Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Cfranco]

Originariamente inviato da tallines

Però non hanno scritto qual' è la causa .

Credo sia per la privacy

Originariamente inviato da tallines

A soli 41 anni........

Purtroppo succede

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

Bisogna sempre partire dal presupposto che la realtà (italiana ed estera) è pesantemente deformata dai media (sia esteri che ancor di più nostrani): è un'industria, e prospera sulla fake, sulla polemica e sul battibecco basato sul nulla.

ciò detto, e media a parte, è chiaramente tutto orientato a fini di propaganda politica e non al bene del Paese. Più ci sono morti e disastro economico, più l'opposizione gongola. E viceversa col governo.

Ho premesso appunto che non vivendo in Germania, posso conoscere solo quello che raccontano i media e mi sembra che alla fine tutti seguano (volenti o nolenti) le direttive della Merkel.
Da noi invece lo stato centrale dice una cosa e puntualmente ognuno fa come cavolo gli pare... salvo poi lamentarsi di restrizioni troppo stringenti o di risultati non ottenuti.
Per questo sostengo che bisognerebbe dare un aut aut... vuoi gestire in autonomia la tua Regione? perfetto... cammina con le tue gambe e vediamo quanto arrivi lontano. Vuoi che lo Stato decida per te? Perfetto, togliti dalle scatole e fai lavorare gli altri.
Quello che sta succedendo nella scuola è emblematico.
Ogni governatore decide per se e alla fine fanno riunioni fiume fino a notte inoltrata per decidere cosa? il nulla... tanto alla fine danno un'indicazione e ognuno va con le proprie idee.
Non riesco a capire come si possa gestire una problematica nazionale, lasciando libertà ai singoli politici di dire e fare come meglio gli aggrada.
E intanto il virus in questo clima folle, ne approfitta indisturbato perchè lui non è di destra o di sinistra e non deve pensare a farsi ri-eleggere.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Mparlav

Ma se entro quest'anno, accettassimo di fare uno tra i vaccini autorizzati Pfizer, Astrazeneca o Moderna, ed ipotizzando che la copertura dura 1-1.5 anni, se dovessimo fare una nuova vaccinazione, saremmo costretti ad usare lo stesso vaccino nei prossimi anni, oppure si potrà cambiare tipologia?

Pfizer e Moderna hanno caratteristiche simili, ma sono diversi dall'Astrazeneca e mi sembra di capire anche dal Johnson & Johnson e dal Reithera appena annunciato (c'è anche lo Jansen-Biontech in revisione da un mesetto).

Beh se la scadenza della copertura del primo vaccino equivarrebbe ad un " reset di sistema" degli anticorpi, penso che vada bene anche un altro tipo di vaccino...
Si ricomincia da zero in pratica...


C,òs,òs,òsò,òs

[Mparlav]

Originariamente inviato da CYRANO

Beh se la scadenza della copertura del primo vaccino equivarrebbe ad un " reset di sistema" degli anticorpi, penso che vada bene anche un altro tipo di vaccino...
Si ricomincia da zero in pratica...


C,òs,òs,òsò,òs

Penso che funzioni così.
Ancor più se, dal 2022 potessimo servirci del solo vaccino prodotto in Italia.

P.S.: Hanno autorizzato poche ore fa' il vaccino Moderna in Europa:
https://www.ema.europa.eu/en/news/em...thorisation-eu

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...Da noi invece lo stato centrale dice una cosa e puntualmente ognuno fa come cavolo gli pare... salvo poi lamentarsi di restrizioni troppo stringenti o di risultati non ottenuti.

Mi sembra che Mparlav abbia chiarito che succede esattamente lo stesso in germania...
cmq ripeto che il problema è semplicemente di visibilità politica e di scaricabarile: se va bene l'ho deciso io, se va male è colpa di qualcun altro. Da noi questo giochino è accentuato da stupidità media altissima + memoria cortissima del corpo elettorale.

