[thread] SSD Samsung NVMe (PCIe M.2)

[BadBoy80]

Col mio 950, quando vedo che sta rallentando molto, gli do un bel Defrag.. So che negli ssd nn si dovrebbe usare, anzi ne "accorcia" la vita, ma funziona!!

[aled1974]

in realtà windows (10) di suo fa un defrag a cadenza settimanale, se non diversamente impostato

il defrag sugli ssd è meglio farlo poco, ma altrettanto consigliato farlo ogni tanto

IMHO e solo IMHO microsoft è fin troppo "pessimista" nel programmarlo settimanalmente, per me tranne usi particolarmente gravosi e specifici si può impostarlo a cadenza mensile (o manualmente ogni 3-4 mesi)



@ Pablo

una volta esaurita la cache dram c'è poco da fare, le prestazioni sul sequenziale crollano, ecco a 300mb/s mi sembra un po' troppo, a memoria e se non sbaglio il 970evo dovrebbe scendere a 900mb/s

poi dipende anche dal disco di destinazione/origine dei dati copiati (uno è il nvme m.2, l'altro?)


ciao ciao

[Pabl0]

uno è un 970 evo e l'altro è un sabrent rocket nvme entrambi da 500gb

capisco il discorso della cache ma propro in quanto"cache" dovrebbe essere una memoria "volatile" che ad ogni accensione dovrebber resettarsi, o cmq debba essere possibile resettarla, altrimenti non sarebbe una "cache" perdiana
se l'unica soluzione rimane la formattazione e il ripartire da 0 si comporta peggio del peggio HDD meccanico

inoltre vado leggendo che è un problema proprio di tipologia costruttiva, non c'è un M2 che NON ne soffre, tutti ad un certo punto crollano in prestazioni "scrittura", qualsiasi marca, qualsiasi taglio

[rob-roy]

Vi consiglio di usare Diskfresh:

http://www.puransoftware.com/DiskFresh.html

Riporta le prestazioni degli SSD come da appena formattati, lo uso ogni tanto su un vecchio 840 EVO e fa la differenza

[aled1974]

Originariamente inviato da Pabl0

uno è un 970 evo e l'altro è un sabrent rocket nvme entrambi da 500gb

capisco il discorso della cache ma propro in quanto"cache" dovrebbe essere una memoria "volatile" che ad ogni accensione dovrebber resettarsi, o cmq debba essere possibile resettarla, altrimenti non sarebbe una "cache" perdiana
se l'unica soluzione rimane la formattazione e il ripartire da 0 si comporta peggio del peggio HDD meccanico

inoltre vado leggendo che è un problema proprio di tipologia costruttiva, non c'è un M2 che NON ne soffre, tutti ad un certo punto crollano in prestazioni "scrittura", qualsiasi marca, qualsiasi taglio

ok, ma sono ognuno su un pc

i rallentamenti li hai quando lavori entro disco (es. entro il sabrent) o quando sposti dati dal disco (sabrent) ad un'altro dispositivo di quel pc?

comunque la cache come si riempie anche si svuota, di continuo, non è che rimane impegnata vita natural durante fino a termine sessione/spegnimento macchina. Solo che non è infinita, se il disco ha 32GB di cache-dram offrirà prestazioni velocissime (es. 3500mb/s) fintanto che la cache non si satura per poi "crollare" ad un valore più basso (es. 900mb/s) fino a nuovo svuotamento della cache

quindi se sposti <= 32gb (o quella che è la dimensione della cache di quel disco) avrai la velocità max, se sposti >=32gb una volta superata la soglia le prestazioni crolleranno

una volta poi concluso questo trasferimento, lanciandone uno nuovo si ripartirà da zero con vel. max perchè nel mentre la cache si è svuotata


sempre e comunque a patto che l'origine o la destinazione dei dati sia su un disco altrettanto performante, altrimenti a prescindere dalla cache le prestazioni saranno condizionate dal disco più lento

detta in altri termini se devi spostare i dati dal sabrent ad un hdd meccanico la cache non c'entra nulla, le prestazioni di copia saranno determinate dal disco più lento, il meccanico, che di suo può leggere/scrivere fino a quel tot (es. 180mb/s o quel che è, es. sshd 300mb/s)




