[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Thunder-74]

Originariamente inviato da freddye78

Quindi sono giustificabili i 1000 euro per una 3070 spesi da quel tizio? c'è anche chi ne ha spesi 1300 per una 3080, ne ho viste diverse piazzate a quel prezzo su amazon da shop esterni, sparite nel giro di pochi minuti.
Sei davvero convinto che questi prezzi non dipendano anche dal fatto che, fin dal primo step di produzione, stanno tutti lucrando oscenamente sulla scimmia dei consumatori disposti a sborsare qualsiasi cifra pur di avere la scheda? È una catena che ad ogni step fa un ricarico che finisce col ricadere tutto sul consumatore finale
E sei sicuro che, se mai succederà, quando le forniture saranno in grado di coprire la domanda, ci sarà un calo dei prezzi?
Io penso che non avverrà, anzi temo che a pandemia finita, comunque i produttori continueranno a fornire poche schede per poterle vendere a carissimo prezzo, tanto troveranno sempre chi gliele compra a qualsiasi cifra, così potranno sempre ottenere il massimo profitto alla minor spesa.

Ma hai letto cosa ho scritto? Ho detto che 1000 euro sono una follia per una 3070, perché con quella cifra ci prendi una 3080 custom con i contro OO. Non giudico però la persona che con i suoi soldi fa quello che vuole. Non vado a dire alla gente di non spendere più del dovuto perché altrimenti i prezzi vanno alle stelle. Ripeto sono beni di lusso , per hobby , per giocare , per passare del tempo, non per vivere....
Che poi, ripeto, stiamo dicendo che è alto perché nVidia ha sparto un prezzo più basso di quello che ci saremmo aspettati. Ha presentato la 3080, come fosse la sostituta della 2080ti, ha un prezzo moooolto più basso di quest ultima. Comunque il prezzo più alto è dovuto ad un offerta misera rispetto alla domanda. E questo è a livello mondiale..... non si può pensare che il mancato acquisto di 10 pezzi disponibili su 10000 potenziali acquirenti , lasciati quindi a scaffale , possa far abbassare il prezzo. Ste cavolo di vga acquistano valore solo perché non ci sono .... ovvio poi che il prezzo viene influenzato anche da una continua richiesta, ma facci caso... Lascia perdere quelli che comprano tre pezzi e le rivendono al triplo su eBay ; i prezzi proposti al preorder dai vari negozi come Drako, sono rimasti quelli fino ad oggi, con tutto che hanno centinaia di richieste . Avrebbero dovuto aumentarli a questo punto.... la stessa Asus si è scusata per la penuria di schede e aveva assicurato che avrebbe fatto il possibile per aumentare la produzione, ma il problema sono i chip che non ci sono.
Discorso prezzi post crisi... stai sicuro che rimarranno alti...non ho detto il contrario ... anzi ho detto che il prezzo di nVidia non lo vedremo applicato da altre case .... forse lo sarà prossimo all uscita di Hopper....
L ho detto, bisogna mettersi l anima in pace , i prezzi sono mediamente più alti. Ovvio che non bisogna farsi prendere dal matto e pagare una 3070 mille Pippi.
Con 990 ho preso la mia...

Comunque fraté, sul discorso 3070 a 1000 euro, mi pare che la pensiamo allo stesso modo...

[devAngnew]

