Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da AlexSwitch

La " più grande crisi economica " c'è già e sta galoppando da 8 mesi... Quando si arriverà al redde rationem si farà la conta di quanto sono costati questi mesi di lockdown e restrizioni in barba alla montagna di denaro pubblico a debito gettato letteralmente al vento!!
Senza contare l'enorme e pesantissima eredità che verrà lasciata alle generazioni future che dovranno ripagare tutto con gli interessi per decenni e con scarsissime possibilità di scalata sociale ed economica.
E questa è una emergenza di cui se ne parla pochissimo o per nulla, dove lo Stato continua a nascondere la testa sotto la sabbia spacciando qualche spicciolo di carità come ristoro o contributo e bloccando i licenziamenti scaricando il grosso della cassa integrazione sulle spalle già rotte di aziende ed imprese.

Al momento la crisi economica non viene vista molto perchè si è impegnati a cercare di risolvere, con risultati alterni, il problema della pandemia.
Quando il focus sarà di nuovo sulla vita di tutti i giorni, allora scopriremo che mezzo paese starà peggio che dopo una guerra, indebitato fino all'osso con una parte della popolazione che dovrà sopravvivere più che vivere.

[386DX40]

D'altro canto pero' e' anche forse vero che l' una non esclude l'altra. C'e' una pandemia che anche altri Paesi hanno dimostrato non puo' essere gestita semplicemente non pensandoci o pensando solo al domani perche' quando tutti i numeri si impennano e gli ospedali si riempono e' una reazione a catena di altre problematiche che potrebbero duplicare i numeri stessi ad esempio circa la cura di problemi di salute altri. La questione economica e' stata da decenni, e' oggigiorno e sarà probabilmente un immane problema e chissà forse metterà i Paesi di fronte l' evidenza di come l' Europa o i singoli Paesi si vogliano muovere in un mondo che si muove anch'esso senza aspettare.

[WarDuck]

Originariamente inviato da andry18

Per chi come Warduck si sia sintonizzato solo adesso...breaking news: siamo in piena pandemia!
Tra l'altro in una situazione nella quale è VIETATO fare consumazioni al tavolo, organizzarsi con proprietario del bar, relativo personale e amichetti di condominio per "fottere il sistema", noncuranti della sopracitata pandemia per la quale attualmente ci sono quasi 30k persone ricoverate è inequivocabilmente da imbecilli, e la multa è pure poco

Che poi la campagna vaccinale vada a rilento è un altro paio di maniche

No, non è un altro paio di maniche, è il motivo per cui ci sono ancora migliaia di ricoverati ed è il motivo per cui sussistono le restrizioni, se ancora non fosse abbastanza chiaro.

Non è un dettaglio di secondo piano, neanche per niente se permetti

Abbiamo qualcosa che può impedire tutto questo (il vaccino), ma sembra quasi non ci sia la volontà di risolvere la questione una volta e per tutte

La gente ha bisogno di prospettive reali e di vedere che le cose migliorano, altrimenti se ne fotteranno sempre più delle regole, perché ad un certo punto non capiscono più il senso di tenere le loro vite sospese più del necessario.

Poi ti pongo una domanda: sarebbe stato meglio che l'avessero fatto nel privato del loro appartamento?

Perché ti segnalo che è questo che comunque accade. Motivo per cui le chiusure di attività al pubblico si è comunque rivelata non efficace. E il proibizionismo lo sappiamo che non ha mai funzionato.

Aggiungo che oggi una mia cara amica ha perso una persona a lei cara per un tumore ai polmoni diagnosticato in ritardo, proprio a causa di questa situazione. Il prezzo che stiamo pagando è molto più alto di quello che ci fanno vedere i "soli" numeri COVID.

[AlexSwitch]

