Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Cfranco]

Originariamente inviato da DjLode

30/40 persone non fanno statistica.
Dopo 13 mesi senza un piano serio, reale per uscire da questa situazione.

Ti svelo un segreto
Non c'è nessun piano per uscire da questa situazione perché non esiste nessuna soluzione
13 mesi sono troppi ?
Facci l'abitudine perché andrà avanti ancora per anni.
E ringrazia che forse coi vaccini si potranno ridurre le limitazioni e riaprire qualcosa, ai tempi della peste nera sono stati chiusi in casa 8 anni di fila.

Originariamente inviato da canislupus

La soluzione sarebbe di una semplicità assoluta (dai che almeno ci hanno ascoltato sulla vaccinazione obbligatoria al personale sanitario)...

IMPORRE IL PIANO VACCINALE CON REGOLE NAZIONALI !!!

Seriamente... dove sta la difficoltà di alcuni politici a comprendere che ad un virus non frega nulla delle attività umane, delle ideologie e dell'ego dei singoli governatori?

Eh ma bisogna accontentare i serbatoi di voti
Che poi son gli stessi che hanno voluto lasciare aperto tutto quando è cominciata l'epidemia in Lombardia ...

[incorreggiubile]

https://quifinanza.it/editoriali/cao...perche/478249/

Gli esperti dell’Ema ancora non hanno ancora chiarito l’origine dell’attacco alle piastrine del sangue ma starebbero iniziando a sospettare che la causa possa essere proprio nel vettore, l’adenovirus che trasporta la proteina spike, che a sua volta genererebbe la risposta immunitaria. Medesimo meccanismo, si legge su La Stampa, è adottato dal vaccino targato Johnson&Johnson (anche se con adenovirus umani e non dello scimpanzè) e da quello tutto Made in Italy di Reithera ancora in fase sperimentale.

Sputnik cosa usa(va)?

[DjLode]

Originariamente inviato da Cfranco

Ti svelo un segreto
Non c'è nessun piano per uscire da questa situazione perché non esiste nessuna soluzione
13 mesi sono troppi ?
Facci l'abitudine perché andrà avanti ancora per anni.
E ringrazia che forse coi vaccini si potranno ridurre le limitazioni e riaprire qualcosa, ai tempi della peste nera sono stati chiusi in casa 8 anni di fila.

Perchè giustamente tu vivi ancora nel 1346
Vi adoro quando mettete queste perle... Se non c'è una soluzione, dillo a quelli che governano perchè a detta loro, la soluzione c'è e si chiama vaccino. Che non stia funzionando il piano A è palese. Torno a sellare il cavallo che fra un pò si torna dalla miniera...

[incorreggiubile]

Intende soluzione senza effetti collaterali.

Non esiste.

Gli anticorpi monoclonali hanno gli stessi problemi di tutti gli emoderivati (se vi spaventano i vaccini ricordarsi della vicenda di Poggiolini e i vaccini vi sembreranno perfetti :v )

[zappy]

Originariamente inviato da Cfranco

Ti svelo un segreto
Non c'è nessun piano per uscire da questa situazione perché non esiste nessuna soluzione
13 mesi sono troppi ?
Facci l'abitudine perché andrà avanti ancora per anni

......

Eh ma bisogna accontentare i serbatoi di voti
Che poi son gli stessi che hanno voluto lasciare aperto tutto quando è cominciata l'epidemia in Lombardia ...

concordo su tutto.
beati gli ingenui.

Originariamente inviato da incorreggiubile

https://quifinanza.it/editoriali/cao...perche/478249/

Gli esperti dell’Ema ancora non hanno ancora chiarito l’origine dell’attacco alle piastrine del sangue ma starebbero iniziando a sospettare che la causa possa essere proprio nel vettore, l’adenovirus che trasporta la proteina spike, che a sua volta genererebbe la risposta immunitaria. Medesimo meccanismo, si legge su La Stampa, è adottato dal vaccino targato Johnson&Johnson (anche se con adenovirus umani e non dello scimpanzè) e da quello tutto Made in Italy di Reithera ancora in fase sperimentale.

cavolo, preoccupante...

