[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Thunder-74]

La notizia del sequestro delle gpu mi ha lasciato riflettere su come si punti più al mining che non al gaming...
Sono gpu solo mining , quindi non per uso normale
L articolo dice che sono prodotte su commissione dopo saldo pagamento e parlano di 30 milioni di dollari ...

Sicuro che è il gamer ad essere il core business di queste aziende ?


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[TigerTank]

Originariamente inviato da Thunder-74

La notizia del sequestro delle gpu mi ha lasciato riflettere su come si punti più al mining che non al gaming...
Sono gpu solo mining , quindi non per uso normale
L articolo dice che sono prodotte su commissione dopo saldo pagamento e parlano di 30 milioni di dollari ...

Sicuro che è il gamer ad essere il core business di queste aziende ?

Semplice, l'articolo sopra dice:

"per un valore di 30 milioni di dollari. Nvidia le consegnerà a partire da maggio, per un'installazione nelle farm di Hut 8 prevista nel corso dell'estate."

E di sicuro non sarà la sola realtà di questo tipo perchè imho ce ne saranno di sicuro un bel pò sparse per il mondo.

Per cui se da un lato nei prossimi mesi ci sarà ampia produzione di schede di questo tipo e dall'altro saranno ancora mesi e mesi di "siccità" in quanto a vga da gaming con relativi prezzi ormai fuori controllo per le varie cause/scuse che ormai sappiamo(pandemìa, trasporti, materie prime, catene di produzione sature, ecc...), quale sia il core business al di là delle finte "tutele" pro gamers mi sembra sempre più chiaro.

[WarSide]

Originariamente inviato da TigerTank

Semplice, l'articolo sopra dice:

"per un valore di 30 milioni di dollari. Nvidia le consegnerà a partire da maggio, per un'installazione nelle farm di Hut 8 prevista nel corso dell'estate."

E di sicuro non sarà la sola realtà di questo tipo perchè imho ce ne saranno di sicuro un bel pò sparse per il mondo.

Per cui se da un lato nei prossimi mesi ci sarà ampia produzione di schede di questo tipo e dall'altro saranno ancora mesi e mesi di "siccità" in quanto a vga da gaming con relativi prezzi ormai fuori controllo per le varie cause/scuse che ormai sappiamo(mandemìa, trasporti, materie prime, catene di produzione sature, ecc...) quale sia il core business al di là delle chiacchiere mi sembra sempre più chiaro.

O le schede mining le regalano rispetto alle RTX, o quelle vendute saranno solo la punta dell'iceberg.
Nessuno compra una HX30 a prezzi superiori ad una 3060ti (si vocifera di prezzi sui 700$), quando quest'ultima va il doppio (60MH/s e più).

[TigerTank]

Originariamente inviato da WarSide

O le schede mining le regalano rispetto alle RTX, o quelle vendute saranno solo la punta dell'iceberg.
Nessuno compra una HX30 a prezzi superiori ad una 3060ti (si vocifera di prezzi sui 700$), quando quest'ultima va il doppio (60MH/s e più).

Eh secondo me se i grossi miners fanno ordini direttamente alla fonte e per grossi quantitativi, probabilmente il costo per singola unità è molto più basso rispetto a quello retail.
Come succede in tantissimi altri settori e già su tantissimi shop online che viaggiano tra la vendita al dettaglio e quella all'ingrosso, dove il prezzo per singolo pezzo viene ricalcolato al ribasso in rapporto ad eventuali quantitativi elevati di merce acquistata in blocco.
In poche parole, salvo ventate di freschezza(ma non credo che Intel possa fare miracoli) o una vera e propria scissione netta tra schede da gaming e schede da mining senza carenze produttive ai danni delle prime, il mercato delle gpu da gaming di sicuro non è in uno dei suoi momenti migliori(lato gamers).

[razor820]

Io penso che la percentuale di videogiocatori su pc è molto ridotta rispetto alle console. E la percentuale di chi possiede gpu di medio-alto tier è praticamente insignificante rispetto a chi ha una 1060 tanto per fare un esempio.

