Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[386DX40]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Per questo chi dice "CI STANNO CONDANNANDO ALLA POVERTA" non si rende minimamente conto che è proprio la ricerca della famosa "EFFICIENZA DI MERCATO PER LA PROSPERITA' " che ci ha letteralmente fregati.
Si è voluto essere "ricchi" credendo di poter ingannare la morte raccontando la cazzata dell'efficientamento (parallela all'altra grande cazzata della narrativa liberista che è la "meritocrazia").

Non avessimo avuto MAI una gestione "secondo regole di mercato" di rianimazione (non di dermatologia, LOL) non avremmo avuto i periodi di chiusura a ripetizione.

Che poi l'idea solamente di finire in certe condizioni e per certe terapie dovrebbe far tremare i polsi. Senza sminuire l'enorme problematica economica mondiale dovuta appunto forse anche all'aver vissuto alla giornata, imho non ci si rende conto di quanto certe malattie e terapie possano spezzare il piu' forte e convinto essere umano. Sarà che ho passato da paziente molti anni per ospedali ma come altri sicuramente anche peggio, mi rendo conto che l'idea sola di avere la disponibilità ipotetica di decine di migliaia di TI non tranquillizza molto sebbene sarebbe necessaria; in teoria bisogna augurarsi di non dover mai avere necessità di certe terapie e non doverle mai provare.

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

"Trombosi viscerali" LOL (per i giornalisti)

Ma è così difficile dire "COAGULAZIONE INTRAVASCOLARE DIFFUSA" o almeno "FLEBITE" ?

Ripeto che nessuna trombosi ammazza in qualche ora, se uno sa riconoscere i sintomi va al PS e lo salvano.
E magari gli fanno pure una NMR alla testa e gli trovano qualche pregressa condizione di natura angiologica (gli aneurismi che sono anche loro "endemici" perchè nessuno nasce con i vasi perfetti, sottoscritto compreso perchè me li sono studiati DA SOLO e quindi lo so :v ).
E' difficilissimo che senza predisposizioni non solo genetiche/patologiche ma anche strutturali una vena si tappi di trombi a 40 anni e poi si rompa causando la famosa emorragia cerebrale (anche perchè non ci sono piastrine disponibili per il pronto intervento).
Se invece c'è la predisposizione strutturale (morfologica) a tapparsi allora è un altro paio di maniche ma anche qui mica c'entra il vaccino in sè.

Allora... facciamo un giochino insieme (leggilo con la voce di Saw l'Enigmista )...
Immaginiamo che le persone giovani non sappiano se hanno una predisposizione o meno alle trombosi.
E' così folle pensare che preferiscano ATTENDERE a farsi il vaccino per non favorire una condizione pregressa della quale non sono a conoscenza?
Fermo restando che infettarsi è una possibilità e non una certezza (altrimenti si sarebbero sicuramente prese il virus in questi 13 mesi... salvo voler pensare che abbiamo sempre e solo fortuna).
Guarda il mio caso.
Io ho avuto la Covid19.
Non so se sono soggetto a trombosi e magari ho avuto solo la fortuna di avere una carica virale bassa o dei buoni anticorpi... ipotizziamo che mi faccia il vaccino e abbia una emorragia celebrale.
Si potrebbe sostenere che la responsabilità sia stata del vaccino o della mia condizione pregressa nascosta che però è stata favorita dall'inoculazione?

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da DjLode

Peggio di prima ovviamente è una forzatura. Io non ho le tue nozioni, che cerco sempre di leggere senza perdermi... anche se spesso finisco per farlo (non è una critica, è che semplicemente non so nulla di queste cose e non mi ci adddentro nemmeno).
Ti faccio una domanda, ho letto qualche volta che è in "ricerca" un farmaco che permetta di curarlo (o di attenuare i sintomi), scusa se uso termini impropri, vendibile in farmacia... Detto quello che dici tu, sto facendo confusione io? Ti andrebbe di spiegarmi?

P.S. Ti ho quotato prima della tua modifica, perdonami.

Per farmaco intendi gli anticorpi monoclonali?
Quelli funzionano esattamente come l'antitetanica e come per quella anche lì ci sarà la solita lamentale "MA SE ' SICURO PERCHE' DEVO FIRMARE?!?!?!?!? BASTARDI !!1111 ".
Per tutti gli emoderivati bisogna firmare.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Si potrebbe sostenere che la responsabilità sia stata del vaccino o della mia condizione pregressa nascosta che però è stata favorita dall'inoculazione?

