MeWe, Parler, Rumble e Sfero: i nuovi social rischiano di creare abusi, violenza e fake news

[randorama]

Originariamente inviato da ciriccio

Primo governo Conte.
Di Maio rilasciò una intervista in cui parlava dei posti di lavoro che si sarebbero creati.
Poi aggiunse che ovviamente non si riferiva al "milione di posti di lavoro" promessi da Berlusconi.
Poco dopo in RAI, non ricordo su quale canale, passò il pezzo che fece intendere esattamente quello.

ma poi li ha creati?

[Mparlav]

Originariamente inviato da sbaffo

in tutto questo mi chiedo da quando la censura e diventata un affare privato, sono i giudici a devpcidere cosa si può fare/dire, non i privati. La legge non è in mano ai privati, a meno che in america abbiano appaltato pure quella...

l'america non era la patria della libertà di espressione? se uno esagera viene segnalato alle autorità competenti come dice canisplus, ma la censura preventiva mi pare pericolosa: chi decide cosa è giusto o sbagliato? il minculpop? ci si lamenta della censura cinese, ma quella degli oligarchi big tech perché dovrebbe andare bene?

Non voglio ripetere le stesse parole, ma nell'altro thread questa è stata la mia risposta:

"La maggior parte ritiene che i social abbiano abusato del loro potere, della discrezionalità con cui applicano i termini di servizio in merito alla segnalazione dei post o rimozione dei gruppi e/o utenti.
Dicono che non sono imparziali.

Ma al solito quella stessa "parte" dimentica che tutte queste azioni sono contestabili, sulle piattaforme ed in Tribunale (come sta' facendo Parler vs Amazon)

Già in molti Paesi hanno imposto ai social la rimozione dei post che violano la legge (tipo quelli sul nazismo), pena responsabilità diretta dei social.
Quindi i social li rimuovono in automatico (ed a qualcuno non va' giù, perchè il confine tra libertà di propaganda politica ed "apologia" di fascismo/nazismo è molto sottile, vedi caso Casapund vs Facebook in Italia)

Quindi dobbiamo decidere: lo Stato vuole la responsabilità diretta delle piattaforme o non la vuole?

Niente termini di servizio e quindi totale libertà di pubblicare qualsiasi cosa, compresa l'incitamento alla violenza ed al sovvertimento dell'ordine democratico (ma anche TUTTO il resto, razzismo, pedopornografia, terrorismo etc etc)?
Non c'è problema, si mette lo Stato a controllare con i suoi strumenti, bloccare e censurare tutto ciò che ritiene illegale.
E' quello che fanno in Cina per esempio, compreso il controllo dell'identità degli utenti., magari non infallibile, ma direi piuttosto "efficace".

Oppure totale libertà di parola, niente controlli ma poi ne accetti TUTTE le conseguenze.

Al contrario, lasciamo i termini di servizio, ma sarà poi il social, OGNI volta che trova un post o un utente che non li rispetta, a doverlo denunciare all'autorità giudiziaria ed aspettare la sentenza prima di agire?

Non c'è problema. I social possono pagarsi uno staff legale che inoltre qualche migliaio di istanze in tribunale 365 giorni l'anno, sia di rimozione di singoli post, che di pagine e/o utenti (ipotizzando che tutte le identità sia reali)
Dopo di che, si siede comoda ad aspettare la sentenza, lasciandoli sempre visibili sulla piattaforma perchè loro non possono rimuovere i post e gli utenti.
Praticamente i Tribunali dei Paesi lavorerebbero solo su questo.

[deccab189]

Originariamente inviato da Mparlav

Non voglio ripetere le stesse parole, ma nell'altro thread questa è stata la mia risposta:

"La maggior parte ritiene che i social abbiano abusato del loro potere, della discrezionalità con cui applicano i termini di servizio in merito alla segnalazione dei post o rimozione dei gruppi e/o utenti.
Dicono che non sono imparziali.

