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Old 08-03-2021, 18:21   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75166
Link alla notizia: https://edge9.hwupgrade.it/news/inno...ica_96089.html

Eseguire calcoli senza essere costretti a decriptarli: è questa la crittografica completamente omomorfica, il Santo Graal per garantire la sicurezza durante il processo dei dati. Intel e Microsoft collaboreranno nell'ambito del programma DPRIVE della DARPA per rendere questa tecnologia una realtà diffusa.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 08-03-2021, 23:34   #2
demon77
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L'Avatar di demon77
 
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 22120
Non ci ho capito una beata fava. Sicuramente colpa mia.. ma questo è.
Ma come cacchio fai ad elaborare dati senza decrittarli??? E senza conoscere le chiavi di decrittazione??
Se li elabori è necessario conoscerne il significato no? Altrimenti che cacchio elbori se non puoi nè leggerli nè scriverli?

Se qualcuno ha capito è ben accetto esempio per bambini stupidi.
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DEMON77

La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/
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Old 09-03-2021, 00:19   #3
TorettoMilano
Senior Member
 
L'Avatar di TorettoMilano
 
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 17725
https://www.assosoftware.it/attachme...ss18032020.pdf

cerca "camera oscura" in questo pdf e c'è un esempio

*pagina 159

Ultima modifica di TorettoMilano : 09-03-2021 alle 09:19.
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Old 09-03-2021, 09:04   #4
palmy
Senior Member
 
L'Avatar di palmy
 
Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 3339
Leggendo mi sorge un dubbio, magari stupido: come viene garantita la data quality?
Mi spiego meglio: oggi so che i miei datti criptati non possono essere usati/modificati, se domani anche criptati potranno essere elaborati e quindi potenzialmente modificati da chiunque anche se non possiede la chiave (quindi la ownership del dato), chi garantisce che quel dato sia ancora affidabile?
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Debian/Sid - Ducati
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Old 09-03-2021, 09:11   #5
sbaffo
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L'Avatar di sbaffo
 
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Città: MIa
Messaggi: 8240
mi associo alle richieste di demon e palmy, se la chiave non serve che razza di criptazione è? chiunque può leggerli allora?
Comunque se lo dice Cammarota ci crediamo, tanto quanto al santo graal...

@ toretto,
su ipad non c'è la ricerca nei pdf, non ho voglia di scaricare un'app apposta, se potessi fornire un link web ti saremmo grati.
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Ultima modifica di sbaffo : 09-03-2021 alle 09:15.
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Old 09-03-2021, 09:18   #6
TorettoMilano
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Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 17725
Quote:
Originariamente inviato da sbaffo Guarda i messaggi
mi associo alle richieste di demon e palmy, se la chiave non serve che razza di criptazione è? chiunque può leggerli allora?
Comunque se lo dice Cammarota ci crediamo, tanto quanto al santo graal...

@ toretto,
su ipad non c'è la ricerca nei pdf, non ho voglia di scaricare un'app apposta, se potessi fornire un link web ti saremmo grati.
pagina 159
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Old 09-03-2021, 09:46   #7
palmy
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L'Avatar di palmy
 
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Messaggi: 3339
Quote:
Originariamente inviato da TorettoMilano Guarda i messaggi
pagina 159
"...Quindi, solo l' individuo con la chiave privata corrispondente può accedere ai dati non criptati dopoche le funzioni e la manipolazione sono state completate....."

Sul fatto che i dati restino privati mi è chiaro (solo l'owner potrà vederli in chiaro), ma se qualcun altro può manipolarli (anche senza "vederli"), e quindi modificarli, come viene garantita l'affidabilità del dato in termini di qualità?
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Debian/Sid - Ducati

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Old 09-03-2021, 09:51   #8
TorettoMilano
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Messaggi: 17725
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Originariamente inviato da palmy Guarda i messaggi
"...Quindi, solo l' individuo con la chiave privata corrispondente può accedere ai dati non criptati dopoche le funzioni e la manipolazione sono state completate....."