Tra L altro basta fare anche un semplice giro sulle statistiche di steam.

Per concludere possiamo dire che su 100 persone in generale solamente 2-3 hanno 2080-3080

Ad ora il vero business lo fanno con il mining

[DavideA.]

Sono curioso di vedere come si evolverà il mercato software, non ho sentito notizie in merito almeno. la Comunque nella parte gaming e di alcuni settori lavorativi non c'è stata innovazione hardware...
Han voglia a metter sul mercato materiale con ray tracing, etc

[WarSide]

Originariamente inviato da DavideA.

Sono curioso di vedere come si evolverà il mercato software, non ho sentito notizie in merito almeno. la Comunque nella parte gaming e di alcuni settori lavorativi non c'è stata innovazione hardware...
Han voglia a metter sul mercato materiale con ray tracing, etc

Tempo che la fibra prenda piede ovunque e nvidia ed i produttori di giochi non venderanno più hardware/software ai consumer. Sarà tutto in cloud e si pagherà un abbonamento alla netflix per giocare

[razor820]

Originariamente inviato da WarSide

Tempo che la fibra prenda piede ovunque e nvidia ed i produttori di giochi non venderanno più hardware/software ai consumer. Sarà tutto in cloud e si pagherà un abbonamento alla netflix per giocare

E secondo te principali giochi che stravedono puntualmente ogni anno a 60 euro circa li metteranno in un abbonamento da 10-20 euro con guadagno in generale di 1/10?

Netflix e company hanno prodotti di serie B-C, in base a quello che si paga.. figurati se un nuovo film o qualcosa di recente o in cui è stato investito un budget enorme, per fare un esempio banale ultimi film di 007 lo mettono su netflix..
Ci sarà sempre qualcosa di pagare in più, vedi altre compagnie.

Per il gaming il cloud la vedo una missione impossibile.. Non c è nemmeno riuscito Google che è una delle 10 compagnie più ricche al mondo...

[WarSide]

Originariamente inviato da razor820

E secondo te principali giochi che stravedono puntualmente ogni anno a 60 euro circa li metteranno in un abbonamento da 10-20 euro con guadagno in generale di 1/10?

Netflix e company hanno prodotti di serie B-C, in base a quello che si paga.. figurati se un nuovo film o qualcosa di recente o in cui è stato investito un budget enorme, per fare un esempio banale ultimi film di 007 lo mettono su netflix..
Ci sarà sempre qualcosa di pagare in più, vedi altre compagnie.

Per il gaming il cloud la vedo una missione impossibile.. Non c è nemmeno riuscito Google che è una delle 10 compagnie più ricche al mondo...

Il mercato sw sta sempre più andando verso le subscription, farà lo stesso anche il gaming (che ha già iniziato anni fa con DLC e sottoscrizioni per l'online). E' inesorabile.
SaaS = niente pirateria + revenue stream stabile + niente mercato dell'usato.

Nulla vieta di avere un catalogo di giochi inclusi e poi agare un plus per i giochi nuovi (paghersti una specie di "esclusiva"). Amazon fa già una cosa simile con Prime Video.

Google non ha creduto abbastanza in Stadia ed è un errore strategico che pagheranno tantissimo, come stanno già pagando altri errori. Google si regge ancora sul paid ads e non hanno ancora capito cosa fare da grandi, non li userei come metro di paragone.

PS: Per chi tiene tanto all'ambiete & Co, quello del cloud gaming è l'unica via possibile. Vedrete che giocheranno anche su quello per far inghiottire il suppostone nei prossimi anni

[Dattofree]

Originariamente inviato da WarSide

Tempo che la fibra prenda piede ovunque e nvidia ed i produttori di giochi non venderanno più hardware/software ai consumer. Sarà tutto in cloud e si pagherà un abbonamento alla netflix per giocare

Grazie per aver migliorato la giornata

[Dattofree]

Originariamente inviato da WarSide

Il mercato sw sta sempre più andando verso le subscription, farà lo stesso anche il gaming (che ha già iniziato anni fa con DLC e sottoscrizioni per l'online). E' inesorabile.
SaaS = niente pirateria + revenue stream stabile + niente mercato dell'usato.