@ rob-roy

lo uso e va bene soprattutto per i dischi ssd utilizzati come secondari "dischi dati" visto che su questi l'Os non applica alcun algoritmo di trim/wl/gc

con diskfresh di fatto si va un po' oltre al defrag costringendo il disco a leggere e riscrivere tutte le celle e quindi a far intervenire gli algoritmi di cui sopra presenti a livello fw (ma non richiamati dall'os essendo disco secondario)

hai fatto bene a ricordarlo


similmente e se non vi sia una movimentazione quotidiana importante, ne consiglio l'uso diluito nel tempo (2-3 volte l'anno), viceversa si può operare più frequentemente e alla bisogna, cioè quando ci si accorge a occhio del calo prestazionale

ciao ciao

[frafelix]

No aspetta, c'è qualcosa che non mi torna...
- Il trim viene applicato dal sistema operativo ogni volta che si cancella un file su qualsiasi ssd, a prescindere che questo sia con sistema operativo o meno
- Il wl e il gc sono implementati a livello firmware nell'ssd e intervengono quando vogliono loro, ma anche questi a prescindere da tutto il resto

Almeno io la sapevo così

[Pabl0]

Originariamente inviato da aled1974

ok, ma sono ognuno su un pc

i rallentamenti li hai quando lavori entro disco (es. entro il sabrent) o quando sposti dati dal disco (sabrent) ad un'altro dispositivo di quel pc?

comunque la cache come si riempie anche si svuota, di continuo, non è che rimane impegnata vita natural durante fino a termine sessione/spegnimento macchina. Solo che non è infinita, se il disco ha 32GB di cache-dram offrirà prestazioni velocissime (es. 3500mb/s) fintanto che la cache non si satura per poi "crollare" ad un valore più basso (es. 900mb/s) fino a nuovo svuotamento della cache

quindi se sposti <= 32gb (o quella che è la dimensione della cache di quel disco) avrai la velocità max, se sposti >=32gb una volta superata la soglia le prestazioni crolleranno

una volta poi concluso questo trasferimento, lanciandone uno nuovo si ripartirà da zero con vel. max perchè nel mentre la cache si è svuotata


sempre e comunque a patto che l'origine o la destinazione dei dati sia su un disco altrettanto performante, altrimenti a prescindere dalla cache le prestazioni saranno condizionate dal disco più lento

detta in altri termini se devi spostare i dati dal sabrent ad un hdd meccanico la cache non c'entra nulla, le prestazioni di copia saranno determinate dal disco più lento, il meccanico, che di suo può leggere/scrivere fino a quel tot (es. 180mb/s o quel che è, es. sshd 300mb/s)




@ rob-roy

lo uso e va bene soprattutto per i dischi ssd utilizzati come secondari "dischi dati" visto che su questi l'Os non applica alcun algoritmo di trim/wl/gc

con diskfresh di fatto si va un po' oltre al defrag costringendo il disco a leggere e riscrivere tutte le celle e quindi a far intervenire gli algoritmi di cui sopra presenti a livello fw (ma non richiamati dall'os essendo disco secondario)

hai fatto bene a ricordarlo


similmente e se non vi sia una movimentazione quotidiana importante, ne consiglio l'uso diluito nel tempo (2-3 volte l'anno), viceversa si può operare più frequentemente e alla bisogna, cioè quando ci si accorge a occhio del calo prestazionale

ciao ciao

me ne sono accorto facendo una procedura settimanale di salvataggio di un file di backup di 6gb dall m2 a un altro ssd interno , e lo ricopio a inizio settimana nella sua posizione originale, ho visto che ci metteva molto più tempo
quindi sono partito con i test
tieni presente che i test danno esito basso subito appena acceso il pc, quando la cache non può già essere satura

diskfresh non va su win 10

[rob-roy]

Originariamente inviato da Pabl0

me ne sono accorto facendo una procedura settimanale di salvataggio di un file di backup di 6gb dall m2 a un altro ssd interno , e lo ricopio a inizio settimana nella sua posizione originale, ho visto che ci metteva molto più tempo
quindi sono partito con i test
tieni presente che i test danno esito basso subito appena acceso il pc, quando la cache non può già essere satura

diskfresh non va su win 10

Uso Diskfresh da un bel po su Win10

[Pabl0]

http://www.puransoftware.com/DiskFresh.html
è del 2013 e quando lo lancio dice che è incompatibile con win 10
a meno che non parliamo di un altro software

[Ezzy]

Originariamente inviato da Pabl0

http://www.puransoftware.com/DiskFresh.html
è del 2013 e quando lo lancio dice che è incompatibile con win 10
a meno che non parliamo di un altro software

Tasto destro sul file di setup, compatibilità, esegui il programma in modalità compatibilità per Windows 8.