Originariamente inviato da DjLode

Perchè giustamente tu vivi ancora nel 1346 ......

E tu vivi nella Belle Epoque, fine 800/inizio 900, in pieno positivismo. Non ti preoccupare, il Titanic era inaffondabile...
Illuditi illuditi...

[Cfranco]

Originariamente inviato da zappy

cavolo, preoccupante...

Ma non usano l'adenovirus pure per il vaccino contro l'influenza ?
A meno che quello usato da Astrazeneca non sia particolare

[Cfranco]

Originariamente inviato da DjLode

Perchè giustamente tu vivi ancora nel 1346
Vi adoro quando mettete queste perle... Se non c'è una soluzione, dillo a quelli che governano perchè a detta loro, la soluzione c'è e si chiama vaccino. Che non stia funzionando il piano A è palese. Torno a sellare il cavallo che fra un pò si torna dalla miniera...

Mi sa che quello che vive nel 1346 sei tu, quando si facevano le processioni per chiedere il miracolo di far sparire la malattia.
Perché, come te, è pieno di gente che si aspetta che il governo abbia la bacchetta magica e che possa far sparire il covid con un abracadabra dall'oggi al domani, se non lo fa è solo perché sono brutti e cattivi e se ci fosse LVI invece sarebbe tutto passato da un pezzo.
Un po' come sono riusciti a risolvere tutto in Corea del Nord, in Turkmenistan e in Tanzania, dove non hanno nessun caso di covid.

[canislupus]

Originariamente inviato da DjLode

Perchè giustamente tu vivi ancora nel 1346
Vi adoro quando mettete queste perle... Se non c'è una soluzione, dillo a quelli che governano perchè a detta loro, la soluzione c'è e si chiama vaccino. Che non stia funzionando il piano A è palese. Torno a sellare il cavallo che fra un pò si torna dalla miniera...

Hai espresso il mio stesso pensiero.
Se mi si dice che non è una situazione facile, dico OK... è appena scoppiata la pandemia... ma dopo 13 mesi... la risposta non può essere sempre la medesima...
Mi ricordo ancora la frase: "Facciamo sacrifici oggi per passare un Natale sereno"... abbiamo passato la Pasqua e ragionevolmente anche il 25 aprile e 1 Maggio avremo le stesse (o molto simili) restrizioni...
Ho sentito OGGI (non tra 6 mesi o un anno) che in alcune nazioncine (leggasi alcuni stati USA) a breve riapriranno moltissime attività.
Qualcuno risponderà: "Ma loro sono avanti con i vaccini perchè li producono".
Dunque analizziamo un po' la cosa...
Prima dovevamo stare chiusi in casa perchè non c'era il vaccino e il virus si diffondeva... ora dobbiamo rimanere in casa perchè abbiamo una campagna vaccinale disomogenea e organizzata alla pene di segugio... domani quale sarò la nuova giustificazione? Che Venere non è in Capricorno???
Ogni tanto ammettere di non essere capaci e scendere dal piedistallo della perfezione (leggasi CTS), sarebbe un buon progresso...
E non dico di stare a sentire i vari canislupus o ryan78... ma di confrontarsi anche con altre nazioni e altri esperti...
Perchè se si continuano a sostenere LE MEDESIME SOLUZIONI o si hanno poche idee o inizierei a domandarmi qualcosa sull'efficacia... soprattutto guardandoci intorno a noi...
Dal lontano 1346 penso siamo un po' evoluti... ma non riusciamo a trovare nulla di nuovo di chiuderci dentro le case?

[canislupus]

Originariamente inviato da Cfranco

Mi sa che quello che vive nel 1346 sei tu, quando si facevano le processioni per chiedere il miracolo di far sparire la malattia.
Perché, come te, è pieno di gente che si aspetta che il governo abbia la bacchetta magica e che possa far sparire il covid con un abracadabra dall'oggi al domani, se non lo fa è solo perché sono brutti e cattivi e se ci fosse LVI invece sarebbe tutto passato da un pezzo.
Un po' come sono riusciti a risolvere tutto in Corea del Nord, in Turkmenistan e in Tanzania, dove non hanno nessun caso di covid.