Originariamente inviato da CYRANO

Beh se la scadenza della copertura del primo vaccino equivarrebbe ad un " reset di sistema" degli anticorpi, penso che vada bene anche un altro tipo di vaccino...
Si ricomincia da zero in pratica...

dubito che ci si possa "fidare" senza aver testato la cosa... sai com'è, pure con hw/sw le incompatibilità saltano fuori nei modi più impensati, figurati nel corpo umano di cui si è ben lontani dal capire bene tutto...

[fukka75]

Oltre 20300 nuovi positivi, a fronte di quasi 76000 test (oltre 178000 tamponi processati), il 27% circa; riprendono a scendere i ricoveri ordinari (-221) e stabili (+2) le TI; 548 i decessi

[ryan78]

secondo voi più avanti si potranno comprare i vaccini privatamente? Se uno volesse un vaccino piuttosto che un altro, si potrà chiedere in farmacia di ordinarlo ed eventualmente farselo inoculare da loro?

Acquisto con tanto di documento n° lotto, data, garanzie e quello che serve.

Se è facoltativo mi piacerebbe che si potesse anche scegliere quale fare, quando farlo (dopo che lo avranno fatto le categorie più a rischio) e da chi farselo iniettare a spese mie. Anche perché dopo un paio di mesi mi farei sicuramente un esame del sangue per vedere se la protezione è attiva o no. A campione dovrebbero farlo tutti.

[s-y]

dipende dalla tutt'altro che scontata condizione che la produzione e relativa disponibilità di dosi consenta di 'sforare' abbondantemente la pianificazione emergenziale

diversamente sarebbe una soluzione che lascerebbe troppo spazio a enormi speculazioni lungo la catena distributiva, e amplierebbe l'iniquità. ampiamente poco augurabile

[CYRANO]

Originariamente inviato da zappy

dubito che ci si possa "fidare" senza aver testato la cosa... sai com'è, pure con hw/sw le incompatibilità saltano fuori nei modi più impensati, figurati nel corpo umano di cui si è ben lontani dal capire bene tutto...

Ma vai sulla fiducia anche ora, con vaccini lanciati a tempo di record...
Hai fatto 30, fai 31



C,òls,ò.s,òs,ò.àò.ss.

[tallines]

Alto anche oggi il numero dei Decessi 548, per un Totale di 76.877.........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[ryan78]

Originariamente inviato da s-y

dipende dalla tutt'altro che scontata condizione che la produzione e relativa disponibilità di dosi consenta di 'sforare' abbondantemente la pianificazione emergenziale

diversamente sarebbe una soluzione che lascerebbe troppo spazio a enormi speculazioni lungo la catena distributiva, e amplierebbe l'iniquità. ampiamente poco augurabile

non vedo per quale motivo, tra una decina di mesi, non possa acquistare un vaccino. Dopo che tutte le categorie a rischio saranno state vaccinate, resterà solo qualche milione di non vaccinati (facoltativi ricordo) con una sovraproduzione di vaccini che verranno certamente buttati come è successo per l'H1N1. Non mi pare di togliere nulla a nessuno.

-Si può comprare il vaccino anti-influenzale? Sì
-Viene tolto qualcosa agli altri? No
-È una cosa sbagliata acquistare un farmaco? No
-Se invece di comprarmi un paio di scarpe mi comprassi il vaccino che voglio, dovrei sentirmi in difetto? Non credo proprio, ognuno decide come spendere i propri soldi.
-Viviamo in un Paese comunista ipocrita? Probabilmente.

[Mparlav]

I vaccini si comprano solo sotto prescrizione medica, compreso quello antinfluenzale.
Ed è il medico a decidere il tipo più idoneo per il paziente.
Non conosco nessuno vaccino in vendita "al banco".

Ad oggi non sono note modalità diverse per quello covid, se non la somministrazione diretta su prenotazione.