Originariamente inviato da Thunder-74

Ma hai letto cosa ho scritto? Ho detto che 1000 euro sono una follia per una 3070, perché con quella cifra ci prendi una 3080 custom con i contro OO. Non giudico però la persona che con i suoi soldi fa quello che vuole. Non vado a dire alla gente di non spendere più del dovuto perché altrimenti i prezzi vanno alle stelle. Ripeto sono beni di lusso , per hobby , per giocare , per passare del tempo, non per vivere....
Che poi, ripeto, stiamo dicendo che è alto perché nVidia ha sparto un prezzo più basso di quello che ci saremmo aspettati. Ha presentato la 3080, come fosse la sostituta della 2080ti, ha un prezzo moooolto più basso di quest ultima. Comunque il prezzo più alto è dovuto ad un offerta misera rispetto alla domanda. E questo è a livello mondiale..... non si può pensare che il mancato acquisto di 10 pezzi disponibili su 10000 potenziali acquirenti , lasciati quindi a scaffale , possa far abbassare il prezzo. Ste cavolo di vga acquistano valore solo perché non ci sono .... ovvio poi che il prezzo viene influenzato anche da una continua richiesta, ma facci caso... Lascia perdere quelli che comprano tre pezzi e le rivendono al triplo su eBay ; i prezzi proposti al preorder dai vari negozi come Drako, sono rimasti quelli fino ad oggi, con tutto che hanno centinaia di richieste . Avrebbero dovuto aumentarli a questo punto.... la stessa Asus si è scusata per la penuria di schede e aveva assicurato che avrebbe fatto il possibile per aumentare la produzione, ma il problema sono i chip che non ci sono.
Discorso prezzi post crisi... stai sicuro che rimarranno alti...non ho detto il contrario ... anzi ho detto che il prezzo di nVidia non lo vedremo applicato da altre case .... forse lo sarà prossimo all uscita di Hopper....
L ho detto, bisogna mettersi l anima in pace , i prezzi sono mediamente più alti. Ovvio che non bisogna farsi prendere dal matto e pagare una 3070 mille Pippi.
Con 990 ho preso la mia...

Comunque fraté, sul discorso 3070 a 1000 euro, mi pare che la pensiamo allo stesso modo...

Scusa ma, non si è detto che 3080 salgono niente e vanno in throttling, anzi conviene fare undervolt

[Thunder-74]

Originariamente inviato da devAngnew

Scusa ma, non si è detto che 3080 salgono niente e vanno in throttling, anzi conviene fare undervolt

Ti riferisci al discorso convenienza di prendere una custom muscle?
Discorso undervolt sicuramente conviene su 3080 con dissipatori poco efficienti e PL limitato . Quindi si cerca di ridurre i tagli di freq dovute alle temp e al PL appunto.
Meglio freq. costate , optando a mantenere i 1900 fissi con 850mv ad esempio.
Premesso che una 3080 garantisce di per se eccellenti prestazioni , andare su modelli più particolari, può garantire margini del 7/9 per cento in più .
Una custom come ftw3 , strix , Aorus xtreme, permettono di osare di più grazie ad un pl di 450w, rispetto a quello base di una pny da 320w o 370w di una FE . Cosa vuol dire , che fregandosene dei consumi, si possono mantenere freq fisse sopra ai 2050mhz.
Ripeto non è essenziale , ma per qualcuno fa parte dell altra faccia della medaglia di questo hobby.


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[Therinai]

Originariamente inviato da Scarfatio

A sto punto perchè non una 2080ti usata? Dai su che sembra diventato l'asilo questa sezione del forum. Non sono le schede aumentate ma è la percezione che hanno dato sparando i prezzi al lancio. Tutti a gridare 499, 599, etc ma dove era scritto quel prezzo se non nel finto lancio sui loro siti Amd e Nvidia? Ne hanno vendute 4 e poi buona notte tenendosi lontano dal dire che il loro prezzo era ben superiore. Vi siete dimenticati la 2080ti al lancio? Io no e il prezzo non era certo della 3070 di oggi e la 3060ti è ad uno sputo dalla 3070. Quindi se continuate a gridare ai prezzi assurdi o troppo alti fate la parte di quelli che non avete capito nulla di cosa sta succedendo. Non per niente le vendono in 5 minuti e chi le compra non si lamenta di certo anzi. Sono mostruose per la potenza che hanno e la loro sigla non vuol dire nulla. Non per niente magicamente è sparita la Titan. Provate a chiamare Titan la 3090 e a scalare con la vecchia nomenclatura. Ops....
P.S. Il fatto che non siano presenti in volumi è ormai chiaro ma vi consiglio anche di farvi una domanda: di quanti che veramente hanno provato a prenderla non ci sono riusciti nemmeno in preorder?