Forse ciò che sfugge ai più è il fatto che è passato un anno dalla prima vera emergenza, quando per l'occidente questo virus era ignoto e le strutture sanitarie erano ( colposamente e colpevolmente ) impreparate.
Già i primi mesi di chiusura totale hanno aggravato di parecchio una situazione economica che in Italia era già " grave " visto che abbiamo affrontato anni di stagnazione/recessione senza nessun recupero seriamente apprezzabile.
Le restrizioni autunnali ed invernali a cui stanno seguendo quelle primaverili aggravano di più la situazione: moltissime imprese hanno terminato o stanno terminando la liquidità di cassa, così come si stanno intaccando i risparmi per tirare avanti nell'incertezza totale.
A cosa servirà il recovery fund se fra un anno non ci sarà un tessuto economico o sarà in gran parte evaporato?
Quando una azienda chiude, ha chiuso!! Con ripercussioni a catena su tutta la sua filiera e sul mercato. Chi si farà carico dei debiti non pagati, delle tasse non versate, del mancato giro di denaro e di opportunità?
Come potete leggere dal mio profilo, vi scrivo da una città, Firenze, dove il turismo è la prima voce di guadagno: ebbene ci sono tantissimi alberghi che sono chiusi da Marzo scorso, attività di ristorazione che molto probabilmente non riapriranno più, così come parecchi negozi che già hanno abbassato le saracinesche per sempre. Stiamo letteralmente asfissiando impotenti...
Dopo un anno ritrovarsi così è ignobile, quasi criminale, dopo tutti i sacrifici fatti e le speranze tradite.
C'è anche il lato sociale che non viene considerato o non si vuole considerare se non a parole nei discorsi pieni di retorica: chi mi/ci ripagherà delle libertà negate in questi mesi? Libertà che rimangono costituzionalmente garantite...
Io ho visto letteralmente gente piangere in preda alla disperazione e alla paura non aver nemmeno più uno per far due per tirare avanti. Un colpo al cuore...

[Pino90]

Originariamente inviato da WarDuck

Non è un dettaglio di secondo piano, neanche per niente se permetti

Abbiamo qualcosa che può impedire tutto questo (il vaccino), ma sembra quasi non ci sia la volontà di risolvere la questione una volta e per tutte

La gente ha bisogno di prospettive reali e di vedere che le cose migliorano, altrimenti se ne fotteranno sempre più delle regole, perché ad un certo punto non capiscono più il senso di tenere le loro vite sospese più del necessario.

Per una volta sono d'accordo con te. La pazienza sta finendo e in generale bisognerebbe andare a tavoletta, gas aperto, turbo, nos, tutto quello che si ha per le vaccinazioni. L'unica (magra) consolazione è che anche fuori dall'Italia le cose non vanno così bene, ma insomma...

[Cfranco]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi per dirla in parole povere... le scuole non sono super-diffusori...

https://quifinanza.it/info-utili/vid...ontagi/430750/
Rischio basso
Supermercato
Biblioteca e museo
Medico (ma facendo attenzione alla sala d’aspetto)
Ristorante per cibo d’asporto
Sport all’aperto
Cena all’aperto
Campeggio
Distributore di benzina
Spiaggia

Rischio medio
Centro commerciale
Ufficio
Mezzi pubblici
Banca
Metro
Palestra
Cena al chiuso con poche persone
Parco giochi
Piscina
Bagno pubblico
Hotel
Picnic
Cinema/teatro
Aereo

Rischio alto
Bar/ristorante (se ci si sta molto)
Funerale/matrimonio
Festa al chiuso
Buffet
Concerto
Discoteca
Stadio
Parco divertimenti
Messa
Macello.

Però ovviamente bisogna considerare le priorità politiche, quindi biblioteche, musei, palestre, piscine e teatri stanno chiusi, ma le chiese invece sono aperte

[WarDuck]

Originariamente inviato da Pino90

Per una volta sono d'accordo con te. La pazienza sta finendo e in generale bisognerebbe andare a tavoletta, gas aperto, turbo, nos, tutto quello che si ha per le vaccinazioni. L'unica (magra) consolazione è che anche fuori dall'Italia le cose non vanno così bene, ma insomma...

Aggiungo anche che il senso di vivere in una società è proprio la socialità. Sono le relazioni sociali che generano il senso di collettività che altrimenti viene meno.

Se non posso vivere nella collettività, ma esclusivamente nella mia individualità, qual è il senso di vivere in società organizzate? Non c'è Internet che tenga e che possa sostituire le relazioni sociali. Anzi il rischio è abituarsi all'isolamento e all'apatia, che poi è quello che genera indifferenza verso il prossimo.

Non è sufficiente dare l'assistenza sanitaria e tenere tutti a casa, una società di questo tipo non ha senso di esistere, e non ha senso vivere in una organizzazione sociale di questo tipo, perché la maggior parte della gente preferirebbe rischiare di beccarsi malattie relazionandosi con il prossimo piuttosto che vivere in una campana di vetro.