Ma al solito quella stessa "parte" dimentica che tutte queste azioni sono contestabili, sulle piattaforme ed in Tribunale (come sta' facendo Parler vs Amazon)

Già in molti Paesi hanno imposto ai social la rimozione dei post che violano la legge (tipo quelli sul nazismo), pena responsabilità diretta dei social.
Quindi i social li rimuovono in automatico (ed a qualcuno non va' giù, perchè il confine tra libertà di propaganda politica ed "apologia" di fascismo/nazismo è molto sottile, vedi caso Casapund vs Facebook in Italia)

Quindi dobbiamo decidere: lo Stato vuole la responsabilità diretta delle piattaforme o non la vuole?

Niente termini di servizio e quindi totale libertà di pubblicare qualsiasi cosa, compresa l'incitamento alla violenza ed al sovvertimento dell'ordine democratico (ma anche TUTTO il resto, razzismo, pedopornografia, terrorismo etc etc)?
Non c'è problema, si mette lo Stato a controllare con i suoi strumenti, bloccare e censurare tutto ciò che ritiene illegale.
E' quello che fanno in Cina per esempio, compreso il controllo dell'identità degli utenti., magari non infallibile, ma direi piuttosto "efficace".

Oppure totale libertà di parola, niente controlli ma poi ne accetti TUTTE le conseguenze.

Al contrario, lasciamo i termini di servizio, ma sarà poi il social, OGNI volta che trova un post o un utente che non li rispetta, a doverlo denunciare all'autorità giudiziaria ed aspettare la sentenza prima di agire?

Non c'è problema. I social possono pagarsi uno staff legale che inoltre qualche migliaio di istanze in tribunale 365 giorni l'anno, sia di rimozione di singoli post, che di pagine e/o utenti (ipotizzando che tutte le identità sia reali)
Dopo di che, si siede comoda ad aspettare la sentenza, lasciandoli sempre visibili sulla piattaforma perchè loro non possono rimuovere i post e gli utenti.
Praticamente i Tribunali dei Paesi lavorerebbero solo su questo.

Hai centrato bene l'incoerenza di fondo che si sta creando: voglio che i social siano responsabili ma non devono prendere iniziative senza autorizzazioni. Insomma un paradosso che si sposa bene con l'idea che se a essere cancellati o chiudere sono i post o gli utenti che non mi piacciono, allora va tutto bene.
Un primo filtro da parte di chi offre il servizio è necessario e in casi gravi arrivare anche alla chiusura altrimenti i messaggi anche caluniosi e flsi rimarrebbero in bella mostra. Se si ritiene che gli accordi sottoscritti (essendo servizi privati, tutti noi sottoscriviamo e concordiamo con un regolamento) siano stati violati rimane sembre un tribunale

[ciriccio]

Originariamente inviato da randorama

ma poi li ha creati?

Qui non stiamo parlando di promesse eventualmente non mantenute ma di fake news.
C'è una giornalista di la7 che quando dice il tg mi dà veramente il voltastomaco per come ricostruisce le cose da dire contro i 5 stelle.
E Minzolini con Berlusconi sulla rai te lo ricordi?
Le fake non sono soltanto da parte di pazzi furiosi...
Quelle che sembrano vere perché vestite dal rispetto verso chi le dà sono peggio...
Ma accade ovunque eh?
Mica sto parlando solo dei 5 stelle o pro Berlusconi.
Pure quando ad esempio intervistano la Meloni è stato dimostrato vengano poi montati i servizi apposta per farle dire altro.
Ma successe pure con la storia della nave da affondare.
Fecero passare il messaggio lei volesse ammazzare tutta la gente a bordo con Damilano in primis
Siamo totalmente circondati da cose che vengono filtrate o create apposta per raggiungere un certo target.
Loro però dovrebbero essere scusati per non si capisce quale motivo...
Oddio e tutte le cose scritte da Repubblica contro i 5s prima del cambio direttore?
Ricordo un caso in cui Giannini si scusò con Di Battista via sms...
Oppure hai mai notato come sul canale rai in mano alla Lega durante i racconti di cose negative (collegate alla Lega) il nome lega o Salvini non venissero mai fatti mentre quello dei 5 stelle sì?
Io ho notato venisse usata la parola Carroccio ma non Lega o Salvini come se tutte Italia sapesse cosa sia...
E se devo dirla tutta ce l'ho anche con tanti debunker che non si capisce per quale motivo godano in via automatica di totale attendibilità quando molto spesso invece di dare notizie danno interpretazioni.
Ricordo il servizio di report sul 5g e gli studi collegati.
Pochi secondo dopo scrissi sulla mia pagina fb: scommetto che tra poco arriva butac a rompere le palle.
Oh... dopo pochi giorni puntualmente...
E butac non è la sola.
Da quando il tipo di bufale punto net collabora con odiare ti costa pure lì gli atteggiamenti generali sono cambiati e la cosa più ridicola era che qualche mese prima lo stesso bufale punto net avesse dimostrato una fake messa in giro proprio dalla tipa di otc.
Insomma... secondo me tutto viene quasi sempre filtrato dalle opinioni di chi la cosa te la racconta e sta noi scindere e capire...
Se non lo facciamo ci meritiamo chi ci governa o comanda, a livello nazionale e non XD

