Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

Idem, ma direi che è un esperto che per ora le ha azzeccate tutte e in anticipo su tutti.
Mi pare che il ragionamento sia che i rapidi servono a fini statistici e grossolani, per capre la situazione a grandi linee, ma NON per stabilire chi può fare cosa. mentre i molecolari sono quelli "ad personam".

per cui aver usato i rapidi come criterio per confinare o liberare le persone è sbagliato. Insomma, è lo strumento sbagliato, e i risultati (gravi) si sono visti.

Ma anche se li usi a fini statistici o grossolani non ha ugualmente senso.
Se li si ritiene poco affidabili (per falsi negativi in primis), avresti comunque un dato errato.
Quindi che te ne fai?

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

C'è da dire che gli USA hanno avuto pochissimi morti in rapporto alla popolazione durante la seconda guerra mondiale, complice il fatto che non ci sono mai stati combattimenti su suolo americano, eccezion fatta per minime azioni di sabotaggio, qualche operazione fantasiosa e ovviamente gli attacchi alle isole (Pearl Harbor, Midway etc.).
....

Insomma, prima di scrivere titoloni ad effetto, fossi il giornalista mi farei due conti: si suppone che almeno le operazioni aritmetiche su un foglio Excel le sappia fare uno che scrive sui giornali, sì?

E ma vuoi mettere fare il titolone "strappawow".

Ormai il livello medio giornalistico è una roba così:

"Lanciano una mela e un pianoforte dal trentesimo piano e arrivano a terra nello stesso momento, incredibile! Scoperto il mistero. Il pianoforte dentro era vuoto!"

Il problema è se lo fanno di proposito oppure sono così realmente. È incredibile quanto i giornali siano peggiorati al crescere delle possibilità di informazione.

Per fortuna i giornali restano comunque ottimi oggetti poliedrici. Ci pulisci i vetri, foderi le cose quando fai i traslochi, li usi per attizzare il camino, fai la barchetta o il cappello da muratore, li usi per proteggere il pavimento e i mobili quando dipingi casa, ci scrivi lettere di riscatto, con l'acqua o lo scotch ci fai il pallone a scuola, al mare ci fai un paio di buchi e puoi guardare una bella fiha senza sembrare molesto, e se infine leggi shish in prima pagina cerchi un bagno... il resto verrà da sè.

[Unax]

Originariamente inviato da ryan78

E ma vuoi mettere fare il titolone "strappawow".

Ormai il livello medio giornalistico è una roba così:

"Lanciano una mela e un pianoforte dal trentesimo piano e arrivano a terra nello stesso momento, incredibile! Scoperto il mistero. Il pianoforte dentro era vuoto!"

Il problema è se lo fanno di proposito oppure sono così realmente. È incredibile quanto i giornali siano peggiorati al crescere delle possibilità di informazione.

Per fortuna i giornali restano comunque ottimi oggetti poliedrici. Ci pulisci i vetri, foderi le cose quando fai i traslochi, li usi per attizzare il camino, fai la barchetta o il cappello da muratore, li usi per proteggere il pavimento e i mobili quando dipingi casa, ci scrivi lettere di riscatto, con l'acqua o lo scotch ci fai il pallone a scuola, al mare ci fai un paio di buchi e puoi guardare una bella fiha senza sembrare molesto, e se infine leggi shish in prima pagina cerchi un bagno... il resto verrà da sè.

perché se il pianoforte fosse stato pieno sarebbe cambiato qualcosa? e se la mela avesse avuto dentro il verme?

[giovanni69]

Qualcuno sarebbe in grado di spiegarmi per favore in che termini queste varianti in giro per il mondo si presentano con una capacità di 'diffusione' superiore alle precedenti?

La diffusione avviene perchè sono più piccoli e le pratiche utilizzate per difenderci risultano vane, aggrediscono di più velocemente il sistema immunitario...?

[ryan78]

Originariamente inviato da giovanni69

Qualcuno sarebbe in grado di spiegarmi per favore in che termini queste varianti in giro per il mondo si presentano con una capacità di 'diffusione' superiore alle precedenti?