Quoto.
Ma per me ora, col senno di poi, l domanda è: com'è possibile che lo shortage affligga sia NVIDIA, che AMD, che le nuove console sony e MS? Com'è possibile che tutti questi players abbiano lanciato quasi contemporaneamente nuovi prodotti di grande richiamo, ma di categorie diverse, e che su tutti si sia presentato shortage... e soprattutto, com'è possibile che il fenomeno scalper aflfigga tutti questi prodotti nello stesso modo? Schede grafiche, processori, console... come hanno fatto gli scalper a capire che ci sarebbe stato shortage di tutti questi prodotti e ad approfittarne immediatamente?
Il fenomeno è nato con le RTX 3070/80 commercializzate a settembre, PP di samsung, era lecito il dubbio che il problema fosse con samsung. Poi a novembre sono arrivati tutti insieme appassionatamente nuove schede AMD, nuovi Ryzen, nuove console... e stessa storia, con tutti questi prodotti, in più lo shortage di schede rtx 30XX in due mesi non si è risolto... ora i comblotti mi sembrano roba da romanzi e da gente che non ha una fava da fare dalla matina alla sera, ma datemi una ragione valida per non credere che questa situazione non sia un cartello architettato.
E la follia va avanti co nnvidia che per inizio 2021 vuole lanciare le 3070/80 versione ti... ma se c'è ancora una marea di gente in coda per prendeer le versioni precedenti ed è evidente che non c'è capacità produttiva, perché lanci altri nuovi prodotti?
Io veramente non so come trovare spiegazione per questo fenomeno.
Ma poi altra cosa curiosa, perché le schede video vengono proposte a prezzi di riferimento molto inferiori rispetto agli analoghi della generazione precedente se evidentemente ce n'è in quantita limitata?
E anche con le console si è creato questo curioso fenomeno della versione budget, più economica, sia di xbox series che di ps5... ma se non ce ne son oabbastanza da venderle a tutti quelli che le vogliono, che senso ha la versione economica?

[fraussantin]

Originariamente inviato da Therinai

Quoto.
Ma per me ora, col senno di poi, l domanda è: com'è possibile che lo shortage affligga sia NVIDIA, che AMD, che le nuove console sony e MS? Com'è possibile che tutti questi players abbiano lanciato quasi contemporaneamente nuovi prodotti di grande richiamo, ma di categorie diverse, e che su tutti si sia presentato shortage... e soprattutto, com'è possibile che il fenomeno scalper aflfigga tutti questi prodotti nello stesso modo? Schede grafiche, processori, console... come hanno fatto gli scalper a capire che ci sarebbe stato shortage di tutti questi prodotti e ad approfittarne immediatamente?
Il fenomeno è nato con le RTX 3070/80 commercializzate a settembre, PP di samsung, era lecito il dubbio che il problema fosse con samsung. Poi a novembre sono arrivati tutti insieme appassionatamente nuove schede AMD, nuovi Ryzen, nuove console... e stessa storia, con tutti questi prodotti, in più lo shortage di schede rtx 30XX in due mesi non si è risolto... ora i comblotti mi sembrano roba da romanzi e da gente che non ha una fava da fare dalla matina alla sera, ma datemi una ragione valida per non credere che questa situazione non sia un cartello architettato.
E la follia va avanti co nnvidia che per inizio 2021 vuole lanciare le 3070/80 versione ti... ma se c'è ancora una marea di gente in coda per prendeer le versioni precedenti ed è evidente che non c'è capacità produttiva, perché lanci altri nuovi prodotti?
Io veramente non so come trovare spiegazione per questo fenomeno.
Ma poi altra cosa curiosa, perché le schede video vengono proposte a prezzi di riferimento molto inferiori rispetto agli analoghi della generazione precedente se evidentemente ce n'è in quantita limitata?
E anche con le console si è creato questo curioso fenomeno della versione budget, più economica, sia di xbox series che di ps5... ma se non ce ne son oabbastanza da venderle a tutti quelli che le vogliono, che senso ha la versione economica?

La risposta è abbastanza semplice :
- tsmc è ingolfata , e prob anche la produzione stessa dei 7 nm non è troppo abbondante di suo.
- le catene di assemblaggio sono ridotte per problemi di covid , e questo riguarda tutti i settori
- ci troviamo dopo una gen "flop" dove molti sono rimasti con Pascal , ma anche chi l'ha presa non è troppo felice e vuol cambiare quindi doppia richiesta
- la gente è in casa chiusa , niente ristoranti , niente vacanze niente palestra , sci , discoteca , cinema , sushi , aperitivi , puttane , coca , ecc ... I soldi in un modo o nell'altro li guadagna lo stesso ( per molti non è così , ma non tutti sono in cig o disoccupati) e si è buttata sulla sua passione principale anche a costo di pagarla qualcosa in più.

