Epic Games ha denunciato Apple all'Antitrust UE per abuso di posizione dominante

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...nte_95622.html

Epic Games porta la sua battaglia (#FreeFortnite) per scardinare le politiche dell'App Store di Apple anche in Europa. La software house ha denunciato la casa di Cupertino accusandola di abuso di posizione dominante e monopolio.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[jepessen]

Preparo i popcorn...



E ribadisco che per me Epic ha ragione...

[ContiF]

Originariamente inviato da jepessen

Preparo i popcorn...



E ribadisco che per me Epic ha ragione...

Per me ha torto marcio: ha violato il contratto che aveva sottoscritto perché è diventata ricca abbastanza da alzare la voce per essere più ingorda.

Pagamenti gestiti direttamente e store alternativi sono gestibili da grandi aziende, l'app store è, allo stato attuale, una possibilità per i piccoli sviluppatori e una sicurezza (relativa) per gli utenti.

[TorettoMilano]

nel momento in cui posso giocare a fortnite gratis su iphone e pagare le skin/pass vari su pc per me ha torto epic

[GoFoxes]

Hanno torto entrambi, i telefoni andrebbero usati solo per 3 cose in croce, tipo, che so, diciamo, comunicare? Toh, ti ci metto leggere libri e ascoltare musica/radio, fine.... e Fortnite è una merda

[biometallo]

Ma perché proprio in Europa dove Apple ha un markat share importante, ma ben lungi dall'essere dominante?

ad una ricerca veloce:

https://igizmo.it/smartphone-le-quot...opa-dei-brand/

Apple 23% Samsung 32%

Con numeri simili la vedo dura, certo se avesse le stesse quote che ha Windows nel mercato desktop sarebbe un'altra cosa, in quel caso non ci sarebbe dubbio sulla condanna e oggi probabilmente avviando ios ci sarebbe un bel baloon screen in cui ci vengono segnalati vari store alternativi...

[nyo90]

Il problema di Epic è solo il PRETENDERE di violare le condizioni di contratto per portare il proprio metodo di pagamento all'interno dello store Apple.

Potrebbe fare come Netflix e altri, chiedendo ai propri clienti di fare il pagamento dal proprio sito... E come per magia, rispettando le condizioni di contratto, non dovrebbe pagare il 30% ad Apple.

Le soluzioni ci sono e il contratto è chiaro, non c'è un abuso di posizione dominante come vogliono far credere alla massa, c'è solo un abuso da parte di Epic.

Allora perché insistono tanto? Perché se fai fare click su "Acquista" a un bimbo fomentato dal gioco è più facile farlo spendere, se devi farlo andare sul tuo sito e fare un acquisto è probabile che capisca bene cosa sta facendo e quanto sta spendendo.

Sciacalli.

[demon77]

Premetto che non sono molto esperto quindi facile che dica boiate..
Premetto anche che apple mi sta storicmante sulle palle ma penso che sia cosa nota.

Fatte le premesse.. io do ragione ad Apple.
E' il suo store fatto per i suoi device.. se vuoi ientrarci stai alle sue regole.

Per dire.. allora è da antitrust piure la storia che puoi avere solo lo store di apple e non lo store "pinco pallo".

[cerbert]

Originariamente inviato da ContiF

Per me ha torto marcio: ha violato il contratto che aveva sottoscritto perché è diventata ricca abbastanza da alzare la voce per essere più ingorda.

Tecnicamente: così dicendo dai torto ad Epic ma nei fatti gli dai ragione in quanto implichi che se Epic avesse avuto da subito i mezzi per scegliere, da subito avrebbe fatto diversamente. Per cui Apple ha imposto una scelta in virtù della sua maggiore forza o "Posizione dominante".

Pagamenti gestiti direttamente e store alternativi sono gestibili da grandi aziende, l'app store è, allo stato attuale, una possibilità per i piccoli sviluppatori e una sicurezza (relativa) per gli utenti.

Apple Store non è l'unico aperto ai piccoli sviluppatori di videogames ma è l'unico a coprire una famiglia hardware in esclusiva, di fatto obbligando i piccoli sviluppatori ad accettare le sue condizioni ed i suoi ricarichi o rinunciare ad un mercato potenziale.

Per quanto sia fatta unicamente per tutelare il proprio tornaconto (ma quale di queste cause non lo è?), non trovo nella denuncia depositata da Epic Games vizi di forma o sostanza.

