MSI RTX 3060 Gaming X Trio 12GB alla prova: Nvidia Ampere mette la quinta

[Ubro92]

Originariamente inviato da Lino P

le prestazioni saranno sicuramente allineate con la serie in rapporto alle altre in gamma, ma non sono certo allineate in termini di prezzo.
Mai una vga per il fhd è costata così tanto, anche se fossero i 340 di mrsp.
Questi secondo me sono prezzi da 1440, almeno entry.

Ma perchè i prezzi delle 3070 e 3080 sono normali?
Non c'è nulla di allineato oggi, siamo arrivati a vedere delle 1650 Super oltre i 250€... E stendiamo un velo pietoso nell'usato.

C'è anche da dire che questa mostrata è pure una GPU esagerata, per un chippetto da 170w, 2 connettori 8pin sono sprecati cosi come quel sistema di dissipazione.

[omega726]

Certo che ragazzi, una volta i chip erano grossi e poi con gli anni sono diventati sempre più piccoli (o perlomeno contengono x milioni di transistor in più a parità di superficie) ma i PCB hanno fatto l'esatto opposto...
Oggi abbiamo delle fasce medie che montano radiatori che non sfigurerebbero su un'utilitaria e consumi che alla faccia dell'ottimizzazione...

Non so... mi sembra che nella visione di insieme ci sia stato poco progresso dal punto di vista dei consumi e dell'ottimizzazione dei materiali (non parlo di prestazioni).

Sono più grosse
Usano più ventole
Usano più metallo
Consumano più corrente

Cioè se faccio un confronto peso/prestazioni credo che una top di gamma di 20 anni fa ne esca vittoriosa a mani basse...

[Vul]

Dalla recensione:

Nvidia ci ha detto che la scheda nasce soprattutto per catturare il cuore - e il portafogli - di chi ha saltato la serie RTX 2000 e desidera aggiornare il proprio sistema gaming. In particolare si punta a quella foltissima schiera di giocatori che ancora ha la GTX 1060

Ma in quale universo?

Posso capire che mi spacci una scheda lanciata 279 come successore di una da 249, ma non questa a 90 euro in piu.

Tra l'altro e' piu ingombrante e consuma quasi 90 watt di piu.

Inoltre, non per dire nulla, ma questa occata e' piu lenta di una 2070 reference.

Direi proprio che anche questa gen si cambia gpu alla prossima.

La cruda realta' e' che con una 1060 a 1080p si gioca tutt'ora bene. La meta' dei giochi recensiti si puo' giocare ad ultra, l'altra meta' si raddoppiano gli fps passando da ultra ad high che visualmente cambia poco e nulla.

E tanto, anche la stessa 3060 arranca con valhalla, anche senza rt se ti metti a maxare.

Direi proprio che turing e ampere sono due generazioni deludenti lato prestazioni e lato prezzi, almeno per chi non e' intenzionato a spendere 600+ euro per una gpu.

[Ubro92]

Originariamente inviato da omega726

Certo che ragazzi, una volta i chip erano grossi e poi con gli anni sono diventati sempre più piccoli (o perlomeno contengono x milioni di transistor in più a parità di superficie) ma i PCB hanno fatto l'esatto opposto...
Oggi abbiamo delle fasce medie che montano radiatori che non sfigurerebbero su un'utilitaria e consumi che alla faccia dell'ottimizzazione...

Non so... mi sembra che nella visione di insieme ci sia stato poco progresso dal punto di vista dei consumi e dell'ottimizzazione dei materiali (non parlo di prestazioni).

Sono più grosse
Usano più ventole
Usano più metallo
Consumano più corrente

Cioè se faccio un confronto peso/prestazioni credo che una top di gamma di 20 anni fa ne esca vittoriosa a mani basse...

Non proprio, perchè ciò è dato dall'abbandono del multigpu in passato c'erano anche dual chip, oggi si va di chippone.
Le ultime dual gpu mi pare fossero la Titan Z per Nvidia e la R9 295x per AMD.

Quasi sicuramente una miglior efficienza la vedrai con la prossima generazione con l'approccio MCM anche per i chip grafici, però è verissimo che il PP di samsung non è un granchè, le attuali RTX 3000 avrebbero reso decisamente meglio sia in prestazioni che consumi sui 7nm di TSMC ma quest'ultima è già in sovraproduzione.

