Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Draghi ha parlato bene, ma deve dare seguito alle parole.

Visto che le regioni vanno per conto propio, deve obbligarle a vaccinare in
modo corretto.

Se vuole gli do un suggerimento, qualsiasi regione indipendentemente dai
numeri resta in Zona Rossa se la popolazione Over 70 della stessa non è completamente vaccinata, poi passa in Zona Arancione per passare in Zona Gialla devono essere coperti anche tutti gli Over 65, e per essere Zona Bianca la copertura va estesa agli Over 55.

Scommettiamo che nessuno vaccina come gli pare.

L'idea di fondo è corretta dato che costringerebbe de facto tutte le regioni a rispettare certe logiche senza inventarsi di volta in volta scuse fantasiose (non si capisce perchè solo gli avvocati toscani sono a rischio... o i deputati siciliani dell'ARS )
Solo che se non hai dosi a sufficienza di Pfizer (anche perchè AstraZeneca ormai ha l'aura di killer), ti trovi a bloccare intere regioni non per colpa dei governatori, ma a causa di una distribuzione molto eterogenea e discontinua.
Poi in questo modo blocchi la saturazione degli ospedali e i decessi (cosa prioritaria), ma dobbiamo essere consapevoli che i contagi continueranno ugualmente (cosa non grave se sono asintomatici o paucisintomatici).

[Christian Troy]

Originariamente inviato da ryan78

l’obiettivo di vaccinare tutti gli over 80 entro aprile, è stata firmata una nuova ordinanza del Commissario straordinario Francesco Figliuolo: per i vaccini priorità agli over 80 e alle persone fragili

Cioè qua è quasi metà Aprile e ancora si parla degli 80enni?

[Mparlav]

Notare come nell'ordinanza di Figliuolo per le vaccinazioni di ieri, gli accompagnatori, caregiver, conviventi, tutori e genitori e chiunque usufruisce della Legge 104 per assistere persone fragili, per la maggior parte under 60, hanno priorità sui vaccini rispetti alla fascia 70-79 anni.
In quelle categorie rientrano centinaia di migliaia di persone (solo di L.104 se ne stimano 3 milioni in Italia).

[ryan78]

Originariamente inviato da Christian Troy

Cioè qua è quasi metà Aprile e ancora si parla degli 80enni?

ahimè sì.

qualcuno, qua nel thread, continuava a difendere la campagna vaccinale nonostante in diversi facevamo notare lapalissiane anomalie. Anomalie ancora in tempi non sospetti.
Ora vorrei capire, con le nuove dichiarazioni degli ultimi giorni, se finalmente è lecito parlare di fallimento oppure ci saranno nuove prove a supporto di una campagna fatta come si deve.
Attenzione a non cadere nel tranello del "eh, ma c'erano poche dosi dei vaccini e i dubbi su Astrazeneca hanno aiutato a rallentare", perché queste sono concause. La lista dei vaccinati parla chiaro e ora si accorgono che qualcosa non ha funzionato. Io e altri utenti siamo stati probabilmente considerati dei rompicoglioni visionari. Ora che i nostri sospetti sono supportati dal pdc e dal commissario straordinario (e tanti altri tra virologi, medici, ecc...), forse non sembrano più lamentele da frignoni.

[barbara67]

Originariamente inviato da ryan78

Beh non essendo un dittatore turco non è facile. Comunque qualcosa è già partito con il Figliuol prodigo.

Dopo la conferenza stampa del premier Mario Draghi, con l’obiettivo di vaccinare tutti gli over 80 entro aprile, è stata firmata una nuova ordinanza del Commissario straordinario Francesco Figliuolo: per i vaccini priorità agli over 80 e alle persone fragili. Il provvedimento, coordinato con il ministero della Salute, recepisce quanto indicato dal presidente del Consiglio.

Il suggerimento delle zone colorate in funzione delle persone a rischio non vaccinate potrebbe essere un'idea, anche se un altro lockdown totale... no dai

Ma io non essendo un dittatore non ti obbligo, ti do dei parametri certi
per cambiare fascia così nessuno può eccepire nulla.

Originariamente inviato da canislupus

L'idea di fondo è corretta dato che costringerebbe de facto tutte le regioni a rispettare certe logiche senza inventarsi di volta in volta scuse fantasiose (non si capisce perchè solo gli avvocati toscani sono a rischio... o i deputati siciliani dell'ARS )
Solo che se non hai dosi a sufficienza di Pfizer (anche perchè AstraZeneca ormai ha l'aura di killer), ti trovi a bloccare intere regioni non per colpa dei governatori, ma a causa di una distribuzione molto eterogenea e discontinua.
Poi in questo modo blocchi la saturazione degli ospedali e i decessi (cosa prioritaria), ma dobbiamo essere consapevoli che i contagi continueranno ugualmente (cosa non grave se sono asintomatici o paucisintomatici).

