Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Nel 2018 ci sono stati 285 decessi AL GIORNO per malattie del sistema circolatorio e cerebrovascolare, significa che è probabilisticamente quasi certo che ogni giorno qualcuno muoia di trombosi dopo il vaccino.

Questo è semplicemente il risultato di 1 anno di terrore e di "mettiamo tutto nel novero COVID" che si ritorce finalmente contro. Che sia di lezione.

Il problema è un altro. Ora come dimostreranno che non ci sia correlazione, dato che il vaccino è in sperimentazione e male autorizzato per gli over 55? Fioccheranno ovviamente migliaia di denunce per chiunque morirà dopo il vaccino, per qualsiasi causa. Chi pagherà?

Come si potrà gestire una vaccinazione di massa con questo atteggiamento, dove anche la più piccola reazione sarà presa a giustificazione per denunce? Dove gli operatori medici e infermieri rischiano l'iscrizione nel registro degli indagati?

p.s. Un lotto sono oltre 10.000 dosi. 1 caso rispetto a 9.999 è difficile parlare di contaminazione.

La cosa che preoccupa Imho non è che tizio ha un infarto dopo il vaccino ma che tizio caio e Sempronio sono infartati dopo lo stesso vaccino.
Quante trombosi dopo le vaccinazioni pfyzer ? Mi sembra nessuna, anche se con quel vaccino sono state vaccinate le persone più fragili.
Tutte quante le rogne sono venute ai vaccinati con astragenetica.
CoincideNza ? Possibile ma meglio indagare imho...


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[incorreggiubile]

Le trombosi non sono da legare a come funziona il vaccino ma eventualmente a qualche reazione agli eccipienti: dopo 12 ore mica è a regime la produzione di proteina spike! INOLTRE come dicevo è piuttosto semplice prelevare il sangue e vedere quanta ne gira.

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Le trombosi non sono da legare a come funziona il vaccino ma eventualmente a qualche reazione agli eccipienti: dopo 12 ore mica è a regime la produzione di proteina spike! INOLTRE come dicevo è piuttosto semplice prelevare il sangue e vedere quanta ne gira.

uno degli eccipienti è:

- Acido etilendiaminatetraacetico (EDTA). Viene utilizzato come additivo negli alimenti e nella medicina per rimuovere i metalli pesanti, come anticoagulante, ed è anche usato per prevenire la formazione di biofilm da parte dei batteri;

Non è chiaro. Dentro c'è un anticoagulante e i problemi più comuni sono problemi di coagulazione?

[andry18]

Semplicemente il tromboembolismo è la terza malattia cardiovascolare più frequente. Ci sta

[Mparlav]

"Nell’anno 2020 il totale dei decessi per il complesso delle cause è stato il più alto mai registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra: 746.146 decessi, 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019 (15,6% di eccesso). In tale valutazione occorre tener conto che nei mesi di gennaio e febbraio 2020 i decessi per il complesso delle cause sono stati inferiori di circa 7.600 unità a quelli della media dello stesso bimestre del 2015-2019 e che i primi decessi di persone positive al Covid19 risalgono all’ultima settimana di febbraio. Pertanto, volendo stimare l’impatto dell’epidemia Covid19 sulla mortalità totale, è più appropriato considerare l’eccesso di mortalità verificatosi tra marzo e dicembre 2020. In questo periodo si sono osservati 108.178 decessi in più rispetto alla media dello stesso periodo degli anni 2015-2019 (21% di eccesso)."

[alethebest90]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ansa.it/campania/notizie...ab45ff089.html

altro giro altra corsa !


