Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema come ti ho scritto è che non puoi assumere che tutti i decessi siano per Covid... alcuni ne saranno correlati (non visiti le persone e queste si ammalano di altro...).
Il tampone certifica la presenza del virus e quindi possiamo parlare di correlazione diretta o concausa di morte... se non hai il tampone, non hai la certezza assoluta, ma neanche quella relativa.
Quello che voglio dire è che se ogni anno negli ultimi 5 anni hai avuto 100.000 morti e quest'anno ne hai 200.000 puoi presumere che la differenza sia dovuta al Covid... ma se i tamponi ti dicono 80.000 i restanti 20.000 non sono SICURAMENTE morti di Covid... possono esserlo...
Ma essendo una ipotesi, vale sia quella che pende da una parte che dall'altra.
Non si può asserire che una sia vera senza una dimostrazione scientifica non basata meramente su una supposizione.
Che poi alla fine, poco importa la reale causa... il dato finale è che comunque hai avuto delle persone decedute in più che normalmente non hai... e questo è il vero dramma...

Il punto è solo questo.

Come dissi 1 anno fa', poco importava la polemica scaturita di decesso con o per covid, delle autopsie fatte e non fatte, dei tamponi fatti o non fatti sui pazienti/deceduti, se uno è deceduto dopo 10 giorni dal tampone o dopo 40 giorni..
Alla fine, vai all'anagrafe e fai i conti.
I mesi dei decessi ti dicono che i picchi massimi sono dovuti al covid.
I picchi minimi, che c'è stata una riduzione per le altre cause di morte.

UK: (link)

i grafici sono emblematici.

Confronto nei primi 8 mesi 2020, in UK tra influenza, polmoniti e covid (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulat...nd31august2020)

[Mparlav]

https://video.corriere.it/esteri/tut...1-679fe940a2d0

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Il punto è solo questo.

Come dissi 1 anno fa', poco importava la polemica scaturita di decesso con o per covid, delle autopsie fatte e non fatte, dei tamponi fatti o non fatti sui pazienti/deceduti, se uno è deceduto dopo 10 giorni dal tampone o dopo 40 giorni..
Alla fine, vai all'anagrafe e fai i conti.
I mesi dei decessi ti dicono che i picchi massimi sono dovuti al covid.
I picchi minimi, che c'è stata una riduzione per le altre cause di morte.

UK: (link)

i grafici sono emblematici.

Confronto nei primi 8 mesi 2020, in UK tra influenza, polmoniti e covid (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulat...nd31august2020)

Il discorso è estremamente semplice.
Non si può discutere sul fatto che ci sia stato un aumento delle morti durante questo periodo (lo dicono i dati).
Si può discutere SE quelle morti fossero da COVID, conseguenza indiretta del COVID (leggilo come le persone non sono state seguite/curate) o da altre cause non afferenti al COVID.
Solo il tampone post-mortem può dirimere la questione.
In assenza rimane il dato che sono decessi e già questo di per sè è un fatto grave non tanto per la fine di una vita (che fa parte della nostra condizione umana), quanto perchè potevano avvenire più tardi.

[Mparlav]

In molti ne hanno discusso eccome sull'aumento dei decessi, continuando a parlare tutt'ora di un covid tutto sommato "poco pericoloso".
Non mi metto a fare esempi, per non creare flame inutili.

Le conseguenze indirette del covid che hanno portato ad una saturazione degli ospedali, tipo mancati ricoveri, interventi e soprattutto la diagnostica per le patologie meno gravi, avranno conseguenze più in là di un anno.

I ricoveri e gli interventi urgenti, tendenzialmente, sono stati fatti.

Leggevo per esempio che in Italia i trapianti tutto sommato hanno retto alla botta:
https://www.infodata.ilsole24ore.com...on%20il%202015.

