Gli scienziati hanno studiato l'elusivo Einsteinio a 69 anni dalla scoperta

[Redazione di Hardware Upg]

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Gli scienziati del Lawrence Berkeley National Laboratory hanno isolato e studiato 233 nanogrammi di einsteinio, il novantanovesimo elemento della tavola periodica. Fu scoperto nel 1952 dopo l'esplosione di una bomba all'idrogeno.

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[raxas]

ho fatto qualche ricerca e ho letto risposte di fisici,
e ho scoperto una cosa che non mi sapevo spiegare nel contesto:
c'è un limite oltre il numero atomico 92, nella formazione/creazione di nuovi elementi
praticamente aggiungendo protoni al nucleo (e neutroni) oltre quel n.a. gli elementi sono instabili perchè le forze quantistiche o nucleari interne, che tengono il nucleo, agiscono entro una certa distanza, oltre non sono sufficientemente forti da farlo rimanere stabile...
e diventa, quindi, radioattivo, cioè emette neutroni e quant'altro...

però sembra che in un buco nero o -letteralmente- le stelle di neutroni, la gravità SUPERA queste forze e si creerebbe, da qualcosa che ho letto anni fa, un solo singolo elmento a un qualche googol-liardo di neutroni
di poca utilità in quanto non potrebbe interagire in maniera "cristiana" con altri elementi fuori di lì... anzi...
si può vedere quando due stelle di neutroni o due buchi neri orbitano troppo vicini uno all'altro

mi resta da capire comunque se i livelli energetici degli orbitali degli elettroni in un atomo possono essere più di 7 e se c'è un limite, o no
ad esempio, nessuno evidentemente lo sa, si potranno formare elementi con una qualche interazione tra livelli energetici, ulteriori e non conosciuti oltre il 7 (verificati) e il nucleo?
quanto possible ( ) sarebbe stata chiamata, e un pò verificata, "isola di stabilità... cioè dei numeri esatti di protoni (e neutroni) che permetterebbero questa (chiamata anche "magica", immagino in senso non predittivo) stabilità...

[cignox1]

--però sembra che in un buco nero o -letteralmente- le stelle di neutroni, la gravità SUPERA queste forze e si creerebbe, da qualcosa che ho letto anni fa, un solo singolo elmento a un qualche googol-liardo di neutroni

beh, non é che "sembra che"... é la definizione stessa di "stella a neutroni": la forza di gravitá dustrugge gli atomi schiacciando gli elettroni nel nucleo, trasformando protoni in neutroni e lasciando, perlomeno nel nucleo della stella, nient'altro che neutroni sostenuti dal principio di esclusione di Pauli. Quando la gravitá supera un certo limite, neppure questo basta piú e si forma il buco nero.

[cronos1990]

In una Stella di Neutroni (che è uno degli stadi evolutivi finali di una stella) la Forza di Gravità è talmente elevata da superare tutte le altre (le Forze fondamentali in natura sono 4) e fa si che elettroni e neutroni si uniscano... l'ho detta in maniera che più gretta non si può, ma almeno si capisce si tratta di un oggetto supermassiccio formato da neutroni, da cui il nome.

Credo che nessuno sappia se esistono livelli energetici per gli orbitali superiori a 7. La logica mi porterebbe a pensare di si, ma che per verificare tale teoria servirebbe creare un atomo con un numero atomico, quindi numero di protoni, decisamente superiore a quelli finora riprodotti in laboratorio... tenuto conto che ogni livello energetico può avere fino ad un certo numero di elettroni, oltre il quale si passa al livello successivo. Si può calcolare anche subito e al volo quale dovrebbe essere tale numero atomico.
Ipotizzo, ovviamente.
In realtà non so neanche dove sono arrivati a scoprire nuovi elementi, la tavola periodica che ho al lavoro è ferma all'elemento 112, poi magari controllo quella che ho sull'app del cellulare

La forza che tiene unito il nucleo di un atomo si chiama Forza Forte (ehi, non l'ho inventato io il nome ) ed è fondamentale perchè altrimenti la Forza Elettromagnetica tenderebbe a non tenere unito alcun tipo di nucleo atomico... dato che come invece sapranno tutti elementi di carica uguale si respingono. Ed escludendo l'idrogeno, qualunque nucleo atomico stabile ha 2 o più cariche dello stesso segno, cioè positivo.
Faccio altresì notare che il Tecnezio, numero atomico 46 se non ricordo male, non esiste in una forma stabile pur avendo un numero di protoni inferiore a circa la metà degli elementi stabili in natura. Il Tecnezio di fatto non esiste perchè decaduto tutto in passato.