[rob-roy]

Io lo eseguo su un Windows 10 LTSC e non ho mai settato il parametro della compatibilità

[aled1974]

Originariamente inviato da frafelix

No aspetta, c'è qualcosa che non mi torna...
- Il trim viene applicato dal sistema operativo ogni volta che si cancella un file su qualsiasi ssd, a prescindere che questo sia con sistema operativo o meno
- Il wl e il gc sono implementati a livello firmware nell'ssd e intervengono quando vogliono loro, ma anche questi a prescindere da tutto il resto

Almeno io la sapevo così

anche io ma non sono sicuro che gli algoritmi del fw entrino in funzione da soli senza comunque una supervisione da parte dell'Os, che sul disco principale da os sicuramente invece fa/richiama

diciamo che è un eccesso di cautela, mi sono espresso male facendo passare un concetto di per se sbagliato, hai fatto bene a correggermi


io lo uso 2-3 volte l'anno sul ssd in firma da 1tb, sul quale comunque movimento pochi dati (disco di elaborazione foto)

lo uso similmente 2-3 volte l'anno sul ssd esterno di mia moglie, utilizzato come suo disco di backup

l'ho usato anche sul mio ssd esterno, sempre di backup, ma ora non più.... lo sto lasciando li da parte per vedere se dopo 2 anni e mezzo scollegato da qualsiasi pc o fonte di alimentazione i dati al suo interno si saranno degrati oppure no.... ma ci vogliono altri due anni

Originariamente inviato da Pabl0

me ne sono accorto facendo una procedura settimanale di salvataggio di un file di backup di 6gb dall m2 a un altro ssd interno

mi sono espresso male probabilmente, riformulo

le prestazioni di qualsiasi disco si uniformano a quelle del dispositivo più lento coinvolto in procedure di lettura/scrittura tra i due

se per ipotesi tu dovessi spostare 100gb su una pendrive usb2.0 da 128gb di capienza le velocità che rileveresti sarebbero di 30mb/s. A prescindere dalla cache del disco di origine o dalla sua velocità

, e lo ricopio a inizio settimana nella sua posizione originale, ho visto che ci metteva molto più tempo
quindi sono partito con i test
tieni presente che i test danno esito basso subito appena acceso il pc, quando la cache non può già essere satura

ma la cache è volatile, si riempie solo se fai copia di dati, altrimenti è quasi del tutto vuota (a parte le operazioni di lettura/scrittura in capo all'Os e a te invisibili). Poco importa che sia a macchina appena accesa o dopo un mese di lavoro h24

diskfresh non va su win 10

Originariamente inviato da rob-roy

Uso Diskfresh da un bel po su Win10

anche qui funziona senza problemi, w10 pro 64bit


ciao ciao

[Pabl0]

ok allora
diskfresh scaricato DAL SITO del produttore è la versione obsoleta 1.0 NON funzionante da win10
scaricato da Majorjeek la 1.1 funziona
e miracolosamente ha risolto il problema
cosa che NON CONCEPISCO
e no nconcepisco perchè la CACHE di sun ssd per sua stessa denominazione DEVE azzerarsi allo spegnimento
mentre invece anche a pc appena acceso l'ssd non rendeva
ora dopo diskfresh va bene
monitorerò la situazione

[frafelix]

Non ho più seguito per ogni ssd come viene gestita la cache, ma occhio che ci sono due tipi di cache! (grazie marketing!)

La prima, classica, quella di cui parlavate nei post precedenti e che consiste in una certa quantità di ram installata sull'ssd stesso.
La seconda, che invece utilizza una parte delle celle nand come sic per dare l'idea di più velocità. In questo caso è tutto gestito dal firmware e se funziona male le celle non vengono svuotate ed ecco il rallentamento continuo.