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posso confermare che non aveva malattie pregresse ed era in buona salute, è una mia amica

https://www.ilgiorno.it/cronaca/astr...coma-1.6135735

in questo articolo come sono andati i fatti

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Semplicemente il tromboembolismo è la terza malattia cardiovascolare più frequente. Ci sta

Quindi fammi capire... siccome è una malattia frequente...
Se questa avviene in una persona sana, dopo l'inoculazione di un vaccino, allora è tollerabile?
Le persone che sono morte, quante possibilità avrebbero avuto di contrarre le medesime problematiche di lì a breve per "cause naturali"?
Poi ho una domanda da porre (solo per dovizia di chiarezza).
Statisticamente (dati alla mano, non congetture o previsioni) quante persone nella fascia 18-55 (quella iniziale se non erro di AstraZeneca) si sono ammalati di Covid?
Quante hanno avuto sintomi che le hanno portato al ricovero/terapia intensiva o morte?
Come IN TUTTI GLI AMBITI è fondamentale fare un rapporto costi/benefici.
Se per la fascia over 80 il vaccino è quasi obbligatorio perchè contrarre il virus da una quasi certezza di esiti nefasti o gravi, nella fascia che ho scritto sopra questa probabilità diventa decisamente marginale.
Ipotizziamo che vi sia un 3% di possibilità di essere ricoverati, un 1% di finire in terapia intensiva e uno 0,1% di morire (percentuali inventate).
Poi si può parlare di percentuali di sintomi gravi/morte a causa del vaccino.
Se queste ultime fossero MINORI di quelle sopra ipotizzate, sarebbe scontato dire che SI DEVE fare il vaccino.
Vedetela come il bugiardino dei medicinali.
Se per curarmi un mal di testa, posso rischiare anche di morire... io onestamente mi terrei il mal di testa.

[Pino90]

Originariamente inviato da alethebest90

posso confermare che non aveva malattie pregresse ed era in buona salute, è una mia amica

https://www.ilgiorno.it/cronaca/astr...coma-1.6135735

in questo articolo come sono andati i fatti

Santa pace mi dispiace da morire.

[Cfranco]

Originariamente inviato da canislupus

Se questa avviene in una persona sana

Tutti sono sani finché non gli trovano una malattia
Trombosi, ischemie e ictus sono eventi improvvisi, non danno avvisaglie e colpiscono spesso persone giovani che erano sane fino a 5 minuti prima, con effetti talvolta letali.

Un mio carissimo amico è andato a letto sano e ha avuto un ictus che se l' è portato via in 15 giorni, non aveva neanche 50 anni, questo tipo di eventi è purtroppo abbastanza normale.

Originariamente inviato da alethebest90

posso confermare che non aveva malattie pregresse ed era in buona salute, è una mia amica

https://www.ilgiorno.it/cronaca/astr...coma-1.6135735

in questo articolo come sono andati i fatti

Mi dispiace

Sinceramente trovo assurdo che con quei sintomi evidenti di ictus in corso non sia stata ricoverata subito, il personale dell'ambulanza è da denuncia.

[incorreggiubile]

"Terzo giorno, mia mamma ha iniziato a vomitare senza sosta, abbiamo chiamato l'ambulanza i quali le hanno messo la flebo per recuperare tutti i liquidi che stava perdendo. Mia mamma dormiva in continuazione, non riusciva a parlare, si addormentava mentre parlava". "Il giorno 12 sera - continua il post - abbiamo richiamato l'ambulanza la quale dopo aver controllato i parametri vitali si è rifiutata di portarla in ospedale e tenerla sotto controllo. La mattina seguente ovvero il 13 marzo ho chiesto a mia madre di muoversi e di alzare la gamba sinistra, lei era convinta di riuscire ad alzarla ma invece era totalmente immobile. L'ho presa in braccio e portata in pronto soccorso dove è stata ricoverata d'urgenza per emorragia celebrale" e nel mentre "ha avuto anche un infarto"."

MMmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Vomito e sonnolenza, l'emorragia era già partita.

[canislupus]

Originariamente inviato da Cfranco

Tutti sono sani finché non gli trovano una malattia
Trombosi, ischemie e ictus sono eventi improvvisi, non danno avvisaglie e colpiscono spesso persone che erano sane fino a 5 minuti prima, con effetti talvolta letali.