Giusto per questioni di onore nazionale, tengo a ricordare che tra gli elementi post-Uranio c'è anche il Fermio. Oltre a ricordare che le particelle elementari si dividono in due grandi categorie, una delle quali è chiamata Fermioni.
Si, qui elogiamo sempre gli altri, ma Fermi è insieme ad un altro paio di fisici (tra cui Einstein) che si possono mettere su un piedistallo rispetto a tutti gli altri.


Tralasciamo i buchi neri che è meglio

[Sam64]

e Quindi?

[raxas]

doppio

[raxas]

Originariamente inviato da cignox1

--però sembra che in un buco nero o -letteralmente- le stelle di neutroni, la gravità SUPERA queste forze e si creerebbe, da qualcosa che ho letto anni fa, un solo singolo elmento a un qualche googol-liardo di neutroni

beh, non é che "sembra che"... é la definizione stessa di "stella a neutroni": la forza di gravitá dustrugge gli atomi schiacciando gli elettroni nel nucleo, trasformando protoni in neutroni e lasciando, perlomeno nel nucleo della stella, nient'altro che neutroni sostenuti dal principio di esclusione di Pauli. Quando la gravitá supera un certo limite, neppure questo basta piú e si forma il buco nero.

ma infatti lo avevo sbarrato, ed ho usato anche il termine -letteralmente-per stelle di neutroni
immagino anche che la gravità, lì dentro, trattenga anche le radiazioni, o per meglio definire, le emanazioni di particelle subnucleari da quell'inferno di neutroni,
e
se per qualche combinazione un pezzo di quella materia, magari in seguito ad uno scontro/fusione con un'altra stella di neutroni, mi chiedo cosa sarà la radiazione in questo caso... immagino, lontanto dalla stella di neutroni, un continuo bombardamento di neutroni
immagino sia questa la risposta...

quello che volevo dire prima è che la radioattività non è un evento casuale, ma proprio dovuto all'aggregarsi di nuclei così grandi che le forze, nucleare forte e/o debole, non possono trattenere quanto supera un certo limite/n.a. ...
almeno io pensavo che la radioattività fosse così, senza un motivo come ho riportato

ci sono COMUNQUE isotopi di elementi a n.a. inferiore a 92 che sono radioattivi...
COME SI SPIEGA PRECISAMENTE?

ho letto anche che oltre un certo n.a. il nucleo non è più sferico ma ovoidale...
uno immagina ipotesi, ma chissà che ci siano dei n.a. precisi o isotopi di un eventuale elemento con n.a.>92>118 che siano stabili,
tipo, esempio, elemento 142, 174, 208
nel senso che abbiano una qualche collaborazione di forze subatomiche che specificamente provochino determinati n.a. stabili,
ovviamente senza sperimentazione non si può sapere...

Originariamente inviato da cronos1990

In una Stella di Neutroni (che è uno degli stadi evolutivi finali di una stella) la Forza di Gravità è talmente elevata da superare tutte le altre (le Forze fondamentali in natura sono 4) e fa si che elettroni e neutroni si uniscano... l'ho detta in maniera che più gretta non si può, ma almeno si capisce si tratta di un oggetto supermassiccio formato da neutroni, da cui il nome.