La diffusione avviene perchè sono più piccoli e le pratiche utilizzate per difenderci risultano vane, aggrediscono di più velocemente il sistema immunitario...?

da quello che ho compreso dovrebbe centrare sempre la proteina spike. Ora è fatta in un certo modo e il corpo riesce a riconoscerla per tempo. Con le mutazioni probabilmente diventa meno evidente al sistema immunitario o al vaccino. Se con il vaccino insegni al s.i. a cercare una proteina che è fatta in un certo modo, e questa poi cambia leggermente, diventa più complicato trovarla. Non sono un esperto, ma sembra stia seguendo la linea del virus del raffreddore che puntualmente non offre una protezione definitiva e cambia continuamente. Anche i virus si rinforzano per sopravvivere e lo fanno mutando continuamente le proteine. (in attesa di conferma da parte dei virologi della discussione :P)

Tipo quella brasiliana ha 12 mutazioni (B.1.1.28) della proteina spike.

Quella inglese è la B.1.1.7

Sono tante le varianti o lineage e ne abbiamo diverse già qua.

https://www.ilgazzettino.it/nordest/...k-5715166.html

[zappy]

Originariamente inviato da Techie

...Insomma, prima di scrivere titoloni ad effetto, fossi il giornalista mi farei due conti: si suppone che almeno le operazioni aritmetiche su un foglio Excel le sappia fare uno che scrive sui giornali, sì?

credo che siamo al livello di usarlo "perchè è una comoda griglia per mettere cose dentro. Perchè, fa pure calcoli?!? "

Originariamente inviato da ryan78

...Il problema è se lo fanno di proposito oppure sono così realmente. È incredibile quanto i giornali siano peggiorati al crescere delle possibilità di informazione.

un mix. Ma non sottovaluterei l'analfabetismo funzionale, diffuso anche nelel università e fra "laureati"...

Originariamente inviato da ryan78

da quello che ho compreso dovrebbe centrare sempre la proteina spike. Ora è fatta in un certo modo e il corpo riesce a riconoscerla per tempo. Con le mutazioni ...

anche io l'ho capita così.

[giovanni69]

Originariamente inviato da ryan78

da quello che ho compreso dovrebbe centrare sempre la proteina spike. Ora è fatta in un certo modo e il corpo riesce a riconoscerla per tempo. Con le mutazioni probabilmente diventa meno evidente al sistema immunitario o al vaccino.

Ti ringrazio ma perchè tutto questo dovrebbe aumentare la velocità di diffusione?
Vaccino a parte, se il sistema immunitario non riconosce la variante di base (ammesso che sia quella tedesca, italiana o cinese che sia), che comunque poi rischia di provocare la Sars-Covid2, che differenza farebbe in termini di velocità a parità di medesimo stato di salute, età di una persona, trovarsi di fronte ad una variante? Tanto sembra comunque un.

[andry18]

Semplicemente le varianti hanno una proteina spike con maggiore affinità al recettore ace2, quindi gli diventa più facile introdursi nelle cellule ed iniziare la replicazione

[fukka75]

Ed infatti hanno una carica virale maggiore (come dimostrato dall'esplosione dei contagi in UK)

[Fharenheit]

Originariamente inviato da giovanni69

Qualcuno sarebbe in grado di spiegarmi per favore in che termini queste varianti in giro per il mondo si presentano con una capacità di 'diffusione' superiore alle precedenti?

La diffusione avviene perchè sono più piccoli e le pratiche utilizzate per difenderci risultano vane, aggrediscono di più velocemente il sistema immunitario...?

https://www.repubblica.it/salute/202...one-281330865/

In estrema sintesi, questi Autori dimostrano che plasma iperimmune di soggetti guariti dall’infezione da Sars-CoV-2, messo a contatto con il virus in colture cellulari in vitro, ne neutralizza completamente le capacità di infettare ed uccidere le cellule, come ci si aspetta, ma solo per un certo tempo. Man mano che il contatto anticorpi del plasma-virus continua, la capacità neutralizzante degli anticorpi diminuisce fino a perdersi totalmente. dopo un paio di mesi di contatto.L’analisi della sequenza del genoma virale mostra che il virus durante l’esposizione agli anticorpi ha acquisito mutazioni nella subunità S1 dello spike, in particolare nel dominio N-terminale e in quelli di legame al recettore ACE2 (RBD), che lo rendono resistente alla neutralizzazione pur mantenendo la capacità di infettare efficientemente le cellule. Alcune di queste mutazioni sono in aree della proteina S1 in cui si sono recentemente verificate mutazioni in soggetti infetti dal virus, in particolare nelle cosiddette varienti inglesi e sudafricane, una delle quali è stata recentemente evidenziata anche in pazienti italiani.


