Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

Credevo che dopo aver superato le 1000 pagine di conversazione l'avessimo avuto tutti honoris causa

Si, tipico italiano blaterare alla c@zzo e poi ritenersi per questo "esperto" e laureato, pronto a risolvere tutti i problemi del mondo...

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da zappy

Quindi il ministro può ben poco, così come il ministro dell'industria non può licenziare l'operaio fiat.

Balle, si tratta di salute pubblica, se si volesse lo stato centrale potrebbe fare quello che gli pare in momenti critici (l'italia non è un paese federale nemmeno alla lontana), soprattutto dopo che si è assistito alla prima ondata e a tutti i morti in tali case: far andare e venire da queste case operatori sanitari che non si vogliono vaccinare non ha alcun senso.

[ryan78]

Originariamente inviato da WarDuck

Vabbè ognuno ha le sue idee, per me hanno fatto bene sia i ristoratori sia chi li ha appoggiati a livello politico.

quindi le multe che hanno preso sono un dettaglio? Valeva la pena secondo te prendersi una multa salata e un fermo dell'attività? (fermo che probabilmente li esenterà dal poter chiedere qualsiasi forma di rimborso, se e quando ci sarà?)

Originariamente inviato da Nui_Mg

Balle, si tratta di salute pubblica, se si volesse lo stato centrale potrebbe fare quello che gli pare in momenti critici (l'italia non è un paese federale nemmeno alla lontana), soprattutto dopo che si è assistito alla prima ondata e a tutti i morti in tali case: far andare e venire da queste case operatori sanitari che non si vogliono vaccinare non ha alcun senso.

Non avete ancora capito che dei vecchi, anziani, diversamente giovani, non frega un cazzo a nessuno in questo Paese? Sono molto utili per i numeri della pandemia, vengono strumentalizzati e usati come motivo per legittimare tutto, ma di fatto continuano a morire tanto quanto la prima ondata. Le casse dell'Inps continuano a crescere perché diminuiscono le pensioni da pagare, salvo reversibilità, anche se difficilmente chi è in casa di riposo è ancora coniugato/a. Spesso sono già vedovi/e.

Ricordo che anche durante la prima ondata chi voleva andarsi a prendere il proprio caro nella RSA non poteva portarselo a casa. Invece poteva attendere che si contagiasse e morisse da solo. I costituzionalisti che fine hanno fatto? Il runner che correva durante il lockdown? Banali distrazioni di massa.

In una RSA io invece di vaccinare gli OSS avrei vaccinato gli anziani perché comunque un OSS disattento potrebbe comunque portare il covid dentro la struttura. Il fatto che non si possa ammalare perché vaccinato non cancella il rischio di portarlo su indumenti, mani sporche, quello che vi pare.

Ci siamo dimenticati di quei mesi in cui in certe strutture era vietato usare le mascherine per non "spaventare" gli ospiti? Queste cose sono ammesse dalla legge?

[canislupus]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Nel momento in cui tu puoi causare forti danni agli altri, perfino la morte, soprattutto se questi "altri" sono persone anziane/a rischio, ecc., con le quali si è quasi sempre a contatto, il vaccino dovrebbe essere obbligatorio, senza se e senza ma.

Se il vaccino non è obbligatorio, non puoi fare nulla.
E' una libera scelta e devi accettarla, anche se la ritieni stupida o pericolosa.
La cosa più semplice è che tutti i parenti dei vari anziani, si prendano i propri familiari e li tolgano dalla RSA PRIVATA CONVENZIONATA.
Quando non hai più ospiti, non puoi chiedere rimborsi alla regione e quindi chiudi.
Scommetti che tutti gli operatori sanitari correrebbero a vaccinarsi volontariamente?

[Pino90]

Originariamente inviato da ryan78

ovviamente non sono delle marionette, ma se qualcuno ha un'idea (anche condivisibile visti i problemi economici, non la modalità kamikaze) e poi dei politici assecondano tale idea buttando altra benzina sul fuoco... trai tu le conclusioni.

I ristoratori si sono comportati così per un problema reale che comunque in questo modo non si risolve. Finiscono per fare i martiri del nulla, visto che la situazione non è mutata e in più si sono beccati un'altra mazzata.

I politici che hanno abbracciato l'idea invece lo hanno fatto solo per farsi vedere e fare campagna elettorale. Sai che gli frega quando vanno a dormire, domani si svegliano e in testa avranno altre idee pazzerielle da postare sui social.

Se avessero voluto fare qualcosa di altrettanto sensazionale avrebbero potuto scegliere meglio tra le maglie del dpcm e tra cosa è permesso fare. Ci sono più "livelli di qualità" di disobbedienza sociale. Strano non gli abbiano suggerito di guidare una ruspa, magari domani.