Poi gli youtubers con le banane in bocca che saltano da una palma all'altra non hanno aiutato , e anche le buffonate dello #stopbuy non servono di certo a niente.

PS è arrivato il quest2 al mio amico ora chi me la spenge la scimmia?


PPS le schede cmq arrivano non sono abbondanti , ma arrivano è che spesso finiscono in PC già pronti perché| i negozi gli danno priorità ( e io farei lo stesso)

[Iceman69]

Originariamente inviato da fraussantin

La risposta è abbastanza semplice :
- tsmc è ingolfata , e prob anche la produzione stessa dei 7 nm non è troppo abbondante di suo.
- le catene di assemblaggio sono ridotte per problemi di covid , e questo riguarda tutti i settori
- ci troviamo dopo una gen "flop" dove molti sono rimasti con Pascal , ma anche chi l'ha presa non è troppo felice e vuol cambiare quindi doppia richiesta
- la gente è in casa chiusa , niente ristoranti , niente vacanze niente palestra , sci , discoteca , cinema , sushi , aperitivi , puttane , coca , ecc ... I soldi in un modo o nell'altro li guadagna lo stesso ( per molti non è così , ma non tutti sono in cig o disoccupati) e si è buttata sulla sua passione principale anche a costo di pagarla qualcosa in più.

Poi gli youtubers con le banane in bocca che saltano da una palma all'altra non hanno aiutato , e anche le buffonate dello #stopbuy non servono di certo a niente.

PS è arrivato il quest2 al mio amico ora chi me la spenge la scimmia?


PPS le schede cmq arrivano non sono abbondanti , ma arrivano è che spesso finiscono in PC già pronti perché| i negozi gli danno priorità ( e io farei lo stesso)

Tutte cose giuste, solo sull'ordine metterei l'ultima per prima…

La gente si spende in intrattenimento digitale quello che prima si spendeva in altre cose, quindi la domanda è esplosa otre le aspettative di nvidia sicuramente.
Poi quando sale la domanda è normale che salga il prezzo se non c'è capacità produttiva, questa è da microeconomia classica.
Gli scalper sono un fenomeno che esiste da sempre, persino sui beni di prima necessità a volte.

Detto questo se esiste un prezzo di listino secondo me i negozi devono applicarlo e i produttori vigilare sull'applicazione, io questo trovo scorretto, poi se compri da privato la cosa diventa un fatto a due, ma in negozio il prezzo non deve superare quello del listino. L'unica difesa è un comportamento che in realtà io reputo scorretto cioè il reso fin quando i prezzi non diventeranno normali.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Iceman69

Tutte cose giuste, solo sull'ordine metterei l'ultima per prima…



La gente si spende in intrattenimento digitale quello che prima si spendeva in altre cose, quindi la domanda è esplosa otre le aspettative di nvidia sicuramente.

Poi quando sale la domanda è normale che salga il prezzo se non c'è capacità produttiva, questa è da microeconomia classica.

Gli scalper sono un fenomeno che esiste da sempre, persino sui beni di prima necessità a volte.



Detto questo se esiste un prezzo di listino secondo me i negozi devono applicarlo e i produttori vigilare sull'applicazione, io questo trovo scorretto, poi se compri da privato la cosa diventa un fatto a due, ma in negozio il prezzo non deve superare quello del listino. L'unica difesa è un comportamento che in realtà io reputo scorretto cioè il reso fin quando i prezzi non diventeranno normali.

Il problema è che Nvidia e AMD sono le prime a lasciare poco margine agli OEM , i quali ci marciano sopra , poi arrivano i distributori a fare i furbi e di conseguenza i negozi fanno lo stesso.

Finchè tutti ci guadagnano nessuno interviene.

L'unica cosa che servirebbe per sbloccare questa situazione ( generale e che dura da un paio di anni ) è l'ingresso di un terzo , meglio un cinese , che inizia a fare processori e GPU a basso costo , tipo Xiaomi , Oppo ecc con i telefoni.