[CYRANO]

Originariamente inviato da zappy

il fatto che alcune case farmaceutiche vendano il loro vaccino a 2€/$ ed altre a 15-20€/$ ha dato fastidio a queste ultime e ai loro sponsor politici/accademici/scientifici/finanziari...
Quindi si va a gonfiare ed esasperare i problemi da una parte e insabbiare dall'altra...

questa è l'idea che mi sono fatto io... e come noto a pensar male eccetera...

Mischia su sta cosa son d'accordo con te
Da un lato AZ si sta sputtanando quasi definitivamente ( la Danimarca Han detto basta coi loro vaccini ) dall'altro pfyzer sembra aver aumentato del 60% il prezzo del vaccino per le prossime forniture ...
La cosa puzza un po' in effetti ...



Ckdnsjsnshcbcjssns

[tallines]

In Diminuzione oggi i Decessi, anche se.....di poco

Ieri erano 476

Oggi sono 469

per un Totale Decessi di 115.557

Il resto dei dati, sembra bene......anche se.....

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, contagi regione per regione: bollettino e tabella 14 aprile


....anche se....l' indice RT è leggermente in Aumento rispetto a ieri......

Sono stati eseguiti 334.766 tamponi molecolari e antigenici (ieri i test erano stati 304.990)

con un tasso di positività del 4,8%, in aumento di 0,4 punti rispetto a ieri quando era stato del 4,4%.

Nelle 24 ore precedenti erano stati registrati 13.447 nuovi casi e 476 morti

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Mischia su sta cosa son d'accordo con te
Da un lato AZ si sta sputtanando quasi definitivamente ( la Danimarca Han detto basta coi loro vaccini ) dall'altro pfyzer sembra aver aumentato del 60% il prezzo del vaccino per le prossime forniture ...
La cosa puzza un po' in effetti ...

Ckdnsjsnshcbcjssns

Altro elemento... all'improvviso Pfizer riuscirà a dare fino a 7 Milioni di dosi entro Giugno... a pensar male...

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

Mischia su sta cosa son d'accordo con te
Da un lato AZ si sta sputtanando quasi definitivamente ( la Danimarca Han detto basta coi loro vaccini ) dall'altro pfyzer sembra aver aumentato del 60% il prezzo del vaccino per le prossime forniture ...
La cosa puzza un po' in effetti ...

un po' tanto...

Originariamente inviato da canislupus

Altro elemento... all'improvviso Pfizer riuscirà a dare fino a 7 Milioni di dosi entro Giugno... a pensar male...

in pratica li mettono all'asta a chi offre di più...

ha detto giusto qualcuno che bisognerebbe semplicemente NON riconoscere i brevetti per 2-3 anni e ognuno si produce quello che vuole... del resto i soldi che le case farmaceutiche hanno preso per sviluppare i vaccini 90% glieli hanno dati gli Stati...

qui per es. un articolo sul tema brevetti https://www.ilfattoquotidiano.it/202...omune/6162817/

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Il mio pensiero non è variato nel tempo (cosa che non si può dire del governo... ).
Spero che anche il governo (dei media non mi interessa... vivono di sensazionalismo) segua le mie logiche, poi attendo sempre che ryan78 diventi presidente del consiglio

Io sono pronto e sono nascosto vicino a Draghi... per ora... (piccolo, piccolo, invisibile e già pronto con i miei ministri, spero fedeli ). Sto sondando il terreno.

Comunque mi sono letto un po' tutto e devo dire una cosa:

"Sta roba dei contagi non ce la leviamo più dai coglio.."

India e Brasile saranno una spina nel culo se non fanno qualcosa per tamponare. Quelli continueranno a portarlo in giro, variato, mutato.

Un amico covizzato, un altro con gli stessi sintomi ha fatto il tampone e niente (stranissimo perché 39° di febbre con grande freddo e mal di testa soprattutto serale). O il tampone non trova tutte le varianti oppure tamponano un po' a cazzo di cane (basta con questi segugi!). Per me a Milano sta variando e ci sono sintomi differenti.

Una domanda: ma è vero che al presidente russo faranno un vaccino personalizzato? Lo SPutin?

