Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mparlav]

Originariamente inviato da ferste

Porcavacca, ma esiste la possibilità teorica che questo accada a seguito di un covid asintomatico o è già emerso qualcosa?

Non è teorica.
Hanno riscontrato miocarditi su sportivi del college negli USA, positivi al covid ma asintomatici o paucisintomatici.

Prendo un articolo, ma ce ne sono tanti:
https://www.the-scientist.com/news-o...19-study-67929

con queste miocarditi non passi la certificazione per l'attività agonistica all'università (quindi salta anche la borsa di studio).
Puoi perdere un anno, ma raramente te ne concedono un altro.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Non è teorica.
Hanno riscontrato miocarditi su sportivi del college negli USA, positivi al covid ma asintomatici o paucisintomatici.

Prendo un articolo, ma ce ne sono tanti:
https://www.the-scientist.com/news-o...19-study-67929

con queste miocarditi non passi la certificazione per l'attività agonistica all'università (quindi salta anche la borsa di studio).
Puoi perdere un anno, ma raramente te ne concedono un altro.

Quindi fammi capire... se ti prendi il Covid da asintomatico, riescono a dimostrare una correlazione della miocardite con la malattia.

Se ti trovi con una trombo-embolia a seguito di un vaccino è una pura casualità.

Ci vedo solo io un approccio poco scientifico?

Da una parte si da per certo che un evento sia sintomo di un altro... dall'altro invece si ipotizza sempre un dubbio.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ferste

Porcavacca, ma esiste la possibilità teorica che questo accada a seguito di un covid asintomatico o è già emerso qualcosa?

Eh, se non fosse così non romperei così tanto il cazzo

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi fammi capire... se ti prendi il Covid da asintomatico, riescono a dimostrare una correlazione della miocardite con la malattia.

Se ti trovi con una trombo-embolia a seguito di un vaccino è una pura casualità.

Ci vedo solo io un approccio poco scientifico?

Da una parte si da per certo che un evento sia sintomo di un altro... dall'altro invece si ipotizza sempre un dubbio.

Con la miocardite prelevi il tessuto con la biopsia e lo analizzi. Ti ricordi l'articolo che diceva dei sarcomeri danneggiati "irreparabilmente"? Ecco, si vedono al microscopio.
Con la tromboembolia come faresti? E' un fenomeno estremamente dinamico, per questo ho riportato la personale esperienza di mio padre! A 3 giorni dall'ictus non aveva segni emodinamicamente significativi! Ma un porzione (minuscola) di cervello era morta.
Come dicevo sarebbe fin troppo facile se i trombi fossero dovuti direttamente alla proteina spike ma è pura fantascienza. Potrebbero essere invece il risultato di meccanismo di autoregolazione del plasma e magari a questo partecipa la differenza strutturale fra la proteina spike sintetezzata dall'Astrazeneca rispetto a quella sintetizzata dallo Pfizer.

Se fosse così c'è qualcosa nell'Astrazeneca che ha effetti maggiormente antiaggreganti del previsto (vedi sostanza citata prima, ma lì siamo nell'ambito degli eccipienti e non di problematiche morfologico-strutturali - meccaniche e chimiche - della proteina sintetizzata ).

[Pino90]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi fammi capire... se ti prendi il Covid da asintomatico, riescono a dimostrare una correlazione della miocardite con la malattia.

Se ti trovi con una trombo-embolia a seguito di un vaccino è una pura casualità.

Ci vedo solo io un approccio poco scientifico?

Da una parte si da per certo che un evento sia sintomo di un altro... dall'altro invece si ipotizza sempre un dubbio.

No, semplicemente non sai come funziona l'analisi di una miocardite: si prelieva una piccola quantitá di tessuto e si controlla cosa causa l'infezione con una coltivazione.

Con una trombosi che vuoi coltivare?


EDIT: anticipato da incorreggiubile che lo ha spiegato molto meglio.

[Cfranco]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi fammi capire... se ti prendi il Covid da asintomatico, riescono a dimostrare una correlazione della miocardite con la malattia.

Se ti trovi con una trombo-embolia a seguito di un vaccino è una pura casualità.

Ci vedo solo io un approccio poco scientifico?

Da una parte si da per certo che un evento sia sintomo di un altro... dall'altro invece si ipotizza sempre un dubbio.

Ci sono cose facili ( si fa per dire ) e cose meno facili
Quanto tempo ci hanno messo a stabilire un nesso tra la miocardite e il covid ?
Si tratta di uno studio su 26 persone, sportivi che erano già stati controllati prima del covid e non avevano nessun problema cardiaco, dopo il covid 4 sono risultati averla e 8 sono sospetti.

Su una cosa hai ragione, è molto più facile verificare un aumento dei casi su malattie estremamente rare piuttosto che su problematiche comuni, dove un piccolo aumento dell'incidenza si perderebbe facilmente nel mucchio.

Quando si parla di 4 casi su 26 persone la correlazione è piuttosto evidente, 3 casi su diversi milioni di vaccinati non altrettanto.