Per il resto concordo con tutto quello che ha detto @AlexSwitch. Non esiste solo il bollettino COVID purtroppo.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Cfranco

https://quifinanza.it/info-utili/vid...ontagi/430750/
Rischio basso
Supermercato
Biblioteca e museo
Medico (ma facendo attenzione alla sala d’aspetto)
Ristorante per cibo d’asporto
Sport all’aperto
Cena all’aperto
Campeggio
Distributore di benzina
Spiaggia

Rischio medio
Centro commerciale
Ufficio
Mezzi pubblici
Banca
Metro
Palestra
Cena al chiuso con poche persone
Parco giochi
Piscina
Bagno pubblico
Hotel
Picnic
Cinema/teatro
Aereo

Rischio alto
Bar/ristorante (se ci si sta molto)
Funerale/matrimonio
Festa al chiuso
Buffet
Concerto
Discoteca
Stadio
Parco divertimenti
Messa
Macello.

Però ovviamente bisogna considerare le priorità politiche, quindi biblioteche, musei, palestre, piscine e teatri stanno chiusi, ma le chiese invece sono aperte

Oh finalmente si è riusciti a fare una lista.

Comunque mi sembra che biblioteche e musei fossero aperti in zona gialla. Poi ovviamente hanno fatto sparire la zona gialla.

Riguardo le chiese penso semplicemente che essendo maggiormente frequentate da anziani vi sia un riscontro superiore per questo motivo. A conti fatti come ambiente e rischio è analogo a quello di un teatro (se non addirittura inferiore). Certo forse cantare magari senza mascherina non è il caso.

Comunque io riaprirei tutti quei luoghi in cui si può gestire l'accesso mediante prenotazione (cinema, teatri, piscine, palestre, ...).

[cronos1990]

Originariamente inviato da Cfranco

Però ovviamente bisogna considerare le priorità politiche, quindi biblioteche, musei, palestre, piscine e teatri stanno chiusi, ma le chiese invece sono aperte

Stavo pensando... non è che le chiese hanno una qualche tipo di regolamentazione particolare per la quale neanche lo Stato può intervenire?

Ricordo che da sempre non pagano l'ICI (o IMU, o come si chiama).

[386DX40]

Imho fa anche riflettere che questa pandemia abbia mostrato quanto "l'essere umano moderno" sia impreparato e nel contempo vittima (a prescindere dalle strutture che spesso dà per scontato e anzi a volte in altri tempi si sarebbe anche voluto ipoteticamente privatizzare o chiudere con la logica del risparmio dei servizi = chiudere qualsiasi cosa.. sportelli.. uffici.. enti etc..).
Premesso mi sento impreparato io stesso, se i modelli di società evolvono a basarsi sul consumo compulsivo come unico motore economico senza averne uno di "emergenza" dando per scontato che qualsiasi cosa non possa accadere e quindi escludere certe epoche nefaste, ma piu' che altro in questo caso e' stata una pandemia a mostrarci i limiti ma poteva essere una guerra ipotetica, un asteroide, un vulcano, uno tsunami... diamo spesso per scontato che nulla potrà scalfire certezze che esse non sono e che altrimenti spingerebbero automaticamente al risparmio ma figuriamoci nell' epoca delle rate per ogni cosa. Forse si e' pensato che le società potessero solo migliorare nella ipotetica scala mobile se essa si muove, ma era gia' ferma ormai da quanto? Scala mobile sociale che putroppo avrei l'impressione ora abbia fatto retromarcia e forse davamo per scontato salisse solo.

[WarDuck]

Originariamente inviato da cronos1990

Stavo pensando... non è che le chiese hanno una qualche tipo di regolamentazione particolare per la quale neanche lo Stato può intervenire?

Ricordo che da sempre non pagano l'ICI (o IMU, o come si chiama).

Sicuro. Ma in ogni caso il punto non è chiudere le Chiese, ma aprire tutto il resto.

[cronos1990]

Originariamente inviato da WarDuck

Sicuro. Ma in ogni caso il punto non è chiudere le Chiese, ma aprire tutto il resto.

Stavo solo cercando di capire se la mancata chiusura delle chiese avesse una motivazione ben precisa, e di natura "legislativa".

Perchè altrimenti non ha senso lasciarle aperte quando hai chiuso tutto il resto. E no, a mio avviso sono pure peggio come rischi rispetto ad un teatro o un cinema: ci sono periodi dell'anno in cui l'affollamento è tale che la gente sta compressa come sardine per oltre un'ora in un ambiente chiuso.