Se una persona pretendeva soluzioni nei primi mesi della pandemia, ti avrei detto che era un'idiota... ma se dopo 13 mesi si chiede qualcosa di più delle solite soluzioni di oltre un anno fa... mi sembra ragionevole...
Poi se per te si può seguitare con continue chiusure e pseudo-aperture... beh vediamo quanto durerà ancora la pazienza di certi italiani.
Tanto per dirti le capacità eccezionali di questo governo rispetto a quello precedente.
Il precedente decreto di proroga della CIG terminava il 25 marzo... indovina quando è ripartita la nuova CIG? dal 26 marzo? NO... dal 1 Aprile...
Abbiamo dei politici talmente intelligenti e scaltri che si sono dimenticati che il mese di marzo finisce il 31... quindi abbiamo 26-27-28-29-30-31 che rimangono FUORI da qualsiasi protezione... e infatti nella società dove lavoro siamo stati costretti ad usare permessi e ferie per coprire questa mancanza.
Anche questo era difficile da prevedere?
Neanche sanno leggere un CALENDARIO.
Seriamente di cosa stiamo parlando?

[Cfranco]

Originariamente inviato da canislupus

Se una persona pretendeva soluzioni nei primi mesi della pandemia, ti avrei detto che era un'idiota... ma se dopo 13 mesi si chiede qualcosa di più delle solite soluzioni di oltre un anno fa... mi sembra ragionevole...

Dilla tu la soluzione
Se ne hai una

Le soluzioni per contenere le epidemie sono sempre quelle da 2000 anni e nessuno ne ha trovate di migliori, perché speri che il governo italiano ne possa trovare una in un anno ?
Nessuno ne ha trovate, nessuno in Italia come nel resto del mondo, nessuno a parte i 3 paesi che ho detto prima che hanno scelto una strada diversa, ma spero che nessuno ritenga quella una buona soluzione ...

[WarDuck]

Originariamente inviato da Cfranco

Ti svelo un segreto
Non c'è nessun piano per uscire da questa situazione perché non esiste nessuna soluzione
13 mesi sono troppi ?
Facci l'abitudine perché andrà avanti ancora per anni.
E ringrazia che forse coi vaccini si potranno ridurre le limitazioni e riaprire qualcosa, ai tempi della peste nera sono stati chiusi in casa 8 anni di fila.

Come già detto, la soluzione più concreta allo stato attuale si chiama vaccino, eventualmente da ripetere periodicamente. E di questo abbiamo la certezza per quanto visto in Israele, USA e UK.

Un piano serio punterebbe a vaccinare tutte le persone a rischio, in larga parte gli Over 70, che rappresentano l'85% di coloro che muoiono per la malattia.

Il punto è ridurre la pressione sugli ospedali, chiaramente se si punta a debellare completamente il COVID nel giro di poco tempo, questa è ormai una utopia, più probabile che rimanga circolante in forma lieve, come influenza stagionale.

Dopodiché che cosa vuol dire che sono stati chiusi 8 anni di fila quando ci fu la Peste? Punto primo questa non è la peste, punto secondo bisogna assicurarsi che le persone più a rischio siano protette.

A volte sembra che voi profeti di sventura speriate che questa cosa duri per sempre, chessò così magari potete lavorare da casa per sempre e trovare parcheggio quando serve

Originariamente inviato da Cfranco

Eh ma bisogna accontentare i serbatoi di voti
Che poi son gli stessi che hanno voluto lasciare aperto tutto quando è cominciata l'epidemia in Lombardia ...

La Lombardia ad oggi è la prima per numeri assoluti in termini di vaccinati, e per quanto riguarda gli Over 80 è di circa 2 punti percentuali inferiore alle vaccinazioni della regione Lazio, considerata da tutti un buon esempio da seguire.