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Con la miocardite prelevi il tessuto con la biopsia e lo analizzi. Ti ricordi l'articolo che diceva dei sarcomeri danneggiati "irreparabilmente"? Ecco, si vedono al microscopio.
Con la tromboembolia come faresti? E' un fenomeno estremamente dinamico, per questo ho riportato la personale esperienza di mio padre! A 3 giorni dall'ictus non aveva segni emodinamicamente significativi! Ma un porzione (minuscola) di cervello era morta.
Come dicevo sarebbe fin troppo facile se i trombi fossero dovuti direttamente alla proteina spike ma è pura fantascienza. Potrebbero essere invece il risultato di meccanismo di autoregolazione del plasma e magari a questo partecipa la differenza strutturale fra la proteina spike sintetezzata dall'Astrazeneca rispetto a quella sintetizzata dallo Pfizer.

Ok... allora ti banalizzo la questione...

Quanto è probabile che uno sportivo possa avere delle miocarditi?

La rilevanza delle stesse nei soggetti Covid asintomatici (o paucisintomatici) è stata decisamente superiore alla media (da qui la correlazione?)

Ho letto velocemente l'articolo e mi sembra abbastanza inconcludente (o quantomeno non sufficiente per delineare un rapporto causa-effetto).

Innanzitutto hanno testato 26 atleti... su questi hanno usato anche la risonanza magnetica (cosa che non era stata fatta in precedenza... quindi già qui ci sarebbe da discutere in quanto è difficile comprendere se fosse una condizione pre-esistente)... tra questi 26 ne hai trovati 4 che sembrano effettivamente riconducibili al contagio da SarsCov2.

Per carità.... non voglio dire che lo studio sia inefficace, ma il campione deve essere un po' più rappresentativo e gli strumenti diagnostici devono essere confrontabili... altrimenti vale il medesimo principio che non si può sapere se già in precedenza vi fosse un problema in corso che non si è andato a cercare in maniera approfondita (come si è fatto adesso).

[incorreggiubile]

Possiamo metterla anche dualmente: "Se NON fate il vaccino NON vi copriremo (assicurazione, SSN) miocarditi con pattern da Covid"

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Possiamo metterla anche dualmente: "Se NON fate il vaccino NON vi copriremo (assicurazione, SSN) miocarditi con pattern da Covid"

Beh mi sembrerebbe giusto... non ci vedo nulla di anomalo.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Beh mi sembrerebbe giusto... non ci vedo nulla di anomalo.

Spiegami come fai quando c'è bisogno di un trapianto di cuore
Vendi la casa? (se basta)

[disti84]

Ma di tutti gli sportivi professionisti che hanno contratto il covid possibile che a nessuno abbiano trovato miocarditi? Oppure non la cercano perché comunque non provoca sintomi e non è pericolosa?
Chiedo perché sono ignorante in materia

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da disti84

Ma di tutti gli sportivi professionisti che hanno contratto il covid possibile che a nessuno abbiano trovato miocarditi? Oppure non la cercano perché comunque non provoca sintomi e non è pericolosa?
Chiedo perché sono ignorante in materia

Non è pericolosa? Beh insomma, vediamo quando arriva il primo episodio di aritmia serio

"STI BASTARDI DEI GOVERNO C'HANNO FATTO AMMALARE PERCHE' NON HANNO AVUTO IL CORAGGIO DI IMPORRE IL VACCINO OBBLIGATORIO, BASTARDI!!!111111 ADESSO SIAMO IN MIGLIAIA COL CUORE MALATO FINO ALLA MORTE!!!1111 IL TRAPIANTO FATEVELO VOI, DI CERVELLO!!!11111"

Vedete come è facile ribaltare la questione? Meglio nessuno stato, nessuno governo e nessuna legge così non ci sono capri espiatori e se muori ti arrangi

[ryan78]

una domanda.

è ragionevole ipotizzare che il numero di asintomatici non tamponati in Italia sia abbastanza cospicuo. Perciò in giro c'è tanta gente che non sa di essere stata covizzata, ma che probabilmente farà il vaccino.

Ora:

- se farà il vaccino scongiurerà le miocarditi?
- essendo asintomatica non è ragionevole pensare che queste miocarditi potrebbero essere già presenti prima di effettuare un vaccino e anche dopo?

Quindi:

per poter collegare l'evento miocardite tra 30 anni serve sicuramente un checkup PRIMA del vaccino. Salvo che il vaccino in qualche modo elimini il problema anche successivamente. Cioè uno ha dei "residui" della malattia asintomatica, interviene il vaccino e pulisce tutto. Non mi pare che funzioni così, però attendo risposte degli esperti.

p.s.
vorrei solo aggiungere, visto che si parla di situazioni che potrebbero verificarsi tra 20/30 anni, che anche gli attuali vaccini non hanno nulla che possa definire il rischio specifico a 20/30 anni da oggi. Perciò di cosa parliamo? Di statistica da macelleria?

[ferste]

Originariamente inviato da Mparlav

Non è teorica.
Hanno riscontrato miocarditi su sportivi del college negli USA, positivi al covid ma asintomatici o paucisintomatici.