[omega726]

Originariamente inviato da Ubro92

Non proprio, perchè ciò è dato dall'abbandono del multigpu in passato c'erano anche dual chip, oggi si va di chippone.
Le ultime dual gpu mi pare fossero la Titan Z per Nvidia e la R9 295x per AMD.

Quasi sicuramente una miglior efficienza la vedrai con la prossima generazione con l'approccio MCM anche per i chip grafici, però è verissimo che il PP di samsung non è un granchè, le attuali RTX 3000 avrebbero reso decisamente meglio sia in prestazioni che consumi sui 7nm di TSMC ma quest'ultima è già in sovraproduzione.

Ma io non parlo di chip, parlo proprio di tutto quello che sta intorno... corrente, metallo, pcb.... ho proprio l'impressione che i materiali necessari per mettere insieme una scheda video siano aumentati tanto quanto le prestazioni se non di più e non penso sia una forma di ottimizzazione...
Questa 3060 pesa 1kg... se vado a vedere una vetusta radeon 9800 (giusto una a caso di cui ho trovato il peso) eravamo sotto i 200 grammi.... e ai tempi quest'ultima era fascia alta e manco media...

Se vado a vedere la fascia alta di oggi, una 3090 pesa più di 2 kg.... per restare in casa AMD una RX 6900 XT pesa anche lei più di 1,5 kg...

[Ubro92]

Originariamente inviato da omega726

Ma io non parlo di chip, parlo proprio di tutto quello che sta intorno... corrente, metallo, pcb.... ho proprio l'impressione che i materiali necessari per mettere insieme una scheda video siano aumentati tanto quanto le prestazioni se non di più e non penso sia una forma di ottimizzazione...
Questa 3060 pesa 1kg... se vado a vedere una vetusta radeon 9800 (giusto una a caso di cui ho trovato il peso) eravamo sotto i 200 grammi.... e ai tempi quest'ultima era fascia alta e manco media...

Se vado a vedere la fascia alta di oggi, una 3090 pesa più di 2 kg.... per restare in casa AMD una RX 6900 XT pesa anche lei più di 1,5 kg...

Stai parlando di vent'anni fa...

E di certo all'epoca non dovevi far girare la roba di oggi, tutto si evolve in base alle esigenze e se vuoi replicare la semplicità di quel genere di chip basta che prendi una GT 1030 da 30w.

Comunque riguardo questa specifica 3060 di MSI è un modello decisamente over, per un chip da 170w sono inuitili quei 2 connettori da 8 pin cosi come quel dissipatore mastodontico...

Francamente non mi meraviglierebbe vedere una variante ITX monoventola.

[nethunter]

l'estate scorsa ho dovuto rifarmi per causa di forza maggiore il pc prendendo come vga una 2060 super con l'intento poi appena i prezzi delle 3000 si fossero stabilizzati di vendere la 2060 e passare ad una 3060ti/3070.

Mi sa che mi tengo ancora per un bel po' il monitor fhd e la 2060 e rimando tutto a tempi migliori.

[Alodesign]

Mi par di vedere che la mia 1080ti è ancora superiore a questa.

Posso aspettare un altro anno per cambiarla

[Lino P]

Originariamente inviato da Vul

Dalla recensione:



Ma in quale universo?

Posso capire che mi spacci una scheda lanciata 279 come successore di una da 249, ma non questa a 90 euro in piu.

Tra l'altro e' piu ingombrante e consuma quasi 90 watt di piu.

Inoltre, non per dire nulla, ma questa occata e' piu lenta di una 2070 reference.

Direi proprio che anche questa gen si cambia gpu alla prossima.

La cruda realta' e' che con una 1060 a 1080p si gioca tutt'ora bene. La meta' dei giochi recensiti si puo' giocare ad ultra, l'altra meta' si raddoppiano gli fps passando da ultra ad high che visualmente cambia poco e nulla.

E tanto, anche la stessa 3060 arranca con valhalla, anche senza rt se ti metti a maxare.

Direi proprio che turing e ampere sono due generazioni deludenti lato prestazioni e lato prezzi, almeno per chi non e' intenzionato a spendere 600+ euro per una gpu.

quoto

[Lino P]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma perchè i prezzi delle 3070 e 3080 sono normali?
Non c'è nulla di allineato oggi, siamo arrivati a vedere delle 1650 Super oltre i 250€... E stendiamo un velo pietoso nell'usato.

