componentistica di Tv (parte audio) e soundbar in un sistema che consente di avere i canali destro e sinistro staccati e quindi di riprodurre, con un posizionamento adeguato, un credibile effetto stereo (a differenza delle s.b. in cui i due canali distano più o meno i 1mt fra loro). Un "minus" rispetto alle s.b. invece è il non avere un amplificatore dedicato (se leggo bene i satelliti sono casse "passive") che [imho] nelle s.b. invece può essere usato per "aggiustare" il suono.

Un esperimento più interessante è stata la sky soundbox "by devialet", anche questa aliena all' hi-fi (è una soundbase per TV) ma firmata da una azienda innovativa in campo hi-fi e basata sul paradigma "molti amplificatori per molti altoparlanti", come diverse soundbar del resto; essendo una soundbase per quanto riguarda l'effetto stereo è un po' l'opposto delle teufel.