Affermare che i vaccini covid in più, possano essere "certamente buttati", mi sembra decisamente prematuro. A parte i richiami nei prossimi mesi, le dosi aggiuntive potrebbero essere vendute e/o donate a quei Paesi che non ne hanno potuti avere.

[s-y]

Originariamente inviato da ryan78

-Se invece di comprarmi un paio di scarpe mi comprassi il vaccino che voglio, dovrei sentirmi in difetto? Non credo proprio, ognuno decide come spendere i propri soldi.

stai seriamente mettendo sullo stesso piano le due cose?

[Unax]

quando a Napoli ci fu il colera

https://www.corriere.it/cronache/21_...d512afa6.shtml

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

I vaccini si comprano solo sotto prescrizione medica, compreso quello antinfluenzale.
Ed è il medico a decidere il tipo più idoneo per il paziente.

se non posso scegliere, anche in accordo con il medico, allora non è più una scelta. Diventa "o mangi questa minestra o ...". È la stessa cosa di quando ti prescrive un farmaco il cui principio attivo è presente anche in altri farmaci. Mi pago la differenza e mi prendo quello che preferisco e che ha i risultati migliori. (e non dite che i farmaci, a parità di principio attivo, sono tutti uguali perché non è così).

Originariamente inviato da Mparlav

Non conosco nessuno vaccino in vendita "al banco".

Con la ricetta bianca fatta dal medico non posso comprarlo? A me sembra che dall'anno scorso serva la ricetta rossa o elettronica del medico di base.

Speriamo ri-cambi la legge, anche se non ci sono problemi con i medici di base. Sapendo che lo paghi di tasca tua non hanno grossi problemi a prescrivere un vaccino piuttosto che un altro, soprattutto se sono dello stesso tipo (mRNA) o altri tipi. Che conoscenze dirette hanno per poter affermare quale scegliere? Nessuna. Non gravando sui costi nazionali stai certo che ti fa scegliere quello che ti pare perché non avrebbe senso importene uno rispetto ad un altro visto che il caso potrebbe scegliere per te in funzione delle scorte nazionali. Ergo il parere del medico di base vale come il due di picche e potrà essere solo migliorativo qualora fosse a conoscenza di possibili reazioni compatibii con la tua storia clinica.

Originariamente inviato da Mparlav

Ad oggi non sono note modalità diverse per quello covid, se non la somministrazione diretta su prenotazione.

ad oggi no. Speriamo cambino le regole, altrimenti che senso avrebbe avere tipologie differenti con costi differenti che però hanno tutti la stessa presunta efficacia. Perché lo Stato dovrebbe comprare un vaccino che costa 12 euro quando poi altri costano 2 euro? Per i tempi? La differenza di costo da cosa è data se sono equivalenti come efficacia?

Originariamente inviato da Mparlav

Affermare che i vaccini covid in più, possano essere "certamente buttati", mi sembra decisamente prematuro. A parte i richiami nei prossimi mesi, le dosi aggiuntive potrebbero essere vendute e/o donate a quei Paesi che non ne hanno potuti avere.

Prematuro, ma basato sul modus operandi del passato. Non vedo perché dovrebbe cambiare proprio ora che c'è una emergenza e quando c'è una emergenza si fa tutto di più tanto si ha la scusa che appunto c'era l'emergenza.

Originariamente inviato da s-y

stai seriamente mettendo sullo stesso piano le due cose?

Metto sullo stesso piano il diritto di preferire una cosa rispetto ad un'altra e di spendere come preferisco i miei soldi. Se vuoi metto sullo stesso piano due vaccini diversi così posso comunque esprimere il mio desiderio di optare per uno dei due. Ad esempio se quello italiano si rivelasse altrettanto valido potrei optare per acquistare quello e contribuire a mantenere i soldi nel nostro paese premiando la ricerca italiana che lo ha sviluppato. Il tutto sarebbe fattibile poiché prima di arrivare ad avere la possibilità di fare una scelta simile passeranno molti mesi, ma molti. Forse a fine anno si potrà valutare se fare quello imposto oppure, lo spero, di scegliere quello che mi pare. Il nostro Paese Italia preferirà il nostro vaccino oppure dovranno fare i soliti favori alle aziende straniere? Fintantoché ci sarà il diritto di scelta io lo voglio poter utilizzare.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