"E' nato prima l'uovo o la gallina"

Non è possibile rispondere per come è impostata la domanda, ovvio che se non ci fosse una pandemia si direbbe "aspetta pure".

[386DX40]

La questione e' certamente complessa e imho deriva in minima parte anche da aver optato inevitabilmente (?) per "tutte" le soluzioni nel mentre che arrivano creando una percezione piu' o meno reale non saprei (non ne ho le competenze) di qualcosa che sia meglio o peggio, di quelli "fortunati" e quelli "meno fortunati".
Ma a prescindere da questo, sul discorso dell' "attendere" e' comprensibile ma imho "in parte" perche' il rischio tra ammalarsi o no magari non lo sappiamo e' sempre dietro l'angolo, per cui automaticamente nascerebbe la questione "rimpianto" di non aver fatto in tempo qualcosa quando fosse troppo tardi.

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

"E' nato prima l'uovo o la gallina"

Non è possibile rispondere per come è impostata la domanda, ovvio che se non ci fosse una pandemia si direbbe "aspetta pure".

Perdonami... stai dicendo che una persona senza conoscere se è un soggetto predisposto alle trombosi, deve scegliere tra vaccinarci (e magari rientrare in quella casistica sfortunata) oppure sperare di non infettarsi (e se non gli è successo in 13 mesi, non significa che debba per forza avvenire... e ti parla uno che se l'è preso).
In una situazione simile comprendi che non si possa parlare di egoismo.
Chi stabilisce che la vita di una persona sia meno o più importante di quella degli altri?
Se come è stato detto, esistesse un metodo rapido per certificare la predisposizione agli effetti collaterali o delle cure rapidissime che possano essere adottate alla prima insorgenza di un evento avverso, ALLORA sarei totalmente d'accordo con te che sarebbe da CRIMINALI avere qualsiasi dubbio sulla scelta di vaccinarsi.
Ma... se esiste una remota possibilità di morire o andare in terapia intensiva perchè ci si inocula un vaccino da giovani e con scarse probabilità di infezione (magari perchè si conduce uno stile di vita estremamente rispettoso delle regole e con contatti ridotti allo zero), per quale ragione dovremmo fare una campagna denigratoria o accusatoria?
Ben diverso il discorso se parliamo di persone che a causa del proprio lavoro si trovano TUTTI I GIORNI a contatto con soggetti fragili o a rischio.
In quel caso è NORMALE che si debbano tutelare per evitare di ammalarsi o far ammalare qualcuno.
Io non sono contrario al vaccino in quanto tale, ma sono per una logica nella quale si debbano proteggere PRIMA i soggetti più esposti (anziani e lavoratori a contatto con il pubblico), POI se questo non sarà sufficiente è GIUSTO IMPORRE una vaccinazione di massa... e si incroceranno le dita nella speranza di non rientrare in quella percentuale infinitesimale (come del resto accade per ogni cosa della vita).

[DjLode]

Originariamente inviato da canislupus

E voi ci vedete qualcosa di razionale?

No, assolutamente, a maggior ragione dopo mesi e mesi di "esperienza" pregressa.
Nulla di quello che vedo da dicembre/gennaio ha senso.

Originariamente inviato da incorreggiubile

Per farmaco intendi gli anticorpi monoclonali?
Quelli funzionano esattamente come l'antitetanica e come per quella anche lì ci sarà la solita lamentale "MA SE ' SICURO PERCHE' DEVO FIRMARE?!?!?!?!? BASTARDI !!1111 ".
Per tutti gli emoderivati bisogna firmare.

L'antitetanica non funziona più o meno come i vaccini di cui si parla in questi giorni? Fare si che il corpo sviluppi anticorpi adatti a diminuire la possibilità di infezione o la gravità della tale?
Io avevo letto, ma non so veramente il nome, dovrei recuperare qualcosa se lo trovo, di uno sviluppo di qualcosa che servisse a "curare" l'infezione una volta iniziata, comodamente a casa. Devo dedurre che ho capito malissimo io

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

"Trombosi viscerali" LOL (per i giornalisti)

Ma è così difficile dire "COAGULAZIONE INTRAVASCOLARE DIFFUSA" o almeno "FLEBITE" ?