Prendo un articolo, ma ce ne sono tanti:
https://www.the-scientist.com/news-o...19-study-67929

con queste miocarditi non passi la certificazione per l'attività agonistica all'università (quindi salta anche la borsa di studio).
Puoi perdere un anno, ma raramente te ne concedono un altro.

Originariamente inviato da incorreggiubile

Eh, se non fosse così non romperei così tanto il cazzo

Non ne sapevo nulla, ma questo é grave, con la miocardite rischi di lasciarci il pacchetto o di avere danni importanti...specie se te ne accorgi tardi.

ps: non é previsto uno screening con RMA cardiaca per i reduci da covid?

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

una domanda.

è ragionevole ipotizzare che il numero di asintomatici non tamponati in Italia sia abbastanza cospicuo. Perciò in giro c'è tanta gente che non sa di essere stata covizzata, ma che probabilmente farà il vaccino.

Ora:

- se farà il vaccino scongiurerà le miocarditi?
- essendo asintomatica non è ragionevole pensare che queste miocarditi potrebbero essere già presenti prima di effettuare un vaccino e anche dopo?

Quindi:

per poter collegare l'evento miocardite tra 30 anni serve sicuramente un checkup PRIMA del vaccino. Salvo che il vaccino in qualche modo elimini il problema anche successivamente. Cioè uno ha dei "residui" della malattia asintomatica, interviene il vaccino e pulisce tutto. Non mi pare che funzioni così, però attendo risposte degli esperti.

p.s.
vorrei solo aggiungere, visto che si parla di situazioni che potrebbero verificarsi tra 20/30 anni, che anche gli attuali vaccini non hanno nulla che possa definire il rischio specifico a 20/30 anni da oggi. Perciò di cosa parliamo? Di statistica da macelleria?

Se il virus ha intaccato i sarcomeri del cuore, quelli restano intaccati.
Per sempre. O se si riparano non si riparano proprio benissimo.
Il vaccino non può far nulla a riguardo, se non scongiurare una seconda infezione e danni che si sommano. E così per terza, quarta, ecc.

Ti stai appunto dimenticando che NON TUTTI senza vaccino sviluppano memoria immunitaria eh......

Essenzialmente il "vero" problema del Covid "sul lungo tempo" è questo: molteplici danni ai tessuti cardiaci che si sommano in continuazione in chi NON ha un'infezione così estesa temporalmente da portare alla creazione di anticorpi specifici e memoria immunitaria.
Ad ogni "Coviddata" (LOL) perdi potenzialmente tessuto sano che resta fisiologicamente irrecuperabile (polmone, cuore, ecc).

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ferste

Non ne sapevo nulla, ma questo é grave, con la miocardite rischi di lasciarci il pacchetto o di avere danni importanti...specie se te ne accorgi tardi.

ps: non é previsto uno screening con RMA cardiaca per i reduci da covid?

In chi non sviluppa memoria immunitaria immaginati molteplici infezioni e quindi miocarditi successive, una sopra l'altra......

Spero vivamente nello screening con ECG ed EcoECG. La risonanza costa troppo. Siamo sempre lì, costi.

[Roland74Fun]

Intanto il mio appuntamento per domani dove avrei dovuto ricevere la prima dose è stato annullato...

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Se il virus ha intaccato i sarcomeri del cuore, quelli restano intaccati.
Per sempre. O se si riparano non si riparano proprio benissimo.
Il vaccino non può far nulla a riguardo, se non scongiurare una seconda infezione e danni che si sommano. E così per terza, quarta, ecc.

Ti stai appunto dimenticando che NON TUTTI senza vaccino sviluppano memoria immunitaria eh......

Essenzialmente il "vero" problema del Covid "sul lungo tempo" è questo: molteplici danni ai tessuti cardiaci che si sommano in continuazione in chi NON ha un'infezione così estesa temporalmente da portare alla creazione di anticorpi specifici e memoria immunitaria.
Ad ogni "Coviddata" (LOL) perdi potenzialmente tessuto sano che resta fisiologicamente irrecuperabile (polmone, cuore, ecc).

Una influenza normale un po' forte non può causare miocarditi?
Si riesce a stabilire se il sarscov2 abbia una probabilità superiore di far sviluppare una miocardite rispetto ad un qualsiasi virus influenzale?

[incorreggiubile]

Ovvio, AstraZeneca sospeso in tutta Italia.
Almeno così i GOMBLODDISDI non possono sostenere che la vigilanza manchi.

Cmq, per stemperare: https://news.mit.edu/2021/ultrasound...-+Main+Feed%29

PEW PEW!!!!

[canislupus]

Originariamente inviato da MotionDesign

precisiamo che la miocardite può essere causata da diverse infezioni virali (rosolia e varicella ad esempio), ma
anche infezioni batteriche..non è un'esclusiva del coviddì

Come no... ci manca solo che al coviddì diano anche la colpa della fame nel mondo... poi abbiamo il capro espiatorio per eccellenza...