Mal contati gli Over 55 in Italia sono 22 Milioni, vuoi dirmi che dal 10 Aprile al
30 Giugno non riusciamo a vaccinarli (in realtà sono un po meno perchè qualcuno anche se pochi sono già stati vaccinati).

E questa estate tutti in discoteca

Piccolo calcolo 20 giorni di Aprile +31 Maggio +30 Giugno :

22 Milioni diviso 80 sono 275.000 vaccini al giorno molto più realistici
dei tanto sbandierati 500.000

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Notare come nell'ordinanza di Figliuolo per le vaccinazioni di ieri, gli accompagnatori, caregiver, conviventi, tutori e genitori e chiunque usufruisce della Legge 104 per assistere persone fragili, per la maggior parte under 60, hanno priorità sui vaccini rispetti alla fascia 70-79 anni.
In quelle categorie rientrano centinaia di migliaia di persone (solo di L.104 se ne stimano 3 milioni in Italia).

è normale...
quando si cerca di sistemare un gran casino non si notano certi dettagli (in primis quello dell'età dei caregiver), anche se i caregiver probabilmente vengono considerati prioritari essendo la colonna portante di disabili e persone fragili.
Sarebbe bastato fare un distinguo tra caregiver over 50 e under 50. O comunque far almeno i conteggi prima di includere tutti.

Ad oggi ci sono 3.898.578 di vaccinati che avrebbero certamente potuto aspettare. E mi rivolgo alla categoria Altro, Personale scolastico e Forze Armate. Non tutti almeno, ma solo quelli che rientravano nella categoria over 80. Rispettando l'età e non la categoria avrebbero risolto tutti i problemi di priorità. Un ottantenne può far parte di qualsiasi categoria (difficile per l'età), ma solo così avrebbero evitato di perdere tempo prezioso.

[ryan78]

Originariamente inviato da barbara67

E questa estate tutti in discoteca

https://www.youtube.com/watch?v=r6Nv5J4Di0k

https://www.youtube.com/watch?v=GTunMkzmfcA

[Mparlav]

Nella categoria altro ci sono anche i 70-79 enni che non potevano ricevere Astrazeneca per tutti febbraio e buona parte di marzo.
Al personale scolastico e forze armate avendo cambiato diverse volte le raccomandazioni Astrazeneca sull'età, avrebbero dato da febbraio gli Pfizer. Anche peggio in termini di disponibilità
E se non gli avessero dati a quelle categoria escludendoli, avrebbero dovuto dare Astrazeneca, chesso, agli accompagnatori di cui sopra, cominciando sempre a gennaio ai 18-55 anni, per poi cambiare ogni 15 giorni la raccomandazione. Fino ad arrivare ai 70-79 di vui si parla da una settimana.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Non mi sembra che regioni a guida sinistra abbiamo dato le chiavi della regione al governo... direi che un po' tutti sono attaccati alla cadrega
...
Quindi fammi capire... la colpa è sempre dei cittadini?
Ma i politici sono esseri eterei soprannaturali? e i virologi? ...

scusa, ma chi è che sventola la bandiera del federalismo e dell'autonomia?
ecco, allora.
...
certo.
I politici non crescono sugli alberi, sono VOTATI e scelti (male) dal popolo. Che evidentemente li sceglie per tifo di colore e non per serietà, altrimenti certe teste di bip che hanno cambiato idea 200 volte o che promettono le stesse minchiate da 30 anni (senza mai realizzarle se non per quello che fa comodo a loro stessi) non avrebbero dal15 al 23% nei sondaggi.

Originariamente inviato da canislupus

però pure Charles Michel poteva cedere la sua poltrona alla Von der leyen (che non mi sta simpaticissima).
E che diamine... un minimo di galanteria... bah...

pare che fra i due non corra buon sangue. ciò detto, lui è evidentemente un coglione. Bastava che cedesse il posto (per semplice cortesia) alla donna, e smontava il teatrino di Erdogan dandogli pure un bello schiaffo. Invece è appunto un coglione che chissà per quali "meriti" sta al posto che occupa.