[DjLode]

Originariamente inviato da zappy

un po' tanto...

in pratica li mettono all'asta a chi offre di più...

Quando dissi che i vaccini arrivavano alle nazioni che avevano fatto la miglior offerta (ergo pagati di più), mi era stato detto che in questi casi venivano venduti a prezzo di costo e che nessuno avrebbe speculato su questa situazione.
Mi sarei sbagliato volentieri su questa questione, ma non ci credevo allora e non ci credo ora, che le case farmaceutiche non ci vogliano guadagnare. Magari su altre cose ci guadagnano 100 e ora solo 90, ma che si trasformino in onlus... ci credeva veramente qualcuno?

[CYRANO]

Oh se qualcuno vuol partecipare a sta manifestazione novax...
I soliti parenti mi han invitato ma io declinato con selfcontrol e savoirefaire ...



Cjznshshsjhsdiixdns

[tallines]

Originariamente inviato da CYRANO

Oh se qualcuno vuol partecipare a sta manifestazione novax...
I soliti parenti mi han invitato ma io declinato con selfcontrol e savoirefaire ...

[zappy]

Originariamente inviato da DjLode

Quando dissi che i vaccini arrivavano alle nazioni che avevano fatto la miglior offerta (ergo pagati di più), mi era stato detto che in questi casi venivano venduti a prezzo di costo e che nessuno avrebbe speculato su questa situazione.

AstraZeneca che li vende a prezzo di costo (~2€) è stata massacrata mentre chi li vende a peso d'oro (~10x) zitti zitti su effetti collaterali vari... E' questo quello che s'è detto.

[DjLode]

Originariamente inviato da zappy

AstraZeneca che li vende a prezzo di costo (~2€) è stata massacrata mentre chi li vende a peso d'oro (~10x) zitti zitti su effetti collaterali vari... E' questo quello che s'è detto.

In verità mi riferivo a "in pratica li mettono all'asta a chi offre di più"

[zappy]

Originariamente inviato da DjLode

In verità mi riferivo a "in pratica li mettono all'asta a chi offre di più"

che era riferito al post di canislupus dove diceva che magicamente sono apparse dosi di pfizer pagandole di più.
Non mi risulta che astrazeneca abbia alzato i prezzi.

[giovanni69]

Originariamente inviato da zappy

del resto i soldi che le case farmaceutiche hanno preso per sviluppare i vaccini 90% glieli hanno dati gli Stati...

Tipico di socializzare le perdite (costi) e privatizzare i guadagni.... non avviene solo nel settore farmaceutico

[DjLode]

Originariamente inviato da zappy

che era riferito al post di canislupus dove diceva che magicamente sono apparse dosi di pfizer pagandole di più.
Non mi risulta che astrazeneca abbia alzato i prezzi.

Non ho i listini prezzo dei vaccini, mi dispiace
Ma il discorso non cambia, paghi di più te li danno, paghi di meno no.
Stiamo dicendo la stessa cosa

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

AstraZeneca che li vende a prezzo di costo (~2€) è stata massacrata mentre chi li vende a peso d'oro (~10x) zitti zitti su effetti collaterali vari... E' questo quello che s'è detto.

Originariamente inviato da zappy

che era riferito al post di canislupus dove diceva che magicamente sono apparse dosi di pfizer pagandole di più.
Non mi risulta che astrazeneca abbia alzato i prezzi.

L'anomalia è abbastanza particolare (scommettiamo che tra qualche mese partirà qualche indagine? ).

Facciamo un breve riassunto per punti...

• forti sovvenzioni statali (o comunitarie) per creare i vaccini
• contratti estremamente opachi
• nessuna responsabilità del produttore in caso di effetti collaterali
• nessun obbligo di garantire la fornitura
• prezzo che non è al costo (forse solo AstraZeneca)

A questo punto da "complottista" mi pongo alcune domande...

Se abbiamo pagato anche noi lo sviluppo dei vaccini perchè esistono dei brevetti???

Se possiamo considerare questi vaccini un bene per l'umanità, perchè qualcuno ci deve guadagnare?