[Doraneko]

Originariamente inviato da Slater91

Per quanto personalmente detesti una buona parte del politically correct e dell'ideologia che ci sta dietro, ti invito a riflettere su una cosa: il PC non è un'ideologia che predica la violenza e non ha fatto morti, fascismo e nazismo sono invece responsabili di una guerra mondiale e di milioni di morti, inclusi quelli del più grande genocidio della Storia. Non mi sembra che siano proprio paragonabili, ma magari mi sto perdendo io qualcosa.

Non sono paragonabili ma non puoi neanche negare quanto negli anni si sia abusato dei richiami a nazismo e fascismo qualora si volesse rovinare o buttare fango su qualcosa, in TV, alla radio o in un qualsiasi forum la "reductio ad hitlerum" è ormai una pratica frequentissima. Una volta citare certe ideologie faceva venire la pelle d'oca, adesso basta semplicemente non essere di sinistra per sentirselo dire. Di certo questo continuo "Al lupo! Al lupo!" non può contribuire a dare il giusto peso a certe cose.
Dall'altra parte, invece, se ne dà troppo a cose che importanti non lo sono mai state, tipo la questione master-slave in ambito informatico. Sto aspettando che se ne esca un qualche rimbambito che ci dica di chiamare gli slavi in un altro modo o di non salutarci con "ciao" perché sono parole che hanno radici nell'ambito della schiavitù.
Concludo dicendo che se roccia1234 ha sbagliato ad usare una certa terminologia, dall'altra parte c'è qualcuno che sta sbagliando nel volersi mettere a risolvere dei problemi che non ci sono.

[ciriccio]

Originariamente inviato da Doraneko

Non sono paragonabili ma non puoi neanche negare quanto negli anni si sia abusato dei richiami a nazismo e fascismo qualora si volesse rovinare o buttare fango su qualcosa, in TV, alla radio o in un qualsiasi forum la "reductio ad hitlerum" è ormai una pratica frequentissima. Una volta citare certe ideologie faceva venire la pelle d'oca, adesso basta semplicemente non essere di sinistra per sentirselo dire. Di certo questo continuo "Al lupo! Al lupo!" non può contribuire a dare il giusto peso a certe cose.
Dall'altra parte, invece, se ne dà troppo a cose che importanti non lo sono mai state, tipo la questione master-slave in ambito informatico. Sto aspettando che se ne esca un qualche rimbambito che ci dica di chiamare gli slavi in un altro modo o di non salutarci con "ciao" perché sono parole che hanno radici nell'ambito della schiavitù.
Concludo dicendo che se roccia1234 ha sbagliato ad usare una certa terminologia, dall'altra parte c'è qualcuno che sta sbagliando nel volersi mettere a risolvere dei problemi che non ci sono.

Hanno cambiato il nome di quadri, vogliono rifare i doppiaggi dei film, hanno modificato una marcia del concerto di capodanno...
E le statue con tutti i discorsi collegati?
Sono così tutti impazziti che do quasi ragione a Spirlì quando lo sento parlare

[ciriccio]

Originariamente inviato da Proteus

Francamente rientra nei miei diritti odiare chi minchia mi pare, unica obbligazione è il non adire alla violenza fisica. Le bufale io le annuso, basta sottoporre le dichiarazioni al calcolo probabilistico e subito scopri se tali sono o meno. Se non siete in grado di distinguere, mica è colpa di chissachi, solo vostra.