Nulla vieta di avere un catalogo di giochi inclusi e poi agare un plus per i giochi nuovi (paghersti una specie di "esclusiva"). Amazon fa già una cosa simile con Prime Video.

Google non ha creduto abbastanza in Stadia ed è un errore strategico che pagheranno tantissimo, come stanno già pagando altri errori. Google si regge ancora sul paid ads e non hanno ancora capito cosa fare da grandi, non li userei come metro di paragone.

PS: Per chi tiene tanto all'ambiete & Co, quello del cloud gaming è l'unica via possibile. Vedrete che giocheranno anche su quello per far inghiottire il suppostone nei prossimi anni

Il cloud gaming non esiste. E' una pura manovra di marketing per coinvolgere quelle poche persone pigre che non vogliono comprarsi una console o un pc. Prova ad immaginare il costo di un server adatto a far girare diverse istanze gaming, alla sua manutenzione, alla corrente che utilizza ma soprattutto alla banda necessaria per giocare. Non esiste al mondo nessuna società che potrebbe mai sostenere un servizio del genere su larga scala senza che questo costi una cifra altissima. Quale persona al mondo giocherebbe con 4 gatti su Stadia invece di comprarsi una console a 300 euro? Almeno Geforce now gira nello stesso ambiente PC e condivide le librerie Steam e compagnia bella. Nonostante questo non è mai decollata. Usare 60mbs di banda per ore è qualcosa che supera la fantascienza.

[davide155]

Originariamente inviato da WarSide

Il mercato sw sta sempre più andando verso le subscription, farà lo stesso anche il gaming (che ha già iniziato anni fa con DLC e sottoscrizioni per l'online). E' inesorabile.
SaaS = niente pirateria + revenue stream stabile + niente mercato dell'usato.

Nulla vieta di avere un catalogo di giochi inclusi e poi agare un plus per i giochi nuovi (paghersti una specie di "esclusiva"). Amazon fa già una cosa simile con Prime Video.

Google non ha creduto abbastanza in Stadia ed è un errore strategico che pagheranno tantissimo, come stanno già pagando altri errori. Google si regge ancora sul paid ads e non hanno ancora capito cosa fare da grandi, non li userei come metro di paragone.

PS: Per chi tiene tanto all'ambiete & Co, quello del cloud gaming è l'unica via possibile. Vedrete che giocheranno anche su quello per far inghiottire il suppostone nei prossimi anni

Io invece sostengo l'esatto contrario. O meglio, non prenderà mai il sopravvento. Per mille motivi che potremo star qui ad elencare.
Troppo sofisticata come cosa, rimarrà un mercato di nicchia, perchè il digital divide ci sarà sempre e non potrai farci nulla. Nel prossimo futuro anche le ftth si satureranno e saremo punto e a capo.
Non sarei così ottimistico sul cloud gaming, proprio perchè per giocare avrai bisogno non di una connessione per fare l'accesso al tuo account e basta, ma una super connessione per tutto il tempo della giocata.
Ed ora non è minimanete così. E' più le volte che non funziona o che non ti fa entrare, che le volte che giochi.
Senza contare la qualità video che fa pietà. Li ho provati tutti per curiosità ma una console di ultima generazione oppure un pc all'altezza in 4k non saranno mai secondi a nessun cloud gaming. Ma nella maniera più assoluta.

[WarSide]

Originariamente inviato da Dattofree

Il cloud gaming non esiste. E' una pura manovra di marketing per coinvolgere quelle poche persone pigre che non vogliono comprarsi una console o un pc. Prova ad immaginare il costo di un server adatto a far girare diverse istanze gaming, alla sua manutenzione, alla corrente che utilizza ma soprattutto alla banda necessaria per giocare. Non esiste al mondo nessuna società che potrebbe mai sostenere un servizio del genere su larga scala senza che questo costi una cifra altissima.