Sul fatto che i dati restino privati mi è chiaro (solo l'wner potra vederli in chiaro), ma se qualcun altro può manipolarli (anche senza "vederli"), e quindi modificarli, come viene garantita l'affidabilita del dato in termini di qualità?
gli ho detto la pagina in cui c'era l'esempio, non so rispondere al tuo dubbio. posso supporre che solo chi ha la chiave possa modificare i file e nel caso vengano modificati da altri, se possibile, risultino irrimediabilmente illeggibili
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Old 09-03-2021, 10:06   #9
demon77
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Originariamente inviato da TorettoMilano Guarda i messaggi
https://www.assosoftware.it/attachme...ss18032020.pdf

cerca "camera oscura" in questo pdf e c'è un esempio

*pagina 159
Eh.. insomma.. meno oscuro di prima ma ancora parecchio oscuro.
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DEMON77

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Old 09-03-2021, 10:12   #10
sbaffo
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L'Avatar di sbaffo
 
Iscritto dal: Feb 2005
Città: MIa
Messaggi: 8240
grazie toretto

Mi pare di capire che quindi una chiave almeno parziale ci vuole, magari valida solo per elaborarli (in un altro file) non per modificarli (il file originale resta intonso senza modifiche).
Oppure se modifichi i dati cambia l'hash del file e ti accorgi subito che non è più quello originale.
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Ultima modifica di sbaffo : 09-03-2021 alle 10:18.
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Old 10-03-2021, 01:58   #11
calabar
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L'Avatar di calabar
 
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Originariamente inviato da palmy;
Sul fatto che i dati restino privati mi è chiaro (solo l'owner potrà vederli in chiaro), ma se qualcun altro può manipolarli (anche senza "vederli"), e quindi modificarli, come viene garantita l'affidabilità del dato in termini di qualità?
Non può modificarli, ma può compiere operazioni su di essi. Il dato rimane al sicuro.
Il risultati di tali operazioni sarà quello corretto, ma chi effettua le operazioni non può vederlo, può vederlo solo chi ha la chiave crittografica.

Facciamo un esempio terra terra. Poniamo di avere un dato in cifre, e che la chiave crittografica da applicare per la decodifica sia "diviso due".
Quindi io ho il dato criptato (ossia il dato moltiplicato due, ma non conosco la chiave, quindi non so che il dato originale sia ottenibile dividendolo per due) poniamo di 8. Questo significa che il dato non cifrato è 4.
Decido di effettuare un'operazione di moltiplicazione su questo dato (la nostra banale cifratura ci consente solo questo tipo di operazione, la somma non funzionerebbe, ma è dovuto alla banalità dell'esempio), decidiamo di moltiplicarlo per 3. Il risultato è 24.
Io che ho effettuato il calcolo non conosco il risultato reale, so solo che il risultato del mio calcolo è 24.
Chi invece possiede la chiave sa che per ottenere il risultato in chiaro deve dividere per due, quindi sa che il risultato reale è 12, esattamente quello che avrebbe ottenuto con la stessa operazione (x3) applicata al dato non cifrato (4).
calabar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-03-2021, 07:28   #12
sbaffo
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L'Avatar di sbaffo
 
Iscritto dal: Feb 2005
Città: MIa
Messaggi: 8240
@ calabar
non è più semplice spiegarlo con le equazioni e variabili che si usano a scuola? Lavoro sulle variabili X, Y, ecc. senza mai sapere il loro valore vero, alla fine avrò un risultato fatto di nX +/-/*/: nY ecc. (3x nel tuo esempio). Solo il proprietario dei dati sa a cosa corrispondono X Y ecc, e ci mette i valori veri.
O no?

A volte non serve neanche metterci i valori, per esempio se fai statistiche i nomi delle singole persone non ti importano.
Per restare sull'attualità ad es. ti serve avere la curva dei contagi, l'rt, la percentuale di positivi ai tamponi, ecc., non i nomi dei singoli, quelli serviranno magari per indagini più specifiche, vaccini, incrocio dei dati con altre patologie, ecc.
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Ultima modifica di sbaffo : 10-03-2021 alle 07:30.
sbaffo è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-03-2021, 11:06   #13
calabar
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L'Avatar di calabar
 
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Messaggi: 14739
@sbaffo
Ho pensato che un esempio "terra terra" con numeri concreti potesse essere più immediato nella comprensione, anche per chi ha poca dimestichezza con equazioni e variabili (che comunque non mi era venuto in mente di utilizzare come esempio).

Ultima modifica di calabar : 10-03-2021 alle 11:56.
calabar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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