Beh mica è sempre così.
Se qualche anno fa ti avessi detto che comprando Barilla stessi finanziando il commercio delle armi mi avresti creduto?
Tutto andrebbe analizzato, anche quando la cosa sembra una bufala veramente

Poi a proposito di odio... a me Salvini non piace ma se facciamo un confronto su violenza ed odio verso di lui con l'altra parte ci mettiamo le mani nei capelli...

[floc]

Originariamente inviato da Notturnia

questa notizia è terrificante.. quindi se non ti chiami Twitter o Facebook allora sei un network "libertino" e sei pericoloso ?.. ancora censura..
fa paura che ormai i titoli di HW siano politicizzati..

per fortuna che i governi europei si sono accorti dell'abominio perpetrato dai CEO di Twitter, Amazon, Google e Apple e stiano ragionandoci..

è vergognoso che si possa agire per censura in questo modo e che lo si faccia passare per una cosa "buona e giusta" ..
la censura è sempre sbagliata e spesso è stata l'inizio degli stermini di massa e delle epurazioni..

.

[deccab189]

Originariamente inviato da Proteus

Nessuna azienda privata può interdire qualcuno a suo insindacabile giudizio, anche la responsabilità civile ricade esclusivamente su chi sui social scrive. I social che detengono il monopolio in rete sono tutti politicamente schiarati, basta valutare come hanno trattati i BLM o gli antifa, omettendo di censurarne il verbo e le azioni violente. Quando i soliti benpensanti si renderanno conto del pericolo, la bestia li avrà gia divorati e nulla potranno.

Chi condanna la violenza, fateci caso, è chi, avendo da perdere, teme possa nuocere alla sua posizione sociale, mentre chi nulla ha da perdere, la vede come una opportunità per migliorare il suo status. Sarebbe ora di finirla con le ipocrisie, per iniziare a guardare in faccia una realtà spiacevole assai e che, se ignorata e relegata il cantina, finirà per accelerare l'inevitabile percorso verso il collasso di questa civiltà, fondata sulle apparenze ipocrite piuttosto che sul reale. Quanti sono coloro che nulla hanno da perdere, in rapporto a coloro che da perdere, in varia misura, da perdere hanno?. Pensateci su.

A volte non capisco subito l'ironia soprattutto se è sottile...è uno scherzo questo?

[Unax]

Originariamente inviato da Proteus

Io, invece, ho scelto di sostenere Salvini. Se desideri capirne le ragioni, esse sono condensate in una frase, pronunciata nel film "STARSHIP TROOPERS", dal comandante del battaglione dei leoni, quando, avendo perso il sergente in azione, offre il grado a Rico, dicendogli che lo sarà fino a quando non troverà uno più bravo o verrà ucciso. Pensaci bene e capirai.

ci ho pensato e credo che dovresti ispirarti a film migliori e poi Rico almeno qualche qualità positiva ce l'aveva

[ciriccio]

Originariamente inviato da Proteus

Io, invece, ho scelto di sostenere Salvini. Se desideri capirne le ragioni, esse sono condensate in una frase, pronunciata nel film "STARSHIP TROOPERS", dal comandante del battaglione dei leoni, quando, avendo perso il sergente in azione, offre il grado a Rico, dicendogli che lo sarà fino a quando non troverà uno più bravo o verrà ucciso. Pensaci bene e capirai.