Messo, per cosi dire, alle strette dalla pressione selettiva degli anticorpi, Sars-CoV-2 dimostra la sua capacità di evolvere per adattarsi alla nuova situazione e continuare ad infettare.

Tuttavia, abbiamo le armi per un confrontarci ed il lavoro del gruppo di Rino Rappuoli e collaboratori in parte anche le indica: monitorare continuamente l’evoluzione del virus e prepararsi a generare vaccini di seconda generazione diretti contro una varietà di epitopi protettivi, possibilmente universali e critici, che il virus non possa cambiare senza perdere la sua capacità infettante. Non consideriamoci già vincitori per aver dei vaccini, forse sarà necessario farne di diversi e migliori, come anche proseguire nella generazione di anticorpi monoclonali e potenti farmaci antivirali che, come l’esempio di HIV insegna, possono completare il nostro corredo di lotta, presumibilmente lunga ma vittoriosa, a Sars-CoV-2-.

[giovanni69]

Originariamente inviato da andry18

Semplicemente le varianti hanno una proteina spike con maggiore affinità al recettore ace2, quindi gli diventa più facile introdursi nelle cellule ed iniziare la replicazione

ok, chiaro!
Grazie!

[Cfranco]

Originariamente inviato da Techie

...non quelli online però

Devi avere il tablet giusto


Intanto ...
Fauci :
Se riusciremo a vaccinare entro l'estate il 70-80% della popolazione, arriveremo in autunno a una specie di normalità
https://video.repubblica.it/mondo/st.../375111/375725

[giovanni69]

...sì in autunno, giusto in tempo per lanciare altra campagna vaccinale Covid-20/21

Nel frattempo:
https://www.hwupgrade.it/news/web/am...den_94978.html

[zappy]

intanto grazie a dentinoavvelenato/mostro di firenze e felpeVerdi&amichetti neri si rischia di perdere tutto il recovery fund...
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...overy/6073279/

[tallines]

I Decessi di oggi sono 472, leggermente in flessione........per un Totale di 84.674

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[ryan78]

Originariamente inviato da giovanni69

...sì in autunno, giusto in tempo per lanciare altra campagna vaccinale Covid-20/21

Nel frattempo:
https://www.hwupgrade.it/news/web/am...den_94978.html

avere il Prime permette di averlo in un giorno?

Originariamente inviato da zappy

intanto grazie a dentinoavvelenato/mostro di firenze e felpeVerdi&amichetti neri si rischia di perdere tutto il recovery fund...
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...overy/6073279/

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„
La Lombardia torna in zona arancione: i dati inviati dalla Regione all'Iss erano sbagliati

La Regione governata da Attilio Fontana tornerà in zona arancione a partire da domenica
“

https://www.milanotoday.it/attualita...sbagliati.html


Lombardia finita in zona rossa per un suo errore. Fontana accusa Roma, l’Iss lo sbugiarda: ha mandato dati sbagliati, poi ha rettificato

l governatore ha parlato di calunnie, poi ha dichiarato che il merito dell’imminente passaggio a zona arancione è del ricorso al Tar. Il documento dell’Istituto superiore di sanità però smonta la sua versione: il 20 gennaio (un giorno dopo il ricorso) il Pirellone ha fornito dati rettificati rispetto a quelli prodotti precedentemente e che avevano fatto scattare la zona rossa dal 17 gennaio. Tradotto: 10 milioni di persone sono rimaste in zona rossa per uno sbaglio dell'amministrazione leghista

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ifica/6075200/

[maxsy]

Originariamente inviato da ryan78

„
La Lombardia torna in zona arancione: i dati inviati dalla Regione all'Iss erano sbagliati