Ripeto che nessuna trombosi ammazza in qualche ora, se uno sa riconoscere i sintomi va al PS e lo salvano.
E magari gli fanno pure una NMR alla testa e gli trovano qualche pregressa condizione di natura angiologica (gli aneurismi che sono anche loro "endemici" perchè nessuno nasce con i vasi perfetti, sottoscritto compreso perchè me li sono studiati DA SOLO e quindi lo so :v ).
E' difficilissimo che senza predisposizioni non solo genetiche/patologiche ma anche strutturali una vena si tappi di trombi a 40 anni e poi si rompa causando la famosa emorragia cerebrale (anche perchè non ci sono piastrine disponibili per il pronto intervento).
Se invece c'è la predisposizione strutturale (morfologica) a tapparsi allora è un altro paio di maniche ma anche qui mica c'entra il vaccino in sè.

visto che è così semplice perché non pensare ad un protocollo da applicare alla fascia di età a rischio eventi trombotici a sorpresa?

Se la gente non ha mai fatto esami specifici, o addirittura non ha mai fatto esami, mi dici come potranno sapere di essere predisposti?

Il problema esiste, se poi è percentualmente basso a me non frega un caxxo. Se io sono un medico devo fare di tutto per proteggere i miei pazienti. Non pensare che 30 morti vs qualche milione è accettabile.
Perciò visto che di questa cosa ormai tutti gli espertoni ne parlano come se fosse un simposio "raccontami come muoiono i tuoi pazienti e vinci la bambolina di banksy", perché non si attivano per trovare un sistema rapido e a basso costo per fare un brevissimo checkup (che male non fa a nessuno) in grado di trovare elementi che possono identificare un rischio possibile?

Tanto il mondo è vario. Ci sono quelli che non gli frega niente e si buttano a capofitto, ci sono quelli fatalisti che se ne fregano e lo fanno perché sperano di tornare a viaggiare con il passaporto vaccinale, ci sono quelli sono obbligati e lo accettano, ecc...

Questi checkup perciò non saranno mica per tutti, ma per coloro che dubbiosi (e che nella vita non si sono mai chiesti se avessero un problema ematico) vorranno vederci chiaro. È un costo? Parliamone. Sono 30/50 euro? Se permetti lascia alla gente decidere come investire i propri soldi.

Bisogna imparare ad offrire SOLUZIONI alle persone. Non cazzate e numeri da simposio degli dei.

Tra l'altro...

Se una persona fa un lavoro dove riesce a restare lontana da resse, si protegge bene, non prende i mezzi, ecc..., il rischio di contagiarsi scende a livelli molto bassi. Soprattutto se negli ultimi 14 mesi non si è mai contagiata facendo quel tipo di vita. Quindi è del tutto normale che possa aver un dubbio se ha 30 anni, sta bene, e ha un rischio bassissimo di contrarre il virus.

ACCETTATE LA VOLONTA' DELLE PERSONE E NON CRITICATELA.

Sembra la guerra stupida tra vegani, vegetariai e onnivori.

Bisogna piantarla di pensare che chi si vaccina lo fa per il Paese, si mette la coccardina sul petto, fiero e orgoglioso, perché sono tutte stronzate. Chi si vaccina lo fa perché o è obbligato oppure perché pensa di salvarsi il culo (e probabilmente è anche così per certi soggetti a rischio). L'altruismo è meglio lasciarlo nel vocabolario.

Perciò per riassumere la proposta sarebbe quella di:

- imbastire un protocollo di verifica pre vaccinale (solo per chi lo vorrà utilizzare)
- i costi, se alti, saranno a carico dell'individuo che spende 800 euro per un iphone (sarà libero di decidere dove investire i propri soldi, ma non potrà dire che non gli ho offerto una strada più sicura per vaccinarsi)
- FINE

Originariamente inviato da canislupus

Guarda il mio caso.
Io ho avuto la Covid19. il sarscov2

Fixed

[Unax]

Originariamente inviato da DjLode

No, assolutamente, a maggior ragione dopo mesi e mesi di "esperienza" pregressa.
Nulla di quello che vedo da dicembre/gennaio ha senso.