Io su certi argomenti sono pure più di destra di lui.
Non sostengo Salvini perché avrebbe dovuto fare tante cose ed ha pensato unicamente al suo tornaconto.
Ha buttato in strada immigrati che in strada non erano.
Doveva espellere centinaia di migliaia di clandestini ed a differenza di Minniti che muoveva il culo ed andava in loco, lui andava solo in giro per sagre saltando sempre gli accordi.
Teneva inutilmente bloccati non solo diversamente minori da 2 metri ma anche vera gente sofferente che poi è praticamente sempre sbarcata lo stesso.
Salvini ai miei occhi non fa una mazza da quasi 30 anni e si fa votare solo perché cavalca qualsiasi cosa abbia a che fare con gli immigrati.
Anche io detesto l'immigrazione ma vorrei uno che faccia, non uno che sempre ai miei occhi trasmette sempre il nulla in ogni dove.
Ah poi ha tradito il governo... e come adesso sta facendo Renzi ha pensato solo a se stesso e non al bene dell'Italia (e gli andò male).
Detto questo, il processo è una farsa.
Ci mancherebbe che lui non potesse bloccare le navi... e basta ricordare i morti sulla coscienza di Prodi per fare una bella differenza.
In ogni caso la macchina dei fake agisce un po' dappertutto e da parte di chiunque.
Nessuno ne è immune.
Forse i 5 stelle sono quelli che hanno subito di più ma tutti chi più chi meno sono sia vittime che spesso anche colpevoli.
Poi adesso c'è una totale disparità di trattamento tra BLM e quelli di Trump e non si capisce nemmeno perché.
La vera violenza io l'ho vista più nei primi mentre i secondi erano più che altro un gruppo quasi folkloristico
La cosa assurda è che li abbiano fatti arrivare fin dove sono arrivati... quella è la cosa più assurda.
Questo perché la polizia era complice.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Proteus

Non è il film, ma il significato, che puntualmente non hai capito, di quella frase, nel contesto attuale di scelte politiche. Ti aiuto, io sono il comandante, Salvini il Rico della situazione, lo nomino mio rappresentante fino a quando non trovero uno migliore o non sarà scomparso dalla politica. Ci sei ora ?, se non ci sei, significa che il tuo caso è disperato, cosi non varrebbe la pena occuparsi di te.

In effetti sembra una barzelletta

[!fazz]

Proteus.
ciriccio

2g

[sbaffo]

Originariamente inviato da Mparlav

Non voglio ripetere le stesse parole, ma nell'altro thread questa è stata la mia risposta:
CUT
Praticamente i Tribunali dei Paesi lavorerebbero solo su questo.

Ho capito, è una questione pratica, ma il problema di principio resta, bisogna trovare il compromesso migliore. Ammetto che non so quale sia.
Ma giá se sui tg ci fossero notizie di gente arrestata per post inneggianti alla violenza penso che la maggior parte si calmerebbe parecchio. Colpiscine qualcuno, dai risonanza alla notizia, per educarne 100.

Quando invitarono in tv i no vax (Bobby Solo contro Burioni, per citarne uno famoso) avrebbero dovuto chiedere la tv che li ospitava? (non ricordo quale fosse). Applicando il metodo americano forse si....

[Unax]

Originariamente inviato da Proteus

Non è il film, ma il significato, che puntualmente non hai capito, di quella frase, nel contesto attuale di scelte politiche. Ti aiuto, io sono il comandante, Salvini il Rico della situazione, lo nomino mio rappresentante fino a quando non trovero uno migliore o non sarà scomparso dalla politica. Ci sei ora ?, se non ci sei, significa che il tuo caso è disperato, cosi non varrebbe la pena occuparsi di te.

io ho capito benissimo la metafora che hai usato ma mi sa che Salvini è il generale nascosto nell'armadio dell'avamposto non il Rico che affronta coraggiosamente con una bomba l'insetto

[roccia1234]

Originariamente inviato da Slater91

Per quanto personalmente detesti una buona parte del politically correct e dell'ideologia che ci sta dietro, ti invito a riflettere su una cosa: il PC non è un'ideologia che predica la violenza e non ha fatto morti, fascismo e nazismo sono invece responsabili di una guerra mondiale e di milioni di morti, inclusi quelli del più grande genocidio della Storia. Non mi sembra che siano proprio paragonabili, ma magari mi sto perdendo io qualcosa.

Mi riferisco a fascismo e nazismo (che disprezzo, a scanso di equivoci) a livello di ideologia e di effetti sulla popolazione: in particolare a questioni come il pensiero unico e l'attualissima cultura dell'annullamento sociale. Basta che ti scappi una parola sbagliata e sei segnato.
Il tutto è nato con un intento molto nobile... ma è sfociato in un estremismo che ricorda appunto le due culture di cui sopra (o dittatoriali in genere).
Blacklist/whitelist è razzista. Master/slave idem. Una normalissima parola plurale usato da sempre che non include entrambi i sessi è ritenuto offensivo. Un capotreno che fa scendere una persona non italiana perchè non ha il biglietto e si rifiuta di farlo è razzista, e rischia anche conseguenze serie se quello che ha fato scendere vuole fare lo stronzo. Molte produzioni (audio, video) che un tempo erano normalissime, oggi vengono tagliate/modificate perchè ritenute razziste/irrispettose... anche se non lo sono per nulla. La forzatura di molte serie/film (specie su netflix) dove sembra obbligatorio avere una quota di "non bianchi, non eterosessuali", anche se non c'entra un accidente con l'ambientazione/lore. Si sta parecchio esagerando, non credi? Quella linea è stata abbondantemente sorpassata.