Diciamo che qualcosina la so in merito a DC, economie di scala & Co.
Un "Google Stadia" è più che profitable su larga scala, il problema è che non ha raggiunto la massa critica.
Capisco che, vedendo i giochi attuali spemere anche una 3080/90, sia difficile immaginare di avere le stesse perf se l'hw è condiviso e remoto. Ma è più che possibile cambiando il modo con cui i giochi sono sviluppati e l'infrastruttura su cui girano.
Basti pensare a quanto le sw house riescono ad ottimizzare i giochi per le console vs pc. Adesso immagina, oltre alle ovvie ottimizzazioni date dall'accoppiata sw/hw, di poter evitare di ricomputare le stesse ed identiche scene ogni volta (1 per ogni giocatore) perché hai potenzialmente migliaia di giocatori nello stesso punto che chiedono la stessa scena. Ecco un esempio di economie di scala potenzialmente implementabili se il grosso della computazione viene spostato in cloud.

Originariamente inviato da Dattofree

Quale persona al mondo giocherebbe con 4 gatti su Stadia invece di comprarsi una console a 300 euro? Almeno Geforce now gira nello stesso ambiente PC e condivide le librerie Steam e compagnia bella. Nonostante questo non è mai decollata. Usare 60mbs di banda per ore è qualcosa che supera la fantascienza.

Tralascio la questione dei 4 gatti, perché sono 2 problemi differenti l'avere un gaming sever condiviso ed avere un server remoto che fa la computazione pesante e genera un flusso di frame da visualizzare.

Il problema della banda e della latenza è quello che realmente frena il cloud gaming oggigiorno. Tralasciamo la potenziali ottimizzazioni applicabili ed usiamo i dati di banda odierni.
Sono necessari circa 60Mbps di banda per un 4k@120Hz.
60Mbps su 100Mbps sono il 60% della banda.
60Mbps su 1Gbps sono il 6% della banda.

Capisci che con la fibra (quella vera, non FTTC che vendono adesso) e connessioni a 1Gbps avere 1 o più flussi per giocare non è affatto un problema. Con la fibra, inoltre, le latenze si abbassano di molto e basterebbe avere un pop su territorio nazionale per non notare alcun problema.

La transizione non avverrà sicuramente nel giro di 3 o 4 anni, ma non mi aspetto di comprare schede video ancora a lungo

[Dattofree]

Originariamente inviato da WarSide

Diciamo che qualcosina la so in merito a DC, economie di scala & Co.
Un "Google Stadia" è più che profitable su larga scala, il problema è che non ha raggiunto la massa critica.
Capisco che, vedendo i giochi attuali spemere anche una 3080/90, sia difficile immaginare di avere le stesse perf se l'hw è condiviso e remoto. Ma è più che possibile cambiando il modo con cui i giochi sono sviluppati e l'infrastruttura su cui girano.
Basti pensare a quanto le sw house riescono ad ottimizzare i giochi per le console vs pc. Adesso immagina, oltre alle ovvie ottimizzazioni date dall'accoppiata sw/hw, di poter evitare di ricomputare le stesse ed identiche scene ogni volta (1 per ogni giocatore) perché hai potenzialmente migliaia di giocatori nello stesso punto che chiedono la stessa scena. Ecco un esempio di economie di scala potenzialmente implementabili se il grosso della computazione viene spostato in cloud.



Tralascio la questione dei 4 gatti, perché sono 2 problemi differenti l'avere un gaming sever condiviso ed avere un server remoto che fa la computazione pesante e genera un flusso di frame da visualizzare.

Il problema della banda e della latenza è quello che realmente frena il cloud gaming oggigiorno. Tralasciamo la potenziali ottimizzazioni applicabili ed usiamo i dati di banda odierni.
Sono necessari circa 60Mbps di banda per un 4k@120Hz.
60Mbps su 100Mbps sono il 60% della banda.
60Mbps su 1Gbps sono il 6% della banda.