L'antitetanica non funziona più o meno come i vaccini di cui si parla in questi giorni? Fare si che il corpo sviluppi anticorpi adatti a diminuire la possibilità di infezione o la gravità della tale?
Io avevo letto, ma non so veramente il nome, dovrei recuperare qualcosa se lo trovo, di uno sviluppo di qualcosa che servisse a "curare" l'infezione una volta iniziata, comodamente a casa. Devo dedurre che ho capito malissimo io

esistono 2 tipi di "antitetanica"
uno è un vaccino l'altro è una immunoglobulina che serve a coprire il rischio tetano in persone di cui non si conosce lo stato vaccinale, ad esempio se una persona non ha fatto il richiamo da oltre 10 anni

[cronos1990]

Originariamente inviato da Unax

esistono 2 tipi di "antitetanica"

Vedi, il mondo si divide in due categorie: quelli che si vaccinano, e quelli che schiattano. Tu schiatti. (cit.)




Chiunque provi solo a dire di non conoscere il riferimento, mi premurerò di venire a terminarlo direttamente a casa sua

[CYRANO]

A proposito di ovi , mi ricordo in gioventù post adolescenziale che un giorno andai a farmi il vaccino antiallergico. Dopo qualche ora mi mangiai uova sbattute e mi si gonfiò la faccia


Cosksjsjsjsbdvgzshajajzj

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

A proposito di ovi , mi ricordo in gioventù post adolescenziale che un giorno andai a farmi il vaccino antiallergico. Dopo qualche ora mi mangiai uova sbattute e mi si gonfiò la faccia


Cosksjsjsjsbdvgzshajajzj

dipende se le uova te le avevano sbattute in faccia

comunque la storia dell'uovo che non si può mangiare mi ricordo che accadeva anche con certi antibiotici tanti anni fa. "Non mangi le uova" diceva il medico!

[CYRANO]

Mi chiedo : ma non possono prescrivere un farmaco antitrombotico ( io ci sono caduto dentro nel calderone da piccolo cit. ) x chi si vaccina con l'astrarenica da assumere qualche giorno prima e dopo ?


Ckahsgahsjsksjdksi

[ferste]

Originariamente inviato da CYRANO

Mi chiedo : ma non possono prescrivere un farmaco antitrombotico ( io ci sono caduto dentro nel calderone da piccolo cit. ) x chi si vaccina con l'astrarenica da assumere qualche giorno prima e dopo ?

Ckahsgahsjsksjdksi

Il rischio di prendere un anticoagulante sarebbe superiore a quello di avere un trombo causa vaccino.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ferste

Il rischio di prendere un anticoagulante sarebbe superiore a quello di avere un trombo causa vaccino.

Boh io prendo la cardioaspirina da anni e problemi non ne ho.


Ckxnsnsbzhsbxjkxxb



Ckxjjssnzjxbdn

[ferste]

Originariamente inviato da CYRANO

Manco un fluidificante come l'asperinetta ?
Ckxjjssnzjxbdn

Temo di no...

[CYRANO]

Originariamente inviato da ferste

Temo di no...

Come sopra ...
Vorrá dire che io rischio meno con l'astrarenica ... Sempre se mi fanno quello ...



Cksjsjsbsisjshsgsiskndfb

[cronos1990]

Originariamente inviato da CYRANO

( io ci sono caduto dentro nel calderone da piccolo cit. )


Ckahsgahsjsksjdksi

Fai Obelix di secondo nome?

[ryan78]

ho trovato che:

Esami del sangue per misurare la conta piastrinica e la coagulazione

Esami per escludere eventuali altre patologie che causano bassa conta piastrinica e sanguinamento

La diagnosi di trombocitopenia immune (PTI) viene formulata se la conta piastrinica scende al di sotto delle 100.000 unità per microlitro di sangue (meno di 100 × 109 per litro), senza una diminuzione analoga della conta eritrocitaria o leucocitaria, e in assenza di un’altra spiegazione chiara per la trombocitopenia, come un’infezione o l’assunzione di determinati farmaci (vedere la tabella Cause della trombocitopenia). Non esiste un esame specifico per confermare la presenza di PTI.

Perciò modifichiamo il protocollo (che è in fase di beta testing )

Non possiamo sapere se si è predisposti, ma ritengo fattibile fare un emocromo prima del vaccino e vedere la conta piastrinica, a distanza di 10 ore dal vaccino ne faccio un secondo e dopo qualche giorno un altro ancora.
Il costo di un emocromo è 5 euro. Direi che ALMENO questo potrebbe essere consigliato no?

Se il livello piastrinico scenderà, allora terrò il paziente in osservazione.

NO? Il dottor House che dice?

[CYRANO]

Originariamente inviato da cronos1990

Fai Obelix di secondo nome?

Panza e baffi ci sono


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