Originariamente inviato da CYRANO

Dopo la vaccinazione col siero di Johnson & Johnson sono stati segnalati quattro casi gravi di coaguli di sangue insoliti ...
Ma tanto diranno " tutto ok tutto ok ! Poi se avete sfiga che ci possiamo fare noi ??? "

Originariamente inviato da aqua84

boh...
se mi muore un parente per colpa di AstraZeneca sinceramente non mi frega un CAXXO che i benefici superano i rischi,

andare in auto è statisticamente più pericoloso (=si rischia di morire) che andare a piedi.
Quindi voi non usate mai l'auto?
Ecco, è ESATTAMENTE la stessa cosa. E' più probabile morire di covid che di vaccino.
chiaro?

[tallines]

Originariamente inviato da ryan78

https://www.youtube.com/watch?v=r6Nv5J4Di0k

https://www.youtube.com/watch?v=GTunMkzmfcA

Seee aspèèèè, andate Voi in discoteca e anche al mare, io no, maiiiii

Poi vi ritrovate a ballare e a prendere il sole in Terapia Intensiva

Auguriiii.......

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

ahimè sì.

qualcuno, qua nel thread, continuava a difendere la campagna vaccinale nonostante in diversi facevamo notare lapalissiane anomalie. Anomalie ancora in tempi non sospetti.
Ora vorrei capire, con le nuove dichiarazioni degli ultimi giorni, se finalmente è lecito parlare di fallimento oppure ci saranno nuove prove a supporto di una campagna fatta come si deve.
Attenzione a non cadere nel tranello del "eh, ma c'erano poche dosi dei vaccini e i dubbi su Astrazeneca hanno aiutato a rallentare", perché queste sono concause. La lista dei vaccinati parla chiaro e ora si accorgono che qualcosa non ha funzionato. Io e altri utenti siamo stati probabilmente considerati dei rompicoglioni visionari. Ora che i nostri sospetti sono supportati dal pdc e dal commissario straordinario (e tanti altri tra virologi, medici, ecc...), forse non sembrano più lamentele da frignoni.

Infatti il pdc ed il commissario hanno messo una pezza peggiore del buco.
Gli altri medici e virologici che si sono lamentati, non hanno detto a chi avrebbero dato Astrazeneca a febbraio in alternativa ad insegnanti e forze dell'ordine, con le prescrizioni vigenti. E si sono astenuti dal criticare le vaccinazioni ai medici ed infermieri in linea prioritaria a gennaio.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Infatti il pdc ed il commissario hanno messo una pezza peggiore del buco.
Gli altri medici e virologici che si sono lamentati, non hanno detto a chi avrebbero dato Astrazeneca a febbraio in alternativa ad insegnanti e forze dell'ordine, con le prescrizioni vigenti. E si sono astenuti dal criticare le vaccinazioni ai medici ed infermieri in linea prioritaria a gennaio.

quindi per capirci, i 400/500 morti al giorno fino a ieri non erano evitabili in nessun modo?

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

quindi per capirci, i 400/500 morti al giorno fino a ieri non erano evitabili in nessun modo?

E sempre per capirci, le date, le disponibilità e raccomandazioni dei vaccini sono chiare fino ad ora?

Quanti sarebbero stati se avessimo cominciato 1 mese prima le vaccinazioni come in UK?
Un mese fa' facevano ancora 300 morti al giorno.
Ma non dimenticando i detrattori del "i vaccini sono stati troppo in fretta e non sono stati testati"

Quanti sarebbero potuti essere i decessi con un 30% di sanitari in meno disponibili per le TI e subintensive?
Non si sa', ma sappiamo cosa è successo la primavera ed autunno scorsi.

Col senno di poi, se avessimo saputo che nel primo trimestre sarebbero mancati il 40% dei vaccini previsti, e che Astrazeneca che ne costituisce la metà, è passato da 18-55 a 18-65, a sospensione per tutti, a raccomandato agli over 65 "ma va' bene la seconda dose a tutti", e questo nell'arco di 2 mesi, si sarebbero priorizzate ulteriormente le fasce di età anche per medici, infermieri, sebbene non sia previsto.

Quindi di un virologo che solo ad aprile mi dice che, a febbraio, non avrebbe vaccinato "in quel modo", non me ne faccio nulla.
Doveva dirlo ad inizio febbraio a chi era meglio dare Astrazeneca tra i 18-55 anni.
Doveva dirlo a dicembre che i medici ed infermieri non erano da vaccinare in via prioritaria (vedo che almeno per gli anziani delle case di riposo sono ancora concordi)

Novembre 2020:
https://cdn.who.int/media/docs/defau...&download=true

per chi non vuole perdere tempo, pagine 14 e 29 (leggere gli scenari in base ai vaccini disponibili in rapporto alla popolazione).