Ma lo vedo molto più difficile e meno appetibile del settore smartphone.


Poi considerate anche una cosa , se invece che 100.000 pezzi , ne smerci 50.000 ( numeri a caso indicativi ) i costi fissi raddoppiano.

[mircocatta]

Originariamente inviato da fraussantin

Il problema è che Nvidia e AMD sono le prime a lasciare poco margine agli OEM , i quali ci marciano sopra , poi arrivano i distributori a fare i furbi e di conseguenza i negozi fanno lo stesso.

Finchè tutti ci guadagnano nessuno interviene.

L'unica cosa che servirebbe per sbloccare questa situazione ( generale e che dura da un paio di anni ) è l'ingresso di un terzo , meglio un cinese , che inizia a fare processori e GPU a basso costo , tipo Xiaomi , Oppo ecc con i telefoni.

Ma lo vedo molto più difficile e meno appetibile del settore smartphone.


Poi considerate anche una cosa , se invece che 100.000 pezzi , ne smerci 50.000 ( numeri a caso indicativi ) i costi fissi raddoppiano.

a conti fatti stanno lasciando un portone aperto a questa possibilità

[devAngnew]

Originariamente inviato da fraussantin

Il problema è che Nvidia e AMD sono le prime a lasciare poco margine agli OEM , i quali ci marciano sopra , poi arrivano i distributori a fare i furbi e di conseguenza i negozi fanno lo stesso.

Finchè tutti ci guadagnano nessuno interviene.

L'unica cosa che servirebbe per sbloccare questa situazione ( generale e che dura da un paio di anni ) è l'ingresso di un terzo , meglio un cinese , che inizia a fare processori e GPU a basso costo , tipo Xiaomi , Oppo ecc con i telefoni.

Ma lo vedo molto più difficile e meno appetibile del settore smartphone.


Poi considerate anche una cosa , se invece che 100.000 pezzi , ne smerci 50.000 ( numeri a caso indicativi ) i costi fissi raddoppiano.

Il bello è che io di modelli dei produttori neanche uno ne ho visti (in foto si )... Lo vedi che ci marciano tutti ?

[devAngnew]

Originariamente inviato da Thunder-74

Ti riferisci al discorso convenienza di prendere una custom muscle?
Discorso undervolt sicuramente conviene su 3080 con dissipatori poco efficienti e PL limitato . Quindi si cerca di ridurre i tagli di freq dovute alle temp e al PL appunto.
Meglio freq. costate , optando a mantenere i 1900 fissi con 850mv ad esempio.
Premesso che una 3080 garantisce di per se eccellenti prestazioni , andare su modelli più particolari, può garantire margini del 7/9 per cento in più .
Una custom come ftw3 , strix , Aorus xtreme, permettono di osare di più grazie ad un pl di 450w, rispetto a quello base di una pny da 320w o 370w di una FE . Cosa vuol dire , che fregandosene dei consumi, si possono mantenere freq fisse sopra ai 2050mhz.
Ripeto non è essenziale , ma per qualcuno fa parte dell altra faccia della medaglia di questo hobby.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Si, ed per me rimane poco senso una muscle per costi/ prestazioni.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da devAngnew

Si, ed per me rimane poco senso una muscle per costi/ prestazioni.

Sicuramente è un discorso puramente personale. Ci sono persone che prendono la scheda la mettono nel case e non usano SW per fare oc, modificare curva ventole o osservare neanche gli FPS a video. Oppure come il sottoscritto che preferisce spendere un po' di più per avere un prodotto plus in qualità costruttiva, performances. Poi mettendola sotto liquido, preferisco questo genere di custom.
Poi ci sono situazioni abbastanza paradossali, dove ci sono modelli cheap a prezzi quasi delle custom muscle. Qui a mio avviso i discorsi stanno a zero.

[mikael84]

Secondo alcune voci, ci sono probabilità che il prossimo chip non sia ancora MCM, ma monolitico.
Hopper probabilmente sarà HPC, mentre il chip gaming potrebbe essere dedicato ad Ada Lovelace.
https://it.wikipedia.org/wiki/Ada_Lovelace

Se confermato spero che JHH non continui con qualche aborto di Samsung, visto che ha da poco siglato pure un altro accordo.