C'è anche da dire che questa mostrata è pure una GPU esagerata, per un chippetto da 170w, 2 connettori 8pin sono sprecati cosi come quel sistema di dissipazione.

non sto parlando dei prezzi dovuti allo shortage, ma di quelli msrp.
Prezzo consigliato alla mano, quindi 519 e 719, mi sembrano accettabili per le 3070 e 80.
Con questa 60 siamo a 340 di partenza, assolutamente fuori parametro per il fhd.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Lino P

non sto parlando dei prezzi dovuti allo shortage, ma di quelli msrp.
Prezzo consigliato alla mano, quindi 519 e 719, mi sembrano accettabili per le 3070 e 80.
Con questa 60 siamo a 340 di partenza, assolutamente fuori parametro per il fhd.

Ma FHD relativamente, se devo essere franco la maggior parte dei giochi in FHD si tirano tranquilli con molto meno di una 2060 liscia, anche perchè ci sono diversi setting che non aggiungono nulla alla grafica e dimezzano solo il frame...

La 3060 è praticamente li con una 2070 o 1080ti, che sono ancora valide anche per i 1440p.

E alla fine la 3060 parte da 339€ simile alla precedente 2060, il problema è che sono prezzi fittizi esattamente come quelli della 3070 e 3080.

Finchè la situazione non si stabilizza è come se non fossero mai uscite, e per i buchi che hanno lasciato considerando che ne la 3060 e ne la 3070 sono chip full sicuramente arriveranno delle versioni Super su PP più maturo.

[Lino P]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma FHD relativamente, se devo essere franco la maggior parte dei giochi in FHD si tirano tranquilli con molto meno di una 2060 liscia, anche perchè ci sono diversi setting che non aggiungono nulla alla grafica e dimezzano solo il frame...

La 3060 è praticamente li con una 2070 o 1080ti, che sono ancora valide anche per i 1440p.

E alla fine la 3060 parte da 339€ simile alla precedente 2060, il problema è che sono prezzi fittizi esattamente come quelli della 3070 e 3080.

Finchè la situazione non si stabilizza è come se non fossero mai uscite, e per i buchi che hanno lasciato considerando che ne la 3060 e ne la 3070 sono chip full sicuramente arriveranno delle versioni Super su PP più maturo.

questo si, senza ombra di dubbio.

[euscar]

Bisognava aspettarselo che appena usciti questi nuovi modelli i prezzi sarebbero schizzati oltre i 500 euro, tenendo conto che le 1660super ora si trovano solo sopra i 400.

Io ormai aspetterò di cambiare scheda solo quando uscirà una scheda con potenza simile alla 2070super e consumi intorno ai 120-130W.

Quanti anni dovrò aspettare?

[ciocia]

Gtx770 gaming pagata 270€. GTX970 windoforce pagata 330€, che tutt'ora uso.
Ora vogliono ( dopo 6 anni ) quasi 400€ ( a 339 si troverà solo a fine anno..) per una xx60 liscia.
Questa scheda oltre i 300€ ivati non li vale.
E purtroppo AMD è sulla stessa lunghezza d'onda.
Amen, aspetto settembre e valuterò che fare ( console? )

[Lino P]

Originariamente inviato da ciocia

Gtx770 gaming pagata 270€. GTX970 windoforce pagata 330€, che tutt'ora uso.
Ora vogliono ( dopo 6 anni ) quasi 400€ ( a 339 si troverà solo a fine anno..) per una xx60 liscia.
Questa scheda oltre i 300€ ivati non li vale.
E purtroppo AMD è sulla stessa lunghezza d'onda.
Amen, aspetto settembre e valuterò che fare ( console? )

quoto assolutamente

[coschizza]

Originariamente inviato da ciocia

Gtx770 gaming pagata 270€. GTX970 windoforce pagata 330€, che tutt'ora uso.
Ora vogliono ( dopo 6 anni ) quasi 400€ ( a 339 si troverà solo a fine anno..) per una xx60 liscia.
Questa scheda oltre i 300€ ivati non li vale.
E purtroppo AMD è sulla stessa lunghezza d'onda.
Amen, aspetto settembre e valuterò che fare ( console? )

la console la escluderei proprio per il costo nel tempo superiore al pc

[omega726]

Originariamente inviato da Ubro92

Stai parlando di vent'anni fa...