Capisci che con la fibra (quella vera, non FTTC che vendono adesso) e connessioni a 1Gbps avere 1 o più flussi per giocare non è affatto un problema. Con la fibra, inoltre, le latenze si abbassano di molto e basterebbe avere un pop su territorio nazionale per non notare alcun problema.

La transizione non avverrà sicuramente nel giro di 3 o 4 anni, ma non mi aspetto di comprare schede video ancora a lungo

Ti dico la mia esperienza. Per un anno io e i miei soci siamo stati scelti da Nvidia come tester di Geforce now prima che uscisse qui il servizio. Nel corso dei mesi dove abbiamo avuto un rapporto costante con i responsabili del servizio abbiamo evidenziato le problematiche principali. Quando abbiamo fatto notare il prezzo (durante i test costava negli States oltre 20 dollari) ci hanno risposto che purtroppo tenere macchine a piena potenza tutto il giorno con continua e ripetuta manutenzione era un problema impossibile da superare (economicamente) ed hanno chiesto suggerimenti. Il primo che mi è venuto in mente è la restrizione oraria. Infatti ad oggi puoi giocare solo 6 ore. Quale azienda al mondo ti paga la bolletta di centinaia di ore al mese per solo 10 euro? Inoltre i giochi devi comprarli. Ora capisco che è semplice spendere 10 euro ma trovami una persona che può permettersi almeno una ps4 o un pc di fascia bassa comprare un servizio di gaming simile. Inoltre devi occupare parte della banda per tutto il tempo. Se hai in casa qualche servizio in streaming sei spacciato. Ti ripeto dopo 1 anno ho capito che si tratta di una sorta di test per capire il potenziale. Ma la stessa Nvidia, che proponeva nei primi mesi la scelta della scheda video con relativo upgrade appena uscito un nuovo modello, si è dovuta tirare indietro. Non esisterà mai un servizio online di cloud gaming perchè è da stupidi usare la propria connessione di casa per connettersi ad un server gaming che a sua volta si connette ad un servizio come Steam che a sua volta ti connette al gioco. Spendi 300 euro, ti fai la Playstation o la Xbox, giochi a quello che vuoi, quando vuoi e per tutto il tempo che vuoi. Se proprio hai qualche euro in più puoi puntare ad un pc di fascia bassa sui 1000 euro circa e di certo non ti scoppiano gli occhi per il ritardo nei movimenti e per lo scaling che opera un servizio del genere appena la sua o la tua banda cala.

[WarSide]

Originariamente inviato da Dattofree

Ti dico la mia esperienza. Per un anno io e i miei soci siamo stati scelti da Nvidia come tester di Geforce now prima che uscisse qui il servizio. Nel corso dei mesi dove abbiamo avuto un rapporto costante con i responsabili del servizio abbiamo evidenziato le problematiche principali. Quando abbiamo fatto notare il prezzo (durante i test costava negli States oltre 20 dollari) ci hanno risposto che purtroppo tenere macchine a piena potenza tutto il giorno con continua e ripetuta manutenzione era un problema impossibile da superare (economicamente) ed hanno chiesto suggerimenti. Il primo che mi è venuto in mente è la restrizione oraria. Infatti ad oggi puoi giocare solo 6 ore. Quale azienda al mondo ti paga la bolletta di centinaia di ore al mese per solo 10 euro? Inoltre i giochi devi comprarli. Ora capisco che è semplice spendere 10 euro ma trovami una persona che può permettersi almeno una ps4 o un pc di fascia bassa comprare un servizio di gaming simile. Inoltre devi occupare parte della banda per tutto il tempo. Se hai in casa qualche servizio in streaming sei spacciato. Ti ripeto dopo 1 anno ho capito che si tratta di una sorta di test per capire il potenziale. Ma la stessa Nvidia, che proponeva nei primi mesi la scelta della scheda video con relativo upgrade appena uscito un nuovo modello, si è dovuta tirare indietro. Non esisterà mai un servizio online di cloud gaming perchè è da stupidi usare la propria connessione di casa per connettersi ad un server gaming che a sua volta si connette ad un servizio come Steam che a sua volta ti connette al gioco. Spendi 300 euro, ti fai la Playstation o la Xbox, giochi a quello che vuoi, quando vuoi e per tutto il tempo che vuoi. Se proprio hai qualche euro in più puoi puntare ad un pc di fascia bassa sui 1000 euro circa e di certo non ti scoppiano gli occhi per il ritardo nei movimenti e per lo scaling che opera un servizio del genere appena la sua o la tua banda cala.