Quindi la causa-effetto si va a far benedire quando si parla di vaccini?
Se fosse così, sarebbe illogico fare i trial clinici.
Partecipo ad una sperimentazione... mi prende un infarto... è una semplice dose di sfortuna.
Devo solo sperare di avere una qualche malattia talmente rara da far presupporre che sia collegabile al vaccino?

[barbara67]

Ma se veramente è colpa del vaccino, perchè in Inghilterra non hanno
avuto tutti questi casi.

Non riesco a spiegarmelo.

[386DX40]

Comunque non si sà più davvero che pensare, mi pare ovvio che qualsiasi cosa abbia controindicazioni ma anche difficile da spiegare alle masse o alle persone coinvolte, che si potrebbe rientrare in una "curva di gauss" per cui alcuni sono al centro e altri ai lati.

[Cfranco]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi la causa-effetto si va a far benedire quando si parla di vaccini?

Sono eventi che si verificano normalmente, anche senza vaccini
Puoi stabilire che ci sia una causalità se e soltanto se stabilisci che il numero di eventi verificati dopo la vaccinazione è superiore al numero di eventi che ci si aspetta normalmente
In Italia ci sono 200.000 ictus ogni anno, una media di 500 al giorno
Se uno di questi eventi si verifica dopo 3 giorni che una persona è stata vaccinata si tratta di un evento statisticamente significativo ?

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da barbara67

Ma se veramente è colpa del vaccino, perchè in Inghilterra non hanno
avuto tutti questi casi.

Non riesco a spiegarmelo.

Lotto contaminato da qualcosa o qualcosa è andato storto nella produzione di quel particolare lotto.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Cfranco

Se uno di questi eventi si verifica dopo 3 giorni che una persona è stata vaccinata si tratta di un evento statisticamente significativo ?

Bisogna fare il rapporto con gli altri lotti di vaccino però. Non è mica da escludere che il problema non sia appunto il vaccino in sè ma il particolare lotto.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Ma se veramente è colpa del vaccino, perchè in Inghilterra non hanno
avuto tutti questi casi.

Non riesco a spiegarmelo.

Questa è un'ottima domanda... e infatti non a caso si punta il dito sulla contaminazione di ALCUNI lotti (per ora sono 2 in Italia).

Diciamo che al momento, salvo smentite, il vaccino AstraZeneca è sicuro.

Poi bisognerebbe fare una analisi (numeri alla mano) sul rapporto costi/benefici di cui nessuno parla.

Se per un over 80 è INDUBBIO (così evitiamo etichette stupide da NO-VAX) che sia FONDAMENTALE vaccinarsi perchè i rischi sono estremamente alti in caso di infezione.

Personalmente ho qualche dubbio nella fascia 18-55 sui vantaggi...
poi se qualcuno di esperto fornisse dei dati (non sue idee o dogmi) sull'incidenza e relativi ricoveri, sarebbe utile per un confronto costruttivo.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi la causa-effetto si va a far benedire quando si parla di vaccini?
Se fosse così, sarebbe illogico fare i trial clinici.
Partecipo ad una sperimentazione... mi prende un infarto... è una semplice dose di sfortuna.
Devo solo sperare di avere una qualche malattia talmente rara da far presupporre che sia collegabile al vaccino?

Un ictus può venire anche da qualcosa che altera momentaneamente la perfusione del sangue, senza tirare in ballo emboli o emorragie.
Mio padre ha avuto un ictus nel 2018 (gamba paralizzata) ma non sono riusciti a trovare tracce emodinamicamente significative di NIENTE (né emboli occludenti carotide o arterie vertebrali né tantomeno emorragie cerebrali e infatti è stato curato subito una volta verificato che non ci fossero emorragie in corso e a parte una piccola zona di cervello morta identificata con la risonanza è tornato a funzionare tutto perfettamente - ad ottobre scorso era sulla cima di una pianta di 6-7 metri a tagliare rami saltellando come uno scoiattolo, vedi tu......)