se non posso scegliere, anche in accordo con il medico, allora non è più una scelta. Diventa "o mangi questa minestra o ...". È la stessa cosa di quando ti prescrive un farmaco il cui principio attivo è presente anche in altri farmaci. Mi pago la differenza e mi prendo quello che preferisco e che ha i risultati migliori. (e non dite che i farmaci, a parità di principio attivo, sono tutti uguali perché non è così).



Con la ricetta bianca fatta dal medico non posso comprarlo? A me sembra che dall'anno scorso serva la ricetta rossa o elettronica del medico di base.

Speriamo ri-cambi la legge, anche se non ci sono problemi con i medici di base. Sapendo che lo paghi di tasca tua non hanno grossi problemi a prescrivere un vaccino piuttosto che un altro, soprattutto se sono dello stesso tipo (mRNA) o altri tipi. Che conoscenze dirette hanno per poter affermare quale scegliere? Nessuna. Non gravando sui costi nazionali stai certo che ti fa scegliere quello che ti pare perché non avrebbe senso importene uno rispetto ad un altro visto che il caso potrebbe scegliere per te in funzione delle scorte nazionali. Ergo il parere del medico di base vale come il due di picche e potrà essere solo migliorativo qualora fosse a conoscenza di possibili reazioni compatibii con la tua storia clinica.



ad oggi no. Speriamo cambino le regole, altrimenti che senso avrebbe avere tipologie differenti con costi differenti che però hanno tutti la stessa presunta efficacia. Perché lo Stato dovrebbe comprare un vaccino che costa 12 euro quando poi altri costano 2 euro? Per i tempi? La differenza di costo da cosa è data se sono equivalenti come efficacia?



Prematuro, ma basato sul modus operandi del passato. Non vedo perché dovrebbe cambiare proprio ora che c'è una emergenza e quando c'è una emergenza si fa tutto di più tanto si ha la scusa che appunto c'era l'emergenza.




Metto sullo stesso piano il diritto di preferire una cosa rispetto ad un'altra e di spendere come preferisco i miei soldi. Se vuoi metto sullo stesso piano due vaccini diversi così posso comunque esprimere il mio desiderio di optare per uno dei due. Ad esempio se quello italiano si rivelasse altrettanto valido potrei optare per acquistare quello e contribuire a mantenere i soldi nel nostro paese premiando la ricerca italiana che lo ha sviluppato. Il tutto sarebbe fattibile poiché prima di arrivare ad avere la possibilità di fare una scelta simile passeranno molti mesi, ma molti. Forse a fine anno si potrà valutare se fare quello imposto oppure, lo spero, di scegliere quello che mi pare. Il nostro Paese Italia preferirà il nostro vaccino oppure dovranno fare i soliti favori alle aziende straniere? Fintantoché ci sarà il diritto di scelta io lo voglio poter utilizzare.