Sono d'accordo. Il politico di turno pensa solo a quale altra cavolata può fare domani per avere un po' di visibilità, mentre il ristoratore si è inguaiato.

Mi dispiace moltissimo per loro, è gente che ci si è trovata in mezzo e la sta pagando più cara di altri. Ciò non toglie che in questo caso trovo le modalità della protesta un po' sciocca, semplicemente perché così facendo si mettono nei guai.

[fukka75]

Nuova impennata dei decessi, 603 nelle ultime 24 ore. Continua cmnq a calare la percentuali dei nuovi contagi, oggi 10797 su quasi 72000 casi testati (sotto il 15%), così come calano i ricoveri ordinari (-185), ora sotto i 23000, e le TI (-57), ora sotto i 2500

[tallines]

I Decessi oggi sono 603, per un Totale di ben 83.157...........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


Covid, vecchio farmaco già in commercio può cambiare tutto: la scoperta a Bari

Da un farmaco diuretico già in commercio arriva una nuova efficacissima potenziale arma contro il Covid: ora la fase clinica

[zappy]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Balle, si tratta di salute pubblica, se si volesse lo stato centrale potrebbe fare quello che gli pare in momenti critici (l'italia non è un paese federale nemmeno alla lontana), soprattutto dopo che si è assistito alla prima ondata e a tutti i morti in tali case: far andare e venire da queste case operatori sanitari che non si vogliono vaccinare non ha alcun senso.

il ministro non può licenziare un dipendente non suo. Punto.
Al max lo possono fare le ASL (se l'RSA è pubblica) o i privati (se è privata), ma di certo non è un ministro che può "licenziare in tronco" qualcuno. Neanche nel suo ministero, figurati in una clinica privata.
Evitiamo di sparar cazzate.

[CYRANO]

https://r2020.info/diffondi-scarica-...linformazione/




Cjshshsgdjdhisjwsgstshdjfj

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da zappy

il ministro non può licenziare un dipendente non suo. Punto.
Al max lo possono fare le ASL (se l'RSA è pubblica) o i privati (se è privata), ma di certo non è un ministro che può "licenziare in tronco" qualcuno. Neanche nel suo ministero, figurati in una clinica privata.
Evitiamo di sparar cazzate.

Come al solito sei tu a sparare vaccate. Io ho parlato di Stato centrale e ministro della sanità o chi per esso, quindi di fronte ad un'emergenza sanitaria e rischi di attentato alla salute pubblica si possono bypassare un'enormità di paletti tecnici/burocratici, ancor di più quando lo stato non è federato in alcun modo.
Ne hanno fatte di cotte e di crude e di illegali (prelievi forzati dai conti correnti italiani, iva pagate sopra altre tasse, l'accordo PD-Conte per far pagare agli italiani gli 81 milioni di debito del quotidiano L'Unità, and so on) ANCHE e perfino in occasioni di non emergenza, quindi se veramente volessero non si fermerebbero davanti a certi dettagli più che insignificanti.

[zappy]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Come al solito sei tu a sparare vaccate.

le uniche vaccate sono quelle che leggi su giornali-spazzatura che son buoni al massimo per raccogliere la cacca del cane.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da zappy

le uniche vaccate sono quelle che leggi su giornali-spazzatura che son buoni al massimo per raccogliere la cacca del cane.

Vedi, ti hanno talmente rimbambito con ideologie fallite che non vedi neppure la realtà: quello che il giornale ha riportato sono per la maggiore dati di fatto, non opinioni. La questione poi dei prelievi illegali sui conti corrente degli italiani è, se non ricordo male, a carico di gente che è sempre gravitata attorno a PD e simili, Ciampi-Amato.
La gente è anche stufa di risponderti perché sei troppo messo male, anche storicamente: mi riferisco alla storia dell'IMU quando ancora si chiamava ICI e quello che i tuoi falliti sinistrati si sono azzardati a fare anche con prime case di proprietà, come quella comprata da mio nonno con i risparmi di una vita e poi abitata solo da una pensionata (pure invalida) con un ISEE che andava poco oltre i 20000 e gliela hanno fatta pagare, fino alla venuta, per fortuna, di un sindaco leghista (è stato il primo in italia ad abolire l'ICI, anche prima di quanto fatto dal Berlusca nel 2008) che l'ha abolita in quanto paese virtuoso.

Edit: inoltre sei il tradizionale vigliacchetto italico che, anche dopo numerose richieste da parte di altri che non hanno avuto problemi a dire dove risiedevano (almeno la regione), ti sei sempre tirato indietro, patetico a dir poco.