Credo che nessuno sappia se esistono livelli energetici per gli orbitali superiori a 7. La logica mi porterebbe a pensare di si, ma che per verificare tale teoria servirebbe creare un atomo con un numero atomico, quindi numero di protoni, decisamente superiore a quelli finora riprodotti in laboratorio... tenuto conto che ogni livello energetico può avere fino ad un certo numero di elettroni, oltre il quale si passa al livello successivo. Si può calcolare anche subito e al volo quale dovrebbe essere tale numero atomico.
Ipotizzo, ovviamente.
In realtà non so neanche dove sono arrivati a scoprire nuovi elementi, la tavola periodica che ho al lavoro è ferma all'elemento 112, poi magari controllo quella che ho sull'app del cellulare
...
Tralasciamo i buchi neri che è meglio

mi chiedevo se si possa prevedere oltre gli orbitali, s(1livello energetico), p (3livelli energetici), d (5 livelli energetici), f (7)
cosa e in che numero sia la distribuzione (posto che sia possibile, tenendo conto della proibizione data dalle insufficienti forze atomiche, nucleare forte e/o debole) in EVENTUALI elementi a n.a. STABILE
secondo me segue un orbitale a 11 livelli energetici o forse 13

queste cose in una stella di neutroni accadono, ma... vai a verificare...
certo nel buco nero è faccenda mantenuta rigidamente segreta

[cronos1990]

Originariamente inviato da raxas

mi chiedevo se si possa prevedere oltre gli orbitali, s(1livello energetico), p (3livelli energetici), d (5 livelli energetici), f (7)
cosa e in che numero sia la distribuzione (posto che sia possibile, tenendo conto della proibizione data dalle insufficienti forze atomiche, nucleare forte e/o debole) in EVENTUALI elementi a n.a. STABILE
secondo me segue un orbitale a 11 livelli energetici o forse 13

queste cose in una stella di neutroni accadono, ma... vai a verificare...
certo nel buco nero è faccenda mantenuta rigidamente segreta

Stabili dubito fortemente (mia idea, nessun riscontro reale)... quando iniziano ad esserci troppi Protoni nel nucleo, è difficile farli stare assieme.

Originariamente inviato da raxas

ci sono COMUNQUE isotopi di elementi a n.a. inferiore a 92 che sono radioattivi...
COME SI SPIEGA PRECISAMENTE?

Vado a memoria, ma se non ricordo male la tenuta del nucleo dipende anche dalla distribuzione di neutroni e protoni al suo interno.

Per dirla in altre parole, il numero di neutroni e la loro distribuzione sono un fattore determinante per rendere il nucleo stabile. E ogni elemento atomico possiede un numero limitato di isotopi; per dire, sempre a memoria se non erro il Carbonio può essere C12 (radioattivo), C13 e C14.
Il Tecnezio non ha un isotopo naturale stabile, per cui è tutto decaduto.

[Qarboz]

Einsteinio? Ununennio? Attinidi? Berkelio-250?
Scusate la domanda scema, oltretutto fatta da un ignorante totale sull'argomento... Ma con che criterio vengono assegnati i nomi a questi elementi? Hanno un significato particolare? Derivano dal greco? O... da un bicchierino di troppo?

[eeWee72]

Se l'etimologia di Einsteinio è abbastanza semplice, per le altre del gruppo del Lantanidi e Attinidi viene richiesta un minimo di conoscenza storica del settore; il riferimento è solitamente un ricercatore, un padre della scienza, un istituto prestigioso (Berkeley -> Berkelio, Fermio -> Fermio).

Ci sono poi elementi che sono teorizzati e denominato Superattinidi che, sulla base del numero atomico e secondo una convenzione internazionale, hanno quindi un nome che indica il numero. Un-un-ennio = 1-1-9 (numeri secondo il greco)

Il Untriseptio, per esempio, sarà un elemento con numero 137 e via dicendo.