Bisogna vedere se la risposta immunitaria attivata dallo stimolo vaccinale altera la perfusione.
Il fatto che nel sangue si trovino trombi a causa della produzione di proteina spike è pura fantascienza, si formano perchè la risposta immunitaria alterna l'emodinamica, dalla fisiologia della pareti dei vasi fino alla densità del sangue (ci sono vari fatti che concorrono ad alterare il tempo di protrombina ma escluderei del tutto trombi legati alla proteina spike), proprio come accade nello stesso Covid (in forma molto più esasperata e distribuita).

[canislupus]

Originariamente inviato da Cfranco

Sono eventi che si verificano normalmente, anche senza vaccini
Puoi stabilire che ci sia una causalità se e soltanto se stabilisci che il numero di eventi verificati dopo la vaccinazione è superiore al numero di eventi che ci si aspetta normalmente
In Italia ci sono 200.000 ictus ogni anno, una media di 500 al giorno
Se uno di questi eventi si verifica dopo 3 giorni che una persona è stata vaccinata si tratta di un evento statisticamente significativo ?

Hai mai visto il bugiardino di un medicinale qualunque?
Ti può venire qualsiasi cosa che statisticamente avviene ogni giorno... eppure viene riportata come controindicazione.
Ogni anno ci sono 200.000 ictus... quindi perchè lo scrivono nei farmaci come possibile effetto collaterale?
Come hanno dimostrato che lo sia se è un evento raro, mentre nella normalità succede spesso???
Comprendi che quanto hai scritto è un controsenso logico?

[ryan78]

Secondo me non volete capire che il problema, come detto sia da me che da canislupus, è appunto la questione rischi/benefici.

RIPORTO I DATI ISS che identificano il rischio %

3. Decessi di età inferiore ai 50 anni
Al 1 marzo 2021 sono 1055, dei 96.141 (1,1%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 254 di questi avevano meno di 40 anni (152 uomini e 102 donne con età compresa tra 0 e 39 anni). Di 62 pazienti di età inferiore a 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche; degli altri pazienti, 156 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 36 non avevano diagnosticate patologie di rilievo.


Meno di 40 sono 254 - 156 (pazienti con patologie preesistenti) = 98

Questo è un numero tale da richiedere una vaccinazione? Non mi dite che la vaccinazione è un dovere sociale perché NON ESISTONO prove che il virus resti quello che è anche a fine anno. Esistono invece prove che il virus sta già mutando da tempo e bisognerà sperare, SPERARE, che l'attuale copertura vaccinale sia in grado di gestire nuove varianti.
Altra cosa. Se si pensa che si riuscirà ad arrivare ad una immunità di gregge grazie ai vaccini... giocate al lotto che forse è più facile fare un terno. La percentuale poi cambia, non è un numero fisso. Ci sono un sacco di fattori che spostano l'ago della bilancia. Mettiamo che con l'indice Rt attuale il raggiungimento dell'immunità di gregge (con i vaccini) sia del 70%. Non è che se arrivi a 65% allora è raggiunta. Se serve il 70, serve il 70. Certamente avremo ridotto i contagi nel Paese. Però, cosa voglio dire, non bisogna pensare al vaccino come al Santo protettore, ma come uno strumento da proporre alle categorie a rischio. Ognuno potrà fare le proprie valutazioni e se il rischio % richiederà di essere vaccinato, allora ci si vaccinerà. Un giovane di 18 anni perché dovrebbe vaccinarsi quando gente che di anni ne ha 81 non ha ancora ricevuto il vaccino? Ieri hanno vaccinato (pfizer) un altro amico ultraottantenne. Altri mancano ANCORA all'appello. Manco l'SMS gli è arrivato. È vergognoso poi vedere che ci sono persone under 40 già vaccinate con due dosi di Pfizer.