Penso che non si tratti di una questione su quale sia migliore anche perchè l'efficacia è data dagli studi clinici, ma nulla si sa ad esempio sulla durata dell'immunità.
Poi c'è un discorso di disponibilità.
Io per esempio, se potessi scegliere, opterei per quello AstraZeneca.
Ma credo che tutto dipenderà dalle forniture.
Se per assurdo avessimo tantissime dosi di quello Johnson and Johnson (ti danno anche una confezione di olio baby ), ovviamente lo Stato difficilmente potrebbe ipotizzare di darti quello che preferisci quando ha scorte di uno che non rientra tra le tue opzioni.
Dubito poi che verrà mai previsto l'acquisto privatamente.
Anche perchè immagino che quei prezzi siano dovuti al fatto che ne vengano acquistati degli stock consistenti previsti per un determinato circuito (vaccinazione di massa).
Un conto è comprare milioni di dosi, un altro è sperare che ne avanzino e che in qualche modo siano presenti in una farmacia.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Penso che non si tratti di una questione su quale sia migliore anche perchè l'efficacia è data dagli studi clinici, ma nulla si sa ad esempio sulla durata dell'immunità.
Poi c'è un discorso di disponibilità.
Io per esempio, se potessi scegliere, opterei per quello AstraZeneca.
Ma credo che tutto dipenderà dalle forniture.
Se per assurdo avessimo tantissime dosi di quello Johnson and Johnson (ti danno anche una confezione di olio baby ), ovviamente lo Stato difficilmente potrebbe ipotizzare di darti quello che preferisci quando ha scorte di uno che non rientra tra le tue opzioni.
Dubito poi che verrà mai previsto l'acquisto privatamente.
Anche perchè immagino che quei prezzi siano dovuti al fatto che ne vengano acquistati degli stock consistenti previsti per un determinato circuito (vaccinazione di massa).
Un conto è comprare milioni di dosi, un altro è sperare che ne avanzino e che in qualche modo siano presenti in una farmacia.

il loro shampoo mi ha sempre bruciato gli occhi (mai più lacrime un caxxo!) perciò lo scarto a priori (metodo altamente scientifico)

la durata dell'immunità, ancora ignota per ovvi motivi di tempo trascorso, potrebbe essere un plus che tra 10 mesi potrebbe anche essere verificato dalle analisi del sangue dei soggetti vaccinati a dicembre.

Tra l'altro AZ è quello che costa meno (1,78€) giusto i costi di produzione.

Il prezzo non è un problema (entro certi limiti). Se da 1,78 lo facessero pagare 40 euro non vedo dove sarebbe il problema. Compro un banco di ram in meno.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

se non posso scegliere, anche in accordo con il medico, allora non è più una scelta. Diventa "o mangi questa minestra o ...". È la stessa cosa di quando ti prescrive un farmaco il cui principio attivo è presente anche in altri farmaci. Mi pago la differenza e mi prendo quello che preferisco e che ha i risultati migliori. (e non dite che i farmaci, a parità di principio attivo, sono tutti uguali perché non è così).



Con la ricetta bianca fatta dal medico non posso comprarlo? A me sembra che dall'anno scorso serva la ricetta rossa o elettronica del medico di base.

Speriamo ri-cambi la legge, anche se non ci sono problemi con i medici di base. Sapendo che lo paghi di tasca tua non hanno grossi problemi a prescrivere un vaccino piuttosto che un altro, soprattutto se sono dello stesso tipo (mRNA) o altri tipi. Che conoscenze dirette hanno per poter affermare quale scegliere? Nessuna. Non gravando sui costi nazionali stai certo che ti fa scegliere quello che ti pare perché non avrebbe senso importene uno rispetto ad un altro visto che il caso potrebbe scegliere per te in funzione delle scorte nazionali. Ergo il parere del medico di base vale come il due di picche e potrà essere solo migliorativo qualora fosse a conoscenza di possibili reazioni compatibii con la tua storia clinica.



ad oggi no. Speriamo cambino le regole, altrimenti che senso avrebbe avere tipologie differenti con costi differenti che però hanno tutti la stessa presunta efficacia. Perché lo Stato dovrebbe comprare un vaccino che costa 12 euro quando poi altri costano 2 euro? Per i tempi? La differenza di costo da cosa è data se sono equivalenti come efficacia?



Prematuro, ma basato sul modus operandi del passato. Non vedo perché dovrebbe cambiare proprio ora che c'è una emergenza e quando c'è una emergenza si fa tutto di più tanto si ha la scusa che appunto c'era l'emergenza.