[raxas]

Originariamente inviato da Qarboz

Einsteinio? Ununennio? Attinidi? Berkelio-250?
Scusate la domanda scema, oltretutto fatta da un ignorante totale sull'argomento... Ma con che criterio vengono assegnati i nomi a questi elementi? Hanno un significato particolare? Derivano dal greco? O... da un bicchierino di troppo?

c'è anche il Darmstàdtio (Darmstazio) (n.a.=110) perchè scoperto nella città tedesca di Darmstadt,
e ho letto che alcuni scienziati volevano chiamarlo Policio, perchè 110 è il numero di emergenza della Polizia Tedesca,
poi hanno scelto il primo...
cribbio...

comunque:

Originariamente inviato da eeWee72

Se l'etimologia di Einsteinio è abbastanza semplice, per le altre del gruppo del Lantanidi e Attinidi viene richiesta un minimo di conoscenza storica del settore; il riferimento è solitamente un ricercatore, un padre della scienza, un istituto prestigioso (Berkeley -> Berkelio, Fermio -> Fermio).

Ci sono poi elementi che sono teorizzati e denominato Superattinidi che, sulla base del numero atomico e secondo una convenzione internazionale, hanno quindi un nome che indica il numero. Un-un-ennio = 1-1-9 (numeri secondo il greco)

Il Untriseptio, per esempio, sarà un elemento con numero 137 e via dicendo.

ah ecco, ho trovato (non scherzo):
113= un un trio
114= un un quadio
115= un un pentio
116= un un hexio
117= sarebbe un un septio ma l'hanno chiamato Tennessio
118= un un octio (se l'avessero scoperto in italia e fosse stata avvalorata la proposta tedesca per il 110, avrebbero potuto anche chiamarlo Ambulancio... o Emergencènio... ehm : D specialmente in quest'ultimo tempo... )

comunque, non scherzo, se eventuali civiltà aliene siano in grado di maneggiare le forze subnucleari, o di confinare la radioattività, potrebbero confezionarsi materia con un determinato gruppo di atomi particolarmente ricchi di protoni e neutroni (a volontà) in maniera da rilasciarne l'energia come convenga
magari, ehm, nel processo, servirebbe più energia di quella rilasciata
uhm... però vista la probabile lontananza da casa, "il gioco potrebbe valere la candela", per la lontana produzione di energia...
ma questa è evidentemente un'altra storia, lontana...
diversamente che sul nostro pianeta, dove la faccenda sarebbe senza dubbio in linea con le speranze, le illusioni (e i sogni infranti)... di produzione energetica di questi tempi

... io vedo... Musk... tornare dai bastioni oltre il sistema solare... a bordo di navicelle proprietarie...
... cariche di elementi 911-912 e 913... con i raggi gamma, delta, lambda, epsilon e zeta 100/200 e 314<315...
... tutti confinati a mano e uno ad uno dai suoi attendenti...
... balenare nel buio xenosiderale al di là dell'ortosfera galattica...
e tornare... tornare!... là da laddòve nessun homine era mai pervenuto prima...
... oohh... non è più tempo di sognare sogni irreali...

[Qarboz]

Originariamente inviato da eeWee72

Se l'etimologia di Einsteinio è abbastanza semplice, per le altre del gruppo del Lantanidi e Attinidi viene richiesta un minimo di conoscenza storica del settore; il riferimento è solitamente un ricercatore, un padre della scienza, un istituto prestigioso (Berkeley -> Berkelio, Fermio -> Fermio).

Ci sono poi elementi che sono teorizzati e denominato Superattinidi che, sulla base del numero atomico e secondo una convenzione internazionale, hanno quindi un nome che indica il numero. Un-un-ennio = 1-1-9 (numeri secondo il greco)

Il Untriseptio, per esempio, sarà un elemento con numero 137 e via dicendo.

Grazie delle spiegazioni, molto istruttivo

[raxas]

comunque non ci sono regole di assegnazione "nome elemento" fisse, si fa una proposta e poi si "delibera" internazionalmente,
ad esempio se in iran fosse andata la scienza della ricerca nucleare avanti al di là della proibizione usa e del predominio usa, magari, esempio: con russia e cina a comandare il mondo,
potrebbero avere dato il nome ad un nuovo elemento quale:
unociumundentium, tradotto: "un'occhio - un dente"
con chiaro riferimento a prescrizioni in campo etica tribale,
si tratta di nomi convenzionali cioè