[Mory]

Originariamente inviato da barbara67

Mal contati gli Over 55 in Italia sono 22 Milioni, vuoi dirmi che dal 10 Aprile al
30 Giugno non riusciamo a vaccinarli (in realtà sono un po meno perchè qualcuno anche se pochi sono già stati vaccinati).

E questa estate tutti in discoteca

Piccolo calcolo 20 giorni di Aprile +31 Maggio +30 Giugno :

22 Milioni diviso 80 sono 275.000 vaccini al giorno molto più realistici
dei tanto sbandierati 500.000

Però devi contare le doppie dosi, per quello servono i 500.000, altrimenti i giorni diventano 160

[tallines]

Comunque sempre troppi decessi...........c'è da pensare .

Un saluto a Ryan

[ryan78]

Originariamente inviato da tallines

Seee aspèèèè, andate Voi in discoteca e anche al mare, io no, maiiiii

Poi vi ritrovate a ballare e a prendere il sole in Terapia Intensiva

Auguriiii.......

e chi ci va in discoteca
ci vanno i pipistrelli !!!

Originariamente inviato da Mparlav

Quindi di un virologo che solo ad aprile mi dice che, a febbraio, non avrebbe vaccinato "in quel modo", non me ne faccio nulla.
Doveva dirlo ad inizio febbraio a chi era meglio dare Astrazeneca tra i 18-55 anni.
Doveva dirlo a dicembre che i medici ed infermieri non erano da vaccinare in via prioritaria (vedo che almeno per gli anziani delle case di riposo sono ancora concordi)

il discorso andrebbe analizzato mese per mese e comunque chi ha scelto i membri del CTS? Tra di loro c'era anche chi diceva che le mascherine non servivano o mi ricordo male?

La politica dovrebbe circondarsi di persone coerenti. Anche la storia dei tamponi che venivano registrati più volte è una realtà. Cosa aspettavano a dirlo? Questa è una cazzata che se non fosse frutto - speriamo - di una pirlata sembrerebbe fatta di proposito per aumentare i numeri giornalieri.

A questo aggiungici la bravata di Renzi che ha messo il Governo in Idle per 2 mesi. Però non si può ogni volta fargliele passare, abbiamo una classe dirigente inadeguata. Io continuo a pensare che uno come Draghi sa il fatto suo, ma che deve sottostare ai giochini politici e non ha alcuna libertà di manovra. Il governo si regge non perché i politici hanno senso civico, ma perché hanno interessi personali. "io ti aiuto e ti supporto, ma tu mi concedi questo e questo...", anche durante una pandemia.

Originariamente inviato da tallines

Comunque sempre troppi decessi...........c'è da pensare .

Un saluto a Ryan

Parti? Vai in Sardegna?

mi sa che la tua immagine non l'hai caricata bene

[tallines]

Originariamente inviato da ryan78

e chi ci va in discoteca
ci vanno i pipistrelli !!!

Originariamente inviato da ryan78

Parti? Vai in Sardegna?

Sicuramente

Originariamente inviato da ryan78

mi sa che la tua immagine non l'hai caricata bene

Perchè non la vedi ?

[tallines]

Scendono i Decessi finalmenteeeee e non solo

I Decessi oggi sono 344

per un Totale Decessi di 113.923

Il resto dei Dati, sembra andare verso la direzione giusta, speriamo bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, bollettino regioni: contagi e tabella 10 aprile


Mai abbassare la guardia e fare come la Sardegna!!!!

Il comportamento avuto o tenuto dagli abitanti dell' isola, non deve mai essere messo in pratica da nessuna regione italiana qualsiasi sia il colore, men che meno se qualche regione va nel colore bianco, perchè poi......c' è la brutta sorpresa, ossia il virus si propaga ancora di più, purtroppo.

Gli abitanti della Sardegna, a me dispiace ma purtroppo è successo........... hanno preso troppo alla leggera la pericolosità di questo maledetto covid-19 e lui.....si è ripresentato, peggio di prima.........

[ryan78]

Originariamente inviato da tallines

Perchè non la vedi ?

Ora sì! L'hai trovata finalmente

[tallines]

Originariamente inviato da ryan78

Ora sì! L'hai trovata finalmente

Ma hai preso spunto da questa immagine ?