Il fine rispetto alle due dittature di cui sopra è diametralmente opposto, i mezzi usati, a livello di controllo e coercizione delle persone, sono molto simili. Fascismo e nazismo, inoltre, non sono nati e morti tra il 1939 e il 1945, ma sono nati ben prima e hanno gradualmente aumentato la stretta.
A me tutto questo spaventa, e non poco.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da roccia1234

Mi riferisco a fascismo e nazismo (che disprezzo, a scanso di equivoci) a livello di ideologia e di effetti sulla popolazione: in particolare a questioni come il pensiero unico e l'attualissima cultura dell'annullamento sociale. Basta che ti scappi una parola sbagliata e sei segnato.
Il tutto è nato con un intento molto nobile... ma è sfociato in un estremismo che ricorda appunto le due culture di cui sopra (o dittatoriali in genere).
Blacklist/whitelist è razzista. Master/slave idem. Una normalissima parola plurale usato da sempre che non include entrambi i sessi è ritenuto offensivo. Un capotreno che fa scendere una persona non italiana perchè non ha il biglietto e si rifiuta di farlo è razzista, e rischia anche conseguenze serie se quello che ha fato scendere vuole fare lo stronzo. Molte produzioni (audio, video) che un tempo erano normalissime, oggi vengono tagliate/modificate perchè ritenute razziste/irrispettose... anche se non lo sono per nulla. La forzatura di molte serie/film (specie su netflix) dove sembra obbligatorio avere una quota di "non bianchi, non eterosessuali", anche se non c'entra un accidente con l'ambientazione/lore. Si sta parecchio esagerando, non credi? Quella linea è stata abbondantemente sorpassata.

Il fine rispetto alle due dittature di cui sopra è diametralmente opposto, i mezzi usati, a livello di controllo e coercizione delle persone, sono molto simili. Fascismo e nazismo, inoltre, non sono nati e morti tra il 1939 e il 1945, ma sono nati ben prima e hanno gradualmente aumentato la stretta.
A me tutto questo spaventa, e non poco.

Mi auguro tu ti riferisca al futuro, perche' paragonare il pc, tanto di moda oggi, con nazismo e' fascismo, ma anche con qualsiasi dittatura meno violenta o repressiva, e' oggettivamente imbarazzante.

[sbaffo]

Originariamente inviato da roccia1234

...
Blacklist/whitelist è razzista. Master/slave idem. Una normalissima parola plurale usato da sempre che non include entrambi i sessi è ritenuto offensivo.
....

Se parlo di un connettore/spina posso ancora dire maschio/femmina o vengo bannato a vita per sessismo?

Si sta davvero esagerando.

[canislupus]

Originariamente inviato da sbaffo

Se parlo di un connettore/spina posso ancora dire maschio/femmina o vengo bannato a vita per sessismo?

Si sta davvero esagerando.

Bella domanda... dovrebbero farli asessuati... in questo i connettori magnetici dovrebbero essere political correct

Concordo con il pensiero di roccia1234.

Il rischio che per condannare certe cose (giustamente) si arrivi a tollerare solo un determinato pensiero e quindi ci si trovi di fatto a comportarsi nella stessa maniera, è palese e sempre più frequente.

[roccia1234]

Originariamente inviato da Ginopilot

Mi auguro tu ti riferisca al futuro, perche' paragonare il pc, tanto di moda oggi, con nazismo e' fascismo, ma anche con qualsiasi dittatura meno violenta o repressiva, e' oggettivamente imbarazzante.

Quello che c'è di veramente imbarazzante è l'analfabetismo funzionale di certi soggetti, unito ad una non conoscenza (l'altra parolina è tabù ) storica.