Quando è cominciata l'epidemia si andava anche ad abbracciare i cinesi e a fare i vari aperitivi #milanononsiferma, ergo non ricominciamo con questa storia perché la verità è che nessuno ci ha capito un cazzo.

Originariamente inviato da incorreggiubile

https://quifinanza.it/editoriali/cao...perche/478249/

Gli esperti dell’Ema ancora non hanno ancora chiarito l’origine dell’attacco alle piastrine del sangue ma starebbero iniziando a sospettare che la causa possa essere proprio nel vettore, l’adenovirus che trasporta la proteina spike, che a sua volta genererebbe la risposta immunitaria. Medesimo meccanismo, si legge su La Stampa, è adottato dal vaccino targato Johnson&Johnson (anche se con adenovirus umani e non dello scimpanzè) e da quello tutto Made in Italy di Reithera ancora in fase sperimentale.

Sputnik cosa usa(va)?

Ah e noi che cosa dobbiamo farcene dei sospetti?

SPOILER ALERT: un cazzo di nulla.

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè se si continuano a sostenere LE MEDESIME SOLUZIONI o si hanno poche idee o inizierei a domandarmi qualcosa sull'efficacia... soprattutto guardandoci intorno a noi...
Dal lontano 1346 penso siamo un po' evoluti... ma non riusciamo a trovare nulla di nuovo di chiuderci dentro le case?

Chissà perchè l'attuale ministro della salute non ha cestinato il lavoro del suo predecessore. Certe cose non si spiegano proprio.

[CYRANO]

L' EMA ha detto che é tutto ok , se avete sfiga vi viene na trombosi al cervello...



Cicjxksjsjdnccncjcjckcksksksksk

[canislupus]

Originariamente inviato da Cfranco

Dilla tu la soluzione
Se ne hai una

Le soluzioni per contenere le epidemie sono sempre quelle da 2000 anni e nessuno ne ha trovate di migliori, perché speri che il governo italiano ne possa trovare una in un anno ?
Nessuno ne ha trovate, nessuno in Italia come nel resto del mondo, nessuno a parte i 3 paesi che ho detto prima che hanno scelto una strada diversa, ma spero che nessuno ritenga quella una buona soluzione ...

La soluzione è stata detta più e più volte...

• Controlli seri con multe adeguate e anche la reclusione in caso di recidiva
• Vaccinazione dei soggetti deboli (un 40enne vaccinato non ha senso rispetto ad un 80enne)
• Intensificare i trasporti pubblici e COSTRINGERE le aziende a fare lo smartworking
• Gestione NAZIONALE di tutta l'emergenza sanitaria (per un anno le regioni si facessero da parte)

Ti rendi conto che se prendiamo i post di Marzo 2020 leggiamo le stesse idee? Siamo oltre quota 110.000 morti e con 1861 morti per milione di persone (siamo dietro solo agli UK tra i grandi paesi del mondo).
Poi senza citare le dittature... Corea del Sud, Giappone, Australia... guarda i loro dati... e poi parliamo...
Hanno fatto delle chiusure (anche meno di noi), ma guarda come sono messi... hanno fatto un miracolo? come mai non siamo capaci di replicarlo?

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

L' EMA ha detto che é tutto ok , se avete sfiga vi viene na trombosi al cervello...


Cicjxksjsjdnccncjcjckcksksksksk

Beh cosa avrebbe potuto dire?
Statisticamente parlando i numeri dei morti per/causa vaccino sono pochissimi rispetto ai potenziali morti se dovessero contrarre il virus e sviluppare la malattia.