Gli ssd possono usare anche tutti e due i tipi di cache, evidentemente il tuo usa sicuramente il secondo e lo usa male

[ulk]

Ho un sistema AMD 570x con 1 NVMe Samsung 970, considerato che la scheda madre ne supporterebbe un secondo, potrei metterne un secondo per fare un RAID 1 senza installare tutto da capo?

[frafelix]

Da quel poco che ho provato con i raid per crearne uno i dischi di partenza devono essere vuoti

[idiegoit]

Io uso 3 array in RAID 1 su un server Windows, 6 dischi meccanici identici da 2 Tb l'uno.
Ho provato con gli SSD in passato ma avevo problemi di stabilità h 24.

Comunque per esperienza confermo anche io che non si può fare a meno di creare prima il volume Raid 1 dei 2 dischi che devono essere identici, e i dati vengono cancellati al momento della creazione. Il volume ottenuto viene poi visto dal s.o. come un normale disco unico da inizializzare e formattare.
Con i dischi meccanici creare più partizioni rallenta parecchio nel momento in cui si usano simultaneamente entrambe. Con gli SSD dovrebbe andare meglio.

Per non reinstallare da zero potresti provare a fare prima un'immagine del disco, e poi ripristinarla con programmi dedicati, un mio amico ci riesce, anche se in questo caso va anche aggiunto il driver RAID Intel RST e io non ho mai provato di fatto a farlo.

Per esperienza fare sempre un BackUp dei dati prima, ma credo tu lo faccia già.

[graziano56]

...salve ragazzi, avrei bisogno di qualche delucidazione. Sto aggiornando il mio sistema e ho preso un ryzen 7 e una MB Asus Crosshair, ho visto che la scheda ha la possibilità di mettere un HD NVMe e vorrei poter utilizzare questa configurazione. Dovrei installare un dualboot Win10 + Win7 32bit, per il semplice motivo che ho la passione della fotografia e utilizzo uno scanner per le mie diapositive, e i driver dello scanner Nikon sono solamente per i sistemi a 32bit. Per questo motivo devo mettere Win7 32bit, ho letto che ci vogliono i driver Samsung prima dell'installazione. Ma come faccio a mettere i driver prima di installare il sistema operativo?
E poi sarei intenzionato a prendere il Samsung 980 Pro, ma mi sapete spiegare come mai costa meno del 970 Pro avendo la stessa capacità?

Grazie per i consigli.

[frafelix]

Beh Win10 c'è anche a 32bit se il problema è il 32bit. Se lo scanner non funziona su Win10 è un altro discorso.
Per i driver puoi utilizzare programmi tipo ntlite per integrare i driver samsung nel file esd o wim dell'iso. Oppure fai partire l'installazione di Win7 (dovrebbe andare lo stesso) e quando devi scegliere l'hd (che non vede perchè non ha i driver), schiacci il pulsante per far caricare i driver al volo da un qualsiasi supporto, in pratica quello che al tempo di xp si faceva con F6 se non mi ricordo male.
Per la differenza di prezzo potrebbe anche essere che visto che il 970 viene sostituito e di pezzi ce ne sarà sempre meno, quelli rimasti salgano di prezzo per la legge di mercato

[BadBoy80]

Originariamente inviato da graziano56

...salve ragazzi, avrei bisogno di qualche delucidazione. Sto aggiornando il mio sistema e ho preso un ryzen 7 e una MB Asus Crosshair, ho visto che la scheda ha la possibilità di mettere un HD NVMe e vorrei poter utilizzare questa configurazione. Dovrei installare un dualboot Win10 + Win7 32bit, per il semplice motivo che ho la passione della fotografia e utilizzo uno scanner per le mie diapositive, e i driver dello scanner Nikon sono solamente per i sistemi a 32bit. Per questo motivo devo mettere Win7 32bit, ho letto che ci vogliono i driver Samsung prima dell'installazione. Ma come faccio a mettere i driver prima di installare il sistema operativo?
E poi sarei intenzionato a prendere il Samsung 980 Pro, ma mi sapete spiegare come mai costa meno del 970 Pro avendo la stessa capacità?

Grazie per i consigli.

Maaa... se invece di fare un dual boot, non provi con Win7 su una macchina virtuale? non credo tu debba scannerizzare diapositive tutti i giorni. Hai molti meno sbattimenti nel compilarti la tua iso di win7 con i driver di boot