Si parla anche di adottare come detto in precedenza, GA103 per le 3070ti, un chip da circa 470mm2 da 3712cc + 3712cc (7424cc).
Se così fosse, le 3070 sarebbero nate morte.

[nico88desmo]

Originariamente inviato da mikael84

Secondo alcune voci, ci sono probabilità che il prossimo chip non sia ancora MCM, ma monolitico.
Hopper probabilmente sarà HPC, mentre il chip gaming potrebbe essere dedicato ad Ada Lovelace.
https://it.wikipedia.org/wiki/Ada_Lovelace

Se confermato spero che JHH non continui con qualche aborto di Samsung, visto che ha da poco siglato pure un altro accordo.


Si parla anche di adottare come detto in precedenza, GA103 per le 3070ti, un chip da circa 470mm2 da 3712cc + 3712cc (7424cc).
Se così fosse, le 3070 sarebbero nate morte.

Nel frattempo al GTC in China hanno accennato qualcosa sul futuro lato HPC (almeno per quanto riguarda la comunicazione fra GPU):

GTC China
NVLink next gen

Ho paura che con la prossima gen. la suddivisione HPC e Gaming sarà ancora più marcata, la sensazione è che nVidia punti sempre di più sulla prima.

Per la 3070, fra i prezzi attuali e la 3060 ti, direi che già ad oggi preferirei la seconda.
Se poi si aggiunge pure la 3070ti, allora vabbè.

[freddye78]

Originariamente inviato da mikael84

Secondo alcune voci, ci sono probabilità che il prossimo chip non sia ancora MCM, ma monolitico.

Hopper probabilmente sarà HPC, mentre il chip gaming potrebbe essere dedicato ad Ada Lovelace.

https://it.wikipedia.org/wiki/Ada_Lovelace



Se confermato spero che JHH non continui con qualche aborto di Samsung, visto che ha da poco siglato pure un altro accordo.





Si parla anche di adottare come detto in precedenza, GA103 per le 3070ti, un chip da circa 470mm2 da 3712cc + 3712cc (7424cc).

Se così fosse, le 3070 sarebbero nate morte.

Oddio inizialmente ho creduto che l'avessero dedicato a lei https://it.m.wikipedia.org/wiki/Linda_Lovelace

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Secondo alcune voci, ci sono probabilità che il prossimo chip non sia ancora MCM, ma monolitico.

Hopper probabilmente sarà HPC, mentre il chip gaming potrebbe essere dedicato ad Ada Lovelace.

https://it.wikipedia.org/wiki/Ada_Lovelace



Se confermato spero che JHH non continui con qualche aborto di Samsung, visto che ha da poco siglato pure un altro accordo.





Si parla anche di adottare come detto in precedenza, GA103 per le 3070ti, un chip da circa 470mm2 da 3712cc + 3712cc (7424cc).

Se così fosse, le 3070 sarebbero nate morte.

Vabbè 3070 ti a 599 E 10giga(?) Sono 100 euro in più delle 3070 liscie e 100 meno delle 3080.

Con le dovute maggiorazioni di mercato su tutte le fasce troverebbe il suo spazio.

Se amd non caccia fuori una 6700 e 6700xt veloce si perde tutta la fascia media.

3060 , 3060 ti è 3070 sono sole in quella fascia.

[SuBOIcE]

Oddio non chiamerei 500+ euro di scheda fascia media.

[fraussantin]

Originariamente inviato da SuBOIcE

Oddio non chiamerei 500+ euro di scheda fascia media.

Come non chiamerei una 15k+ utilitaria , ma sempre una utilitaria è.

[davide155]

2 aorus 3070 su amazon italia spedite da amazon.
Unica nota dolente il prezzo..... 792€. Mortacci loro

[Markus Lux]

La 3080, ad oggi, l'avrei presa solo per Cyberpunk, ma visto come gira aspetto Febbraio con calma, e magari se ho culo prendo direttamente la TI, se proprio devo spendere certe cifre; la scimmia è passata al momento

[piperprinx]

Originariamente inviato da freddye78

Oddio inizialmente ho creduto che l'avessero dedicato a lei https://it.m.wikipedia.org/wiki/Linda_Lovelace

Tutti gli utenti più anziani lo hanno pensato