La Regione governata da Attilio Fontana tornerà in zona arancione a partire da domenica
“

https://www.milanotoday.it/attualita...sbagliati.html


Lombardia finita in zona rossa per un suo errore. Fontana accusa Roma, l’Iss lo sbugiarda: ha mandato dati sbagliati, poi ha rettificato

l governatore ha parlato di calunnie, poi ha dichiarato che il merito dell’imminente passaggio a zona arancione è del ricorso al Tar. Il documento dell’Istituto superiore di sanità però smonta la sua versione: il 20 gennaio (un giorno dopo il ricorso) il Pirellone ha fornito dati rettificati rispetto a quelli prodotti precedentemente e che avevano fatto scattare la zona rossa dal 17 gennaio. Tradotto: 10 milioni di persone sono rimaste in zona rossa per uno sbaglio dell'amministrazione leghista

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ifica/6075200/

cè anche un tweet del capo di fontana:
Si legge però sui suoi social del leader della Lega:
“Se 10milioni di cittadini lombardi sono stati rinchiusi in casa per mesi in base a dati e valutazioni sbagliate del governo, saremmo di fronte a danni morali ed economici enormi, un vero e proprio sequestro di massa. Chi ha sbagliato paghi, chieda scusa e ripari al danno causato”.


chissà se pagherà, chiederà scusa e riparerà il danno causato.

ma coma fanno i lombardi a sopportarlo

lies lies lies

ci sarà da ridere

fonte twitter :https://twitter.com/matteosalvinimi/...17710346248192

[Saturn]

Originariamente inviato da maxsy

cè anche un tweet del capo di fontana:
Si legge però sui suoi social del leader della Lega:
“Se 10milioni di cittadini lombardi sono stati rinchiusi in casa per mesi in base a dati e valutazioni sbagliate del governo, saremmo di fronte a danni morali ed economici enormi, un vero e proprio sequestro di massa. Chi ha sbagliato paghi, chieda scusa e ripari al danno causato”.

chissà se pagherà, chiederà scusa e riparerà il danno causato.

ma coma fanno i lombardi a sopportarlo

lies lies lies

ci sarà da ridere

Se lo votano in maggioranza, è segno che lo sopportano, almeno la maggioranza, bisgona convenirne. Se dopo la magistratura, alla fine della storia della pandemia, prima o durante, valuterà che ci sono gli estremi (ma dubito) per una qualunque forma di sequestro di persona o abuso di potere da parte del governo, si procederà come la legge prevede. Quanto alle bugie, faccio fatica a trovare politici che non ne sparino di continuo.

Quanto al ridere, se vuoi la mia, c'è veramente poco da ridere in questo momento. Basta rileggersi i post fieri dell'anno scorso "di taluni" che proprio qui, scrivevano che con "un piccolo sacrificio di poche settimane" #sarebbeandatotuttobene e che pochi egoisti che facevano due passi o una corsa, dovevano solo vergognarsi perchè non erano capaci di rinunciare per poco alla loro inutile routine. É andato tutto bene, infatti !
Ad oggi, finiti gli arcobaleni, finiti le bandiere, finiti i canti (ridicoli) dalle terrazze, e tra qualche mese finiranno pure i decreti anti-licenziamento per molti. Senza parlare di tutte quelle attività che hanno chiuso per sempre !

Originariamente inviato da maxsy

fonte twitter :https://twitter.com/matteosalvinimi/...17710346248192

Mi fermo, a tirar fuori discussioni troppo spinte sui politici, con tanto di link, si rischia la sospensione.

[blobb]

Originariamente inviato da maxsy

cè anche un tweet del capo di fontana:
Si legge però sui suoi social del leader della Lega:
“Se 10milioni di cittadini lombardi sono stati rinchiusi in casa per mesi in base a dati e valutazioni sbagliate del governo, saremmo di fronte a danni morali ed economici enormi, un vero e proprio sequestro di massa. Chi ha sbagliato paghi, chieda scusa e ripari al danno causato”.

chissà se pagherà, chiederà scusa e riparerà il danno causato.

ma coma fanno i lombardi a sopportarlo

lies lies lies

l'alternativa era Gori .....

[CYRANO]

Ed intanto ...

https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...765db563e.html



Ckxnsnsjsnsisjsxnkxkss