Se non erro il suolo delle chiese non appartiene allo Stato, o comunque ha come una sorta di statuto speciale.

[Cfranco]

Originariamente inviato da cronos1990

Stavo solo cercando di capire se la mancata chiusura delle chiese avesse una motivazione ben precisa, e di natura "legislativa".

No
Infatti nel primo lockdown sono state chiuse

Ma nella repubblica cristiana cattolica italiana alcune istituzioni sono più uguali di altre

[cronos1990]

Tenuto conto che cattolico non lo sono di certo...

[alethebest90]

Originariamente inviato da cronos1990

Stavo solo cercando di capire se la mancata chiusura delle chiese avesse una motivazione ben precisa, e di natura "legislativa".

Perchè altrimenti non ha senso lasciarle aperte quando hai chiuso tutto il resto. E no, a mio avviso sono pure peggio come rischi rispetto ad un teatro o un cinema: ci sono periodi dell'anno in cui l'affollamento è tale che la gente sta compressa come sardine per oltre un'ora in un ambiente chiuso.

Se non erro il suolo delle chiese non appartiene allo Stato, o comunque ha come una sorta di statuto speciale.

il fatto piu che altro è che in chiesa secondo le regole dovrebbero stare distanziati 1 in una panca seduto al centro e dietro 2 seduti ai 2 lati e cosi in sequenza, cosa che si può fare anche nei cinema e nei teatri...il problema di fondo credo sia che in un teatro di 300 persone farne sedere la metà va a danno di tutti (spesso con le spese che ci sono a stento ci escono i guadagni)

[WarDuck]

Originariamente inviato da alethebest90

il fatto piu che altro è che in chiesa secondo le regole dovrebbero stare distanziati 1 in una panca seduto al centro e dietro 2 seduti ai 2 lati e cosi in sequenza, cosa che si può fare anche nei cinema e nei teatri...il problema di fondo credo sia che in un teatro di 300 persone farne sedere la metà va a danno di tutti (spesso con le spese che ci sono a stento ci escono i guadagni)

In molte chiese hanno sostituito le panche con delle sedie ben distanziate. Comunque il protocollo è abbastanza rigido, credo sia frutto dell'accordo con lo Stato dopo il primo lockdown.

Certamente la Chiesa ha fatto valere la sua forza istituzionale. Ma d'altra parte in Italia (e non solo) funziona così con tutto

Ci sono diritti più uguali di altri, persone più uguali di altre e categorie professionali più uguali di altre.

Pensare che la Chiesa sia l'unica beneficiaria di trattamenti di favore è avere un po' gli occhi chiusi sulla situazione italiana.

D'altra parte aggiungerei che la Chiesa è anche contributore non marginale nelle spese sociali verso le categorie più disagiate, basta pensare a quello che sta facendo la Caritas in questo periodo.

[CYRANO]

A Pasqua si potrà andare a messa vero ?



Cosjshagwushsidkdjddh

[cronos1990]

Comunque: non per essere pedante, ma dalle mie ricerche, ancora in corso, sembra emergere che il suolo delle chiese non è di proprietà comunale, ma dello Stato della Chiesa. Per cui lo Stato non ha assolutamente pieno potere sul suolo ecclesiastico.

Sarebbe da vedere e interpretare nello specifico chi accordi tra Stato e Chiesa, ma probabilmente tutti i DPCM e le regole uscite fuori probabilmente non si applicano, o si applicano in maniera limitata, alle chiese.

Continuo a cercare


Articolo 5 degli accordi del 18 Febbraio 1984:

Art. 5
1. Gli edifici aperti al culto non possono essere requisiti, occupati, espropriati o demoliti se non per gravi ragioni e previo accordo con la competente autorità ecclesiastica.
2. Salvo i casi di urgente necessità, la forza pubblica non potrà entrare, per l'esercizio delle sue funzioni, negli à edifici aperti al culto, senza averne dato previo avviso all'autorità ecclesiastica.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Pino90

Parrebbe che effettivamente si farà il passaporto vaccinale. Bene non vedo l'ora di poter ricominciare a viaggiare

A Renzi non è servito il passaporto vaginale per andarsene in Bahrain a guardarsi il GP ..

Cjxjsbsjsbsjxhxjsisiss

[tallines]

Originariamente inviato da CYRANO

A Pasqua si potrà andare a messa vero ?

No, solo in video-chiamata, dopo aver avuto il permesso, s' intende