Se i vaccini sono sicuri (anche se approvati con procedure di emergenza per velocizzare l'iter burocratico), perchè abbiamo messo una decina di pagine di consenso informato e tolto qualsiasi responsabilità alle case farmaceutiche sugli eventuali effetti collaterali? (che esistono per QUALSIASI cosa)

Per quale motivo non sono state messe penali in caso di mancato rispetto delle forniture (perchè l'Europa chiacchiera, ma non mi sembra abbiano elementi così certi... altrimenti già si sarebbero mossi)?

Come mai si tollera che vengano prodotti vaccini in stabilimenti dentro la UE che però poi vengono inviati FUORI dal nostro territorio comunitario e la stranezza vuole che nel frattempo non si rispettino gli accordi?

Come mai si parla degli effetti collaterali dei vaccini più economici, ma non un solo accenno su quelli basati su mRNA (e più cari... anche di molto)?

Magari sono tutte idee campate per aria, senza un filo di fondamento logico...

però non vorrei che ci trovassimo nuovamente in situazioni antipatiche come con le mascherine...

perchè si sa che in situazioni di emergenza non si ha il tempo di porsi alcun dubbio...

poi a bocce ferme qualcuno inizia a cercare di collegare qualche puntino...

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

L'anomalia è abbastanza particolare (scommettiamo che tra qualche mese partirà qualche indagine? ).

Facciamo un breve riassunto per punti...

• forti sovvenzioni statali (o comunitarie) per creare i vaccini
• contratti estremamente opachi
• nessuna responsabilità del produttore in caso di effetti collaterali
• nessun obbligo di garantire la fornitura
• prezzo che non è al costo (forse solo AstraZeneca)

A questo punto da "complottista" mi pongo alcune domande...

Se abbiamo pagato anche noi lo sviluppo dei vaccini perchè esistono dei brevetti???

Se possiamo considerare questi vaccini un bene per l'umanità, perchè qualcuno ci deve guadagnare?

Se i vaccini sono sicuri (anche se approvati con procedure di emergenza per velocizzare l'iter burocratico), perchè abbiamo messo una decina di pagine di consenso informato e tolto qualsiasi responsabilità alle case farmaceutiche sugli eventuali effetti collaterali? (che esistono per QUALSIASI cosa)

Per quale motivo non sono state messe penali in caso di mancato rispetto delle forniture (perchè l'Europa chiacchiera, ma non mi sembra abbiano elementi così certi... altrimenti già si sarebbero mossi)?

Come mai si tollera che vengano prodotti vaccini in stabilimenti dentro la UE che però poi vengono inviati FUORI dal nostro territorio comunitario e la stranezza vuole che nel frattempo non si rispettino gli accordi?

Come mai si parla degli effetti collaterali dei vaccini più economici, ma non un solo accenno su quelli basati su mRNA (e più cari... anche di molto)?

Magari sono tutte idee campate per aria, senza un filo di fondamento logico...

però non vorrei che ci trovassimo nuovamente in situazioni antipatiche come con le mascherine...

perchè si sa che in situazioni di emergenza non si ha il tempo di porsi alcun dubbio...

poi a bocce ferme qualcuno inizia a cercare di collegare qualche puntino...

Per i soldi, faccio semplicemente due considerazioni.

I governi hanno chiesto alle aziende di concentrarsi molto sui vaccini, per cui queste hanno assunto personale apposito, o annullato/ritardato progetti in essere, o entrambe le cose. Cose che hanno dei costi.

Per le penali, con tutto il casino che c'è nel mondo per le forniture di qualsiasi cosa, io come azienda non avrei accettato di dare garanzie sottoposte a penali su cose che non posso controllare completamente.

[giovanni69]

Beh, Pfizer & C visto i fondi ricevuti, e dato che ci faranno il vaccino vita natural durante , causa mutazioni come il covid dell'influenza, dovrebbero impegnarsi a produrre e consegnare il Covid-20...21...22 al prezzo di costo. Ma non sarà così.