E di certo all'epoca non dovevi far girare la roba di oggi, tutto si evolve in base alle esigenze e se vuoi replicare la semplicità di quel genere di chip basta che prendi una GT 1030 da 30w.

Comunque riguardo questa specifica 3060 di MSI è un modello decisamente over, per un chip da 170w sono inuitili quei 2 connettori da 8 pin cosi come quel dissipatore mastodontico...

Francamente non mi meraviglierebbe vedere una variante ITX monoventola.

Sarà come dici tù ma il mondo va tutto verso il risparmio delle risorse mentre le schede video rispetto a 20 anni fa richiedono il 900% in più di materia per essere fisicamente costruite (da 200 grammi a 2 kg è il 900%) e un TDP che è passato da 60 a 350 W che è un bel +480%.
A prescindere dalle prestazioni mi sembra che qualche cosa non stia funzionando.

E se mi dici che parliamo di 20 anni fa, per rimanere nello stesso mondo, un Intel Q6600 aveva un TDP di 105w mentre un i9 di oggi ha un TDP di 95w e sono grandi uguali.... mentre le prestazioni sono cresciute del 1700% prendendo in considerazione CPU MARK (giusto per avere un qualche parametro di riferimento)

[Ubro92]

Originariamente inviato da omega726

Sarà come dici tù ma il mondo va tutto verso il risparmio delle risorse mentre le schede video rispetto a 20 anni fa richiedono il 900% in più di materia per essere fisicamente costruite (da 200 grammi a 2 kg è il 900%) e un TDP che è passato da 60 a 350 W che è un bel +480%.
A prescindere dalle prestazioni mi sembra che qualche cosa non stia funzionando.

E se mi dici che parliamo di 20 anni fa, per rimanere nello stesso mondo, un Intel Q6600 aveva un TDP di 105w mentre un i9 di oggi ha un TDP di 95w e sono grandi uguali.... mentre le prestazioni sono cresciute del 1700% prendendo in considerazione CPU MARK (giusto per avere un qualche parametro di riferimento)

Numeri gettati li...

Il peso è dato dal dissipatore se smonti quello il PCB in se pesa poco e nulla...Parliamo di un blocco metallo, a meno che non riesci a trasmutare la massa del rame e dell'alluminio non puoi ridurre il peso XD

Furbo menzionare Intel quando questa é fortemente limitata dal pp, le sue CPU purtroppo finché restano a 14nm miracoli non ne puoi fare, infatti AMD su quel fronte é nettamente avanti grazie ai 7nm e l'architettura MCM e un 5950x che ha 16c/32t ha un TDP di 105w, non a caso la stessa Intel con la serie 11 non ha proposto una soluzione a 10 core come con la serie 10 ma si é limitata a 8 core.

Ma non puoi paragonare la complessità dei chip di vent'anni fa che alla fine cosa dovevano far girare?

Le stesse console erano molto meno complesse di oggi sia per potenza di calcolo che consumi proprio perché a livello software non è che c'era molto per cui fossero necessarie soluzioni più complesse e con maggiori consumi...

Ma basta guardare soluzioni notebook come lo Zephirus G14 da 14" che in un design compatto e leggero c'è un 4800H con 8c/16t e una 2060 per far capire gli enormi passi avanti fatti in questi ultimi anni e la tecnologia continua ad andare avanti con la prossima generazione di GPU anch'esse basate sulla struttura MCM migliorerà ancora più la scalabilità dei chip.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Vul

Dalla recensione:



Ma in quale universo?

Posso capire che mi spacci una scheda lanciata 279 come successore di una da 249, ma non questa a 90 euro in piu.

Tra l'altro e' piu ingombrante e consuma quasi 90 watt di piu.

Inoltre, non per dire nulla, ma questa occata e' piu lenta di una 2070 reference.

Direi proprio che anche questa gen si cambia gpu alla prossima.

La cruda realta' e' che con una 1060 a 1080p si gioca tutt'ora bene. La meta' dei giochi recensiti si puo' giocare ad ultra, l'altra meta' si raddoppiano gli fps passando da ultra ad high che visualmente cambia poco e nulla.

E tanto, anche la stessa 3060 arranca con valhalla, anche senza rt se ti metti a maxare.

Direi proprio che turing e ampere sono due generazioni deludenti lato prestazioni e lato prezzi, almeno per chi non e' intenzionato a spendere 600+ euro per una gpu.

Verissimo

[pg08x]

E la vendono a + di 500 Euro 😡😡😡😡