[386DX40]

Da un punto di vista grammaticale quel "starebbero iniziando a sospettare" lascia un attimo un po' delusi. Analizzando le parole starebbero - iniziando - a sospettare.. la persona qualunque che si aspett(erebbe) qualche minima certezza leggendo parole simili cosa pensa? Poi nello stesso giorno:

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...bfc5b193e.html

Ovviamente come tutti aspetto il mio turno per immunizzarsi imho non dimenticandomi che c'e' una pandemia pero' qualche riflessione su chi e' esperto a fare e dire cosa e come dirlo magari sorge un po'.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ti rendi conto che se prendiamo i post di Marzo 2020 leggiamo le stesse idee? Siamo oltre quota 110.000 morti e con 1861 morti per milione di persone (siamo dietro solo agli UK tra i grandi paesi del mondo).
Poi senza citare le dittature... Corea del Sud, Giappone, Australia... guarda i loro dati... e poi parliamo...
Hanno fatto delle chiusure (anche meno di noi), ma guarda come sono messi... hanno fatto un miracolo? come mai non siamo capaci di replicarlo?

più che altro ti rendi conto che quello scritto da alcuni di noi, sia come critica che come proposta (sì, perché abbiamo anche fatto delle proposte più concrete e non qualche riga messa in lista) viene discusso nelle ultime settimane?

Non cadere nel gioco di chi poi ti dirà che la fai facile, con la "listina", perché sia io che te, e altri, abbiamo argomentato talmente tanto il nostro punto di vista, mantenendo una forte coerenza con gli obiettivi prefissati inizialmente, che oggi quando sento ripetere da esperti le stesse cose già affrontate da noi l'anno scorso, beh... mi rendo che conto che forse qualcosa di buono l'avevamo detto.

E attenzione che non è un "chi si loda s'imbroda", perché a me non è mai interessato il premio per la miglior idea dell'anno. Anche se qualche premio ci era stato dedicato da qualche utente

Semplicemente cerco di ragionare come nell'informatica che, ahimé, spesso è l'unico modo per trovare una soluzione equilibrata partendo costanti prestabilite. Se continuano a cambiare le "costanti", parlo degli obiettivi non di quelle che possono variare anche casualmente (anche se prevedibile fin dall'inizio), non se ne esce più e non si troverà mai una soluzione. Meglio qualcuno che si prenda la responsabilità e rischia, di chi invece tira un po' di qua e un po' di là, dice una cosa e poi se la rimangia. Un comportamento del genere senza una idea di futuro crea dei danni gargantueschi. Basta provare a immaginare un viandante che di fronte a tre strade nuove inizia a prendere la prima, poi torna indietro, prende la seconda, poi ha un dubbio, prende la terza, poi quando è metà si accorge che forse era meglio la prima. Quando caxxo arriva a destinazione? E quando ci arriva come sarà? Sarà stanco, affamato e incapace di proseguire.
Quindi avrà perso tempo, arriverà comunque stanco e probabilmente non riuscirà più a proseguire. O forse non arriverà nemmeno.

Qualsiasi scelta scontenterà qualcuno. Credere che quelle fatte finora siano le migliori possibili significa non voler vedere la realtà. Il senno di poi non c'entra nullla, perciò inutile dire "eh, ma è facile parlare dopo che si sanno le cose", perché alcuni di noi senza saperle avevano teorizzato una realtà che ahimé si sta palesando agli occhi anche dei più ciechi e un tempo filogovernativi.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

più che altro ti rendi conto che quello scritto da alcuni di noi, sia come critica che come proposta (sì, perché abbiamo anche fatto delle proposte più concrete e non qualche riga messa in lista) viene discusso nelle ultime settimane?

Non cadere nel gioco di chi poi ti dirà che la fai facile, con la "listina", perché sia io che te, e altri, abbiamo argomentato talmente tanto il nostro punto di vista, mantenendo una forte coerenza con gli obiettivi prefissati inizialmente, che oggi quando sento ripetere da esperti le stesse cose già affrontate da noi l'anno scorso, beh... mi rendo che conto che forse qualcosa di buono l'avevamo detto.