Quello di cui parlo io non è l'affitto di un "pc" nel cloud che ti streamma il gioco (alla fine è questo geforce now), ma di un nuovo paradigma di sviluppo dei giochi. Deve esserci sinergia tra sw e hw, quindi i giochi devono essere pensati per girare in cloud (e solo in cloud) o non ha senso.

[stefano192]

Carenza Microchip


La vedo grigia per quest'anno tornare a volumi normali.

[Dattofree]

Originariamente inviato da stefano192

Carenza Microchip


La vedo grigia per quest'anno tornare a volumi normali.

Da ora a 2 anni sarà impossibile. Il problema è che nelle fabbriche di produzione di componentistica come la mia o nei grandi forni (noi ne abbiamo di piccoli rispetto ai colossi asiatici) non hanno la più pallida idea di come fare. https://24plus.ilsole24ore.com/art/c...covid-AD2IAUSB

Noi non abbiamo l'alluminio per i cambi delle auto. Una cosa che detta così non ha senso e non rende l'idea. Quando vedi che dalla linea di produzione non esce nulla e tu sei a casa in cassa integrazione, ripensi magicamente a tutti quelli che chiedono schede video pensando ai cattivoni dei miners.

[davide155]

Originariamente inviato da Dattofree

Da ora a 2 anni sarà impossibile. Il problema è che nelle fabbriche di produzione di componentistica come la mia o nei grandi forni (noi ne abbiamo di piccoli rispetto ai colossi asiatici) non hanno la più pallida idea di come fare. https://24plus.ilsole24ore.com/art/c...covid-AD2IAUSB



Noi non abbiamo l'alluminio per i cambi delle auto. Una cosa che detta così non ha senso e non rende l'idea. Quando vedi che dalla linea di produzione non esce nulla e tu sei a casa in cassa integrazione, ripensi magicamente a tutti quelli che chiedono schede video pensando ai cattivoni dei miners.

Ellamadonna 2 anni.
Fai che scoppi questa bolla del mining e vedi quante ne trovi usate a giro a prezzi umani. La domanda si abbasserà ed i prezzi dei negozi dovranno calare per forza.
Certo se aspettiamo che risolvano solo ampliando le fonderie possiamo stare freschi.

[ninja750]

Originariamente inviato da davide155

Fai che scoppi questa bolla del mining

hai voglia, l'eth è passato da 1500 a 2000+ in due settimane

[Nurabsa]

Originariamente inviato da davide155

Ellamadonna 2 anni.
Fai che scoppi questa bolla del mining e vedi quante ne trovi usate a giro a prezzi umani. La domanda si abbasserà ed i prezzi dei negozi dovranno calare per forza.
Certo se aspettiamo che risolvano solo ampliando le fonderie possiamo stare freschi.

speriamo.
per adesso la sensazione è che l affare l ha fatto chi se tenuto il chippone che aveva o in alternativa cambiando passione l ha venduto carissimo.
Ricordo ancora i consiglioni di certi veterani a svendere le 2080ti.
Come se non sapessero che da 6 anni circa con un modello di punta ci giochi un decennio come mai in passato.
con tutti i titoli arretrati che esistono poi capirai come diceva il buon froz..mi faccio vecchio insieme alla scheda