Metto sullo stesso piano il diritto di preferire una cosa rispetto ad un'altra e di spendere come preferisco i miei soldi. Se vuoi metto sullo stesso piano due vaccini diversi così posso comunque esprimere il mio desiderio di optare per uno dei due. Ad esempio se quello italiano si rivelasse altrettanto valido potrei optare per acquistare quello e contribuire a mantenere i soldi nel nostro paese premiando la ricerca italiana che lo ha sviluppato. Il tutto sarebbe fattibile poiché prima di arrivare ad avere la possibilità di fare una scelta simile passeranno molti mesi, ma molti. Forse a fine anno si potrà valutare se fare quello imposto oppure, lo spero, di scegliere quello che mi pare. Il nostro Paese Italia preferirà il nostro vaccino oppure dovranno fare i soliti favori alle aziende straniere? Fintantoché ci sarà il diritto di scelta io lo voglio poter utilizzare.

Il vaccino non è un farmaco.
Il discorso principio attivo nei farmaci generici è diverso.
Sarai libero di chiedere al medico, ma sempre è lui che decide, ammesso che ci siano "in commercio" più vaccini tra cui scegliere.
E' lui che informa, su richiesta del paziente, delle caratteristiche di un vaccino, dei pro e dei contro.

Ho chiesto a settembre scorso al mio medico curante, della opportunità di fare il vaccino al pneumococco, a pagamento per gli under 65, me l'ha illustrato, sconsigliato in quanto soggetto giovane e sano e non prescritto.
Certo sei libero di provare a fargli cambiare idea. O trovarti un altro medico, ammesso che ne trovi uno disponibile.

Quando ho fatto il vaccino antinfluenzale, mi ha preso direttamente la tipologia raccomandata per gli under 65, e che lei somministra direttamente a tutti gli altri (lei compresa). Mi ha spiegato che se mi fossi preso "quello forte per anziani" avrei rischiato di farmi 2-3 giorni di febbrone a casa.

Se vai in un pronto soccorso per farmi il vaccino antirabbico o antitetanica, è quel medico di turno che te lo prescrive, ti fa' firmare l'eventuale liberatoria per gli emoderivati, e te la somministra.
Se tu rifiuti, perchè "non ti piace il modello", o per qualsiasi altro motivo, sono fatti tuoi.

Se e quando ci sarà un surplus di vaccini in Europa ed Italia, allora riparleremo di sprechi o sperpero di denaro pubblico, che comunque è nulla rispetto a quanto stiamo perdendo ogni giorno per chiusure delle attività.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

il loro shampoo mi ha sempre bruciato gli occhi (mai più lacrime un caxxo!) perciò lo scarto a priori (metodo altamente scientifico)

la durata dell'immunità, ancora ignota per ovvi motivi di tempo trascorso, potrebbe essere un plus che tra 10 mesi potrebbe anche essere verificato dalle analisi del sangue dei soggetti vaccinati a dicembre.

Tra l'altro AZ è quello che costa meno (1,78€) giusto i costi di produzione.

Il prezzo non è un problema (entro certi limiti). Se da 1,78 lo facessero pagare 40 euro non vedo dove sarebbe il problema. Compro un banco di ram in meno.

Infatti ti regalano l'olio... non lo shampoo (che anche a me faceva piangere quando ero piccolo )

La durata dell'immunità è un fattore fondamentale a mio avviso.
Se ipotizzando uno scenario pessimo fosse di 6 mesi, vorrebbe dire che ogni persona andrebbe nuovamente vaccinata a partire dai primi di luglio (considerando i tempi della 2 dose).
A questo punto se io ho fatto il vaccino Pfizer (lo riconosci perchè la gente è diventa come i puffi... ), ragionevolmente dovrei rifare il medesimo (sia per una logica di coerenza sia per ampliarne i risultati/benefici).
Quindi non credo che sarà semplicissimo gestire le richieste anche esterne al sistema.

[Unax]

quando avanzano dosi di vaccino a fine giornata

https://corrieredibologna.corriere.i...2f24c558.shtml