ADDENDUM: premetto che non seguo gli sviluppi delle normative europee da anni, ma per comprendere meglio quello che dico, e anche per rispondere alla domanda "ma perchè in Europa?", mi rifaccio a nozioni di anni fa quando in Europa venne sancito che la "proprietà" dell'hardware è assolutamente in capo all'acquirente e non al produttore.
Il produttore, nel campo degli usi legali, può definire "usi non appropriati" del suo hardware, ma non li può impedire. Può al limite dichiarare nulle in tutto o in parte le sue responsabilità (e.g.: garanzia o aggiornamenti).
Per capirci, se esiste una applicazione (il cui uso sia conforme alle leggi del paese dove vivo) o sistema operativo compatibile con il mio hardware e/o sistema operativo, mi deve essere sempre permesso di installarla. Al limite il produttore dell'hardware e/o software può ritenersi libero dal dovere di onorare la garanzia se non uso il suo Sistema Operativo e, chiaramente, non è obbligato ad aggiornare o modificare i suoi sistemi di sicurezza per permettermi di installare quello che voglio, mi deve al limite consentire di disabilitarli prendendomene la responsabilità.
Essendo lo store una applicazione, imporne uno unico su un determinato hardware, indipendentemente dalla quota di mercato occupata, è una violazione di questo principio che non penso sia stato ritirato o emendato in maniera significativa.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da cerbert

Apple Store non è l'unico aperto ai piccoli sviluppatori di videogames ma è l'unico a coprire una famiglia hardware in esclusiva, di fatto obbligando i piccoli sviluppatori ad accettare le sue condizioni ed i suoi ricarichi o rinunciare ad un mercato potenziale.

mi pare che per i piccoli sviluppatori stia tagliando le commissioni. per quanto riguarda perdere il mercato potenziale teoricamente non è così in quanto tutta la clientela di fortnite potrebbe comprare le cose su pc e ritrovarsele su iphone senza far arrivare le percentuali di commissione a apple

[jepessen]

Originariamente inviato da ContiF

Per me ha torto marcio: ha violato il contratto che aveva sottoscritto perché è diventata ricca abbastanza da alzare la voce per essere più ingorda.

Pagamenti gestiti direttamente e store alternativi sono gestibili da grandi aziende, l'app store è, allo stato attuale, una possibilità per i piccoli sviluppatori e una sicurezza (relativa) per gli utenti.

Ha torto a non voler sottostare ad un contratto sottoscritto, ma non e' quello il punto. Il punto e' che lo store di Apple e' l'unico modo per installare applicazioni, e' questo il punto. Ed e' un fatto di ingordigia, ma e' anche il fatto che Epic ha i soldi per potersi lamentare.

Se io voglio usare l'AppStore lo uso, se voglio usarne un altro, ad esempio perche' vogio un'applicazione che non e' presente nell'app store perche' non rispetta i suoi vincoli, ad esempio un gioco con nudita'? Semplicemente non posso farlo.

Quindi quello che si chiede e' la possibilita' aprire a store terzi e di lasciar decidere all'utente come isntallare le applicazioni.

Vorrei vedere se su Windows ad un certo punto si negasse l'accesso a Steam ed Epic Store, permettendo di acquistare giochi solo con Windows Store, se vi stesse bene...

[jepessen]

Originariamente inviato da biometallo

Ma perché proprio in Europa dove Apple ha un markat share importante, ma ben lungi dall'essere dominante?

ad una ricerca veloce:

https://igizmo.it/smartphone-le-quot...opa-dei-brand/

Apple 23% Samsung 32%

Con numeri simili la vedo dura, certo se avesse le stesse quote che ha Windows nel mercato desktop sarebbe un'altra cosa, in quel caso non ci sarebbe dubbio sulla condanna e oggi probabilmente avviando ios ci sarebbe un bel baloon screen in cui ci vengono segnalati vari store alternativi...

Con la differenza che su Android hai la possibilita' di installare applicazioni come vuoi e non solo tramite lo store di Google. Sta qua la differenza sostanziale.

[coschizza]

Originariamente inviato da ContiF

Per me ha torto marcio:

apple sicuramente

[jepessen]

Originariamente inviato da GoFoxes

Hanno torto entrambi, i telefoni andrebbero usati solo per 3 cose in croce, tipo, che so, diciamo, comunicare? Toh, ti ci metto leggere libri e ascoltare musica/radio, fine.... e Fortnite è una merda

Quindi secondo la tua logica le televisioni dovrebbero essere utilizzate solo per la D'Urso, mica devono avere funzioni smart...

E poi immagino che gusti sopraffini hai in fatto di giochi (fermo restando che Fortnite non piace manco a me).