E attenzione che non è un "chi si loda s'imbroda", perché a me non è mai interessato il premio per la miglior idea dell'anno. Anche se qualche premio ci era stato dedicato da qualche utente

Semplicemente cerco di ragionare come nell'informatica che, ahimé, spesso è l'unico modo per trovare una soluzione equilibrata partendo costanti prestabilite. Se continuano a cambiare le "costanti", parlo degli obiettivi non di quelle che possono variare anche casualmente (anche se prevedibile fin dall'inizio), non se ne esce più e non si troverà mai una soluzione. Meglio qualcuno che si prenda la responsabilità e rischia, di chi invece tira un po' di qua e un po' di là, dice una cosa e poi se la rimangia. Un comportamento del genere senza una idea di futuro crea dei danni gargantueschi. Basta provare a immaginare un viandante che di fronte a tre strade nuove inizia a prendere la prima, poi torna indietro, prende la seconda, poi ha un dubbio, prende la terza, poi quando è metà si accorge che forse era meglio la prima. Quando caxxo arriva a destinazione? E quando ci arriva come sarà? Sarà stanco, affamato e incapace di proseguire.
Quindi avrà perso tempo, arriverà comunque stanco e probabilmente non riuscirà più a proseguire. O forse non arriverà nemmeno.

Qualsiasi scelta scontenterà qualcuno. Credere che quelle fatte finora siano le migliori possibili significa non voler vedere la realtà. Il senno di poi non c'entra nullla, perciò inutile dire "eh, ma è facile parlare dopo che si sanno le cose", perché alcuni di noi senza saperle avevano teorizzato una realtà che ahimé si sta palesando agli occhi anche dei più ciechi e un tempo filogovernativi.

Sai qual è la cosa che mi preoccupa maggiormente... è che spesso abbiamo fatto delle osservazioni e dato dei consigli (o proposte) che poi si sono realizzate.
Eppure personalmente non mi ritengo chissà quale mente eccelsa... di qui la mia "angoscia".
Se una persona comunissima come me è arrivata a comprendere che le scuole non erano il problema (ma lo erano e lo sono i trasporti), che i vaccini possono avere effetti avversi (anche se ancora si gioca sul dubbio), che i soggetti più deboli DEVONO avere la priorità e che se non dai un MINIMO di previsione la gente perde la pazienza... allora siamo messi veramente male.

[Brightblade]

Originariamente inviato da CYRANO

L' EMA ha detto che é tutto ok , se avete sfiga vi viene na trombosi al cervello...



Cicjxksjsjdnccncjcjckcksksksksk

Beh in sostanza dicono che ci sono più benefici che rischi, tradotto con parole mie, percentualmente fa molti più morti il covid. In sostanza, ciascuno di noi rischia la trombosi per salvare l'umanità nella sua maggioranza, se capitasse a me non so se lo rifarei onestamente, ma il senno di poi non ci sarebbe in questo caso.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Sai qual è la cosa che mi preoccupa maggiormente... è che spesso abbiamo fatto delle osservazioni e dato dei consigli (o proposte) che poi si sono realizzate.
Eppure personalmente non mi ritengo chissà quale mente eccelsa... di qui la mia "angoscia".
Se una persona comunissima come me è arrivata a comprendere che le scuole non erano il problema (ma lo erano e lo sono i trasporti), che i vaccini possono avere effetti avversi (anche se ancora si gioca sul dubbio), che i soggetti più deboli DEVONO avere la priorità e che se non dai un MINIMO di previsione la gente perde la pazienza... allora siamo messi veramente male.

ahimè non è frutto di casualità, ma sono capacità di chi è abituato al problem solving. Risolvere un problema con quello che si ha a disposizione. Identificando una strada (non è detto la migliore), ma una che apparentemente in quel momento è quella più praticabile per raggiungere certi obiettivi. Certamente si possono anche fare errori perché si è tutti umani, ma l'avere a che fare continuamente con problemi eterogenei e doverli risolvere, spesso velocizza le capacità di analisi. Visto dagli occhi degli altri sembra voler essere presuntuosi, ma non lo è. Deriva da un allenamento quotidiano al quale si aggiunte anche un briciolo di onestà che non guasta mai. L'allenamento del fare quello che posso, con quello che ho.