[canislupus]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Come al solito sei tu a sparare vaccate. Io ho parlato di Stato centrale e ministro della sanità o chi per esso, quindi di fronte ad un'emergenza sanitaria e rischi di attentato alla salute pubblica si possono bypassare un'enormità di paletti tecnici/burocratici, ancor di più quando lo stato non è federato in alcun modo.
Ne hanno fatte di cotte e di crude e di illegali (prelievi forzati dai conti correnti italiani, iva pagate sopra altre tasse, l'accordo PD-Conte per far pagare agli italiani gli 81 milioni di debito del quotidiano L'Unità, and so on) ANCHE e perfino in occasioni di non emergenza, quindi se veramente volessero non si fermerebbero davanti a certi dettagli più che insignificanti.

Mi spiace per te, ma sarebbe totalmente anti-costituzionale.
Nessun ministro può licenziare un dipendente pubblico e tantomeno un dipendente privato.
Per procedere ad un licenziamento, dovresti poi DIMOSTARE che qualcuno abbia procurato la morte e non basta solo l'ipotesi (concetto di stato del diritto e innocenza fino a prova contraria), ci vuole anche una sentenza di un giudice.
Quindi seppur posso concordare con te che sia estremamente pericoloso e stupido non cautelare CHI ti permette di avere un lavoro (se gli ospiti della RSA muoiono, tu perdi il lavoro perchè nessuno ci verrà più e nessuno ti assumerà in futuro), in ogni caso NON PUOI cambiare le regole democratiche.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da canislupus

in ogni caso NON PUOI cambiare le regole democratiche.

Ma quale regole democratiche, in Italia? Veramente il colmo. Ne hanno commesse di tutti i colori (alcune citate) di cose più che vergognose ma che basta schiaffarci sopra la dicitura "democratica" e sei a posto, tutto legittimato (pensa che ancora oggi ci sono occasioni dove vedi l'imposta sul consumo, iva, calcolata su altre tasse/accise e bla bla).

[canislupus]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Ma quale regole democratiche, in Italia? Veramente il colmo. Ne hanno commesse di tutti i colori (alcune citate) di cose più che vergognose ma che basta schiaffarci sopra la dicitura "democratica" e sei a posto, tutto legittimato (pensa che ancora oggi ci sono occasioni dove vedi l'imposta sul consumo, iva, calcolata su altre tasse/accise e bla bla).

Quello è un altro discorso.
In ogni caso un torto o un errore non ne giustifica uno peggiore.
I diritti dei lavoratori, anche i peggiori, devono essere tutelati.
Pertanto non puoi licenziare qualcuno, solo perchè dal tuo punto di vista questo sta facendo qualcosa di pericoloso o idiota.

[ryan78]

aggiungo che non può essere retroattiva una legge che licenzi il dipendente per una cosa che non era presente nel contratto di lavoro, poiché trattasi di clausola peggiorativa. Solo se migliorativa può rientrare, non se peggiorativa. Tra l'altro anche modificando i contratti nazionali avresti una marea di problemi sindacali.

La vera e unica arma, come suggerito da canis, è quella di portare via i parenti dalle RSA private (dalle pubbliche è un po' più complesso in questo momento). Così facendo ti chiederanno il motivo e se più del 50% andrà via stai certo che si vaccinano anche i gatti del cortile pur di evitare di perdere il lavoro.

Forzare una cosa del genere, tra l'altro, creerebbe ancora più resistenze tra coloro che hanno qualche dubbio sul vaccino. In questo momento non è il caso di obbligare, ma di spiegare e far sì che chi vorrà potrà essere vaccinato (sempre che ci sia il vaccino disponibile :P)

[Energia.S]

fatevi due risate se la capite:

https://www.youtube.com/watch?v=HAVxhWEwMbo

[andry18]

Solo te potevi vederti sta roba

[Cfranco]

Originariamente inviato da ryan78

aggiungo che non può essere retroattiva una legge che licenzi il dipendente per una cosa che non era presente nel contratto di lavoro, poiché trattasi di clausola peggiorativa. Solo se migliorativa può rientrare, non se peggiorativa. Tra l'altro anche modificando i contratti nazionali avresti una marea di problemi sindacali.

Non esattamente
I contratti di lavoro non trattano le condizioni sanitarie o di sicurezza, si demanda alla normativa vigente a livello nazionale.
E se la normativa nazionale cambia i lavoratori sono tenuti ad adeguarsi, migliorativa o peggiorativa che sia, se il lavoratore non rispetta la normativa di sicurezza può essere richiamato ed eventualmente licenziato.

Per cui se la normativa sul lavoro imponesse ai lavoratori della sanità la vaccinazione obbligatoria essi sarebbero costretti a vaccinarsi, pena il licenziamento, qualsiasi contratto essi abbiano firmato.

[Cfranco]

Originariamente inviato da CYRANO

https://cacca/diffondi-scarica-il-ma...linformazione/




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