[GoFoxes]

Originariamente inviato da jepessen

Quindi secondo la tua logica le televisioni dovrebbero essere utilizzate solo per la D'Urso, mica devono avere funzioni smart...

La televisione serve per guardare i programmi televisivi, io la uso per quello. I programmi televisivi non arrivan solo via antenna, arrivano anche via internet, e quindi la connessione e magari l'app serve (NowTV, Prime, DAZN, YouTube). Non mi vengono in mentre altri utilizzi di un televisore a se stante, smart o dumb che sia.

E poi immagino che gusti sopraffini hai in fatto di giochi (fermo restando che Fortnite non piace manco a me).

Ah, ho i gusti giusti giusti per farmi giocare a quello che mi diverte.

[cerbert]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi pare che per i piccoli sviluppatori stia tagliando le commissioni. per quanto riguarda perdere il mercato potenziale teoricamente non è così in quanto tutta la clientela di fortnite potrebbe comprare le cose su pc e ritrovarsele su iphone senza far arrivare le percentuali di commissione a apple

Attenzione, temo che ci sia un fraintendimento a monte.
L'articolo presenta Fortnite come un mezzo, non come un fine.

Secondo il fondatore e CEO di Epic Games Tim Sweeney, "la posta in gioco è il futuro delle piattaforme mobile. I consumatori hanno il diritto di installare app da fonti di loro scelta e gli sviluppatori hanno il diritto di competere in un mercato equo.

La software house, lo ricordiamo, ha provato a forzare la mano ad Apple la scorsa estate integrando in Fortnite la possibilità di scegliere tra il metodo di pagamento tradizionale, con Apple intermediaria (e quindi beneficiaria di una percentuale sulla transazione), e il pagamento diretto

Quindi per Epic non sembra essere rilevante la skin o l'addendum a pagamento per Fortnite, quanto piuttosto il non poter installare Epic Store su iOS o, meglio, non poterlo installare senza che gli acquisti siano comunque gestiti da App Store (come nel caso di Steam) generando un ricarico per Apple la cui liceità è discutibile (perchè cliente e distributore dovrebbero pagare un terzo per aver messo a disposizione una infrastruttura che non necessitano?).

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da cerbert

Attenzione, temo che ci sia un fraintendimento a monte.
L'articolo presenta Fortnite come un mezzo, non come un fine.





Quindi per Epic non sembra essere rilevante la skin o l'addendum a pagamento per Fortnite, quanto piuttosto il non poter installare Epic Store su iOS o, meglio, non poterlo installare senza che gli acquisti siano comunque gestiti da App Store (come nel caso di Steam) generando un ricarico per Apple la cui liceità è discutibile (perchè cliente e distributore dovrebbero pagare un terzo per aver messo a disposizione una infrastruttura che non necessitano?).

ah boh può essere. che io sappia su android inizialmente fortnite era solo installabile tramite apk e nonostante ciò poi lo fece uscire comunque su play store per lamentarsi oggi con google. non credo gli interessi davvero uno store alternativo su ios ma una diminuzione delle commissioni

[biometallo]

Originariamente inviato da jepessen

Con la differenza che su Android hai la possibilità di installare applicazioni come vuoi e non solo tramite lo store di Google. Sta qua la differenza sostanziale.

???
Ho semplicemente fatto notare che numeri alla mano, Apple in Europa non è in posizione dominante, per tanto non vedo come possa avere senso un accusa di abuso per qualcosa che non ha, semmai è proprio Google che ha una posizione dominante e per questo è già stata multata più volte.

[pachainti]

Il Digital Markets Act (DMA) e il Digital Services Act (DSA) sono stati proposti dalla commissione europea a fine 2020, se il parlamento europeo li approverà, le big tech possono dire addio all'UE almeno nella forma in cui le conosciamo oggi (fine dei monopoli).
Fine delle trasmissioni per i GAFAM.

[jepessen]

Originariamente inviato da biometallo

???
Ho semplicemente fatto notare che numeri alla mano, Apple in Europa non è in posizione dominante, per tanto non vedo come possa avere senso un accusa di abuso per qualcosa che non ha, semmai è proprio Google che ha una posizione dominante e per questo è già stata multata più volte.

E' in posizione dominante per il SUO sistema operativo. Nel SUO sistema operativo ampiamente diffuso e utilizzato da milioni e milioni di persone Apple non permette a loro di scegliere come installare le applicazioni sui propri device di cui sono proprietari e di cui possono fare quello che vogliono. Questo e' il problema.