Linux su Mac con processori M1: il Patreon è un successo e raggiunge l'obiettivo in poco tempo

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/apple/...mpo_93879.html

Lo sviluppatore che aveva effettuato il porting di Linux su PS4 ci vuole riprovare con i nuovi Mac con Apple Silicon: la campagna di finanziamento su Patreon è un successo

Click sul link per visualizzare la notizia.

[palmy]

Il titolo dell'articolo lascia presagire che il porting sia già cosa fatta, in modo veloce ed efficente, invece no!....un po' di coerenza fra titolo e contenuto è chiedere troppo?

[Pino90]

Ma perché?

[giuliop]

Originariamente inviato da Pino90

Ma perché?

Ti stai chiedendo perché far girare Linux su M1?

[Pino90]

Originariamente inviato da giuliop

Ti stai chiedendo perché far girare Linux su M1?

Da utente Linux sí, me lo chiedo. Apple giá fornisce un ambiente Unix like, perché mai dovrei volerci mettere nativamente (non in una VM) Linux?

Domanda onesta.

[Slater91]

Originariamente inviato da palmy

Il titolo dell'articolo lascia presagire che il porting sia già cosa fatta, in modo veloce ed efficente, invece no!....un po' di coerenza fra titolo e contenuto è chiedere troppo?

Il titolo afferma che il Patreon è un successo e raggiunge l'obiettivo, non che il progetto di porting sia un successo. Il titolo è quindi corretto. Le critiche vanno bene, ma vanno fatte con la testa (che va usata anche per capire quello che si legge senza pregiudizi).

[giuliop]

Originariamente inviato da Pino90

Da utente Linux sí, me lo chiedo. Apple giá fornisce un ambiente Unix like, perché mai dovrei volerci mettere nativamente (non in una VM) Linux?

Domanda onesta.

Be’, macOS è Unix-like ma non è Linux, e se ti serve Linux... ti serve Linux.
E a questo punto perché non dovresti voler sfruttare la potenza dell’M1, se possibile?

[Pino90]

Originariamente inviato da giuliop

Be’, macOS è Unix-like ma non è Linux, e se ti serve Linux... ti serve Linux.
E a questo punto perché non dovresti voler sfruttare la potenza dell’M1, se possibile?

Va bene immagino che esista un caso d'uso sicuramente ma... Perché comprarsi un mac se ti serve linux?

[Gringo [ITF]]

Perché comprarsi un mac se ti serve linux?

- Serve per studiare l'hardware affondo senza i "Blocchi" del OS Apple, per poi poter creare l'apposita versione di Checkra1n per M1...... logico.

- Per il resto se voglio un Linux basta e avanza anche un Raspberry 4 e/o un qualunque Smartphon con un ARM Potente per crearti una macchina degna.

[Opteranium]

concettualmente, non penso esistano due utenze così distanti come quelle di linux e apple. La sperimentazione contro la pappa pronta. La libertà contro la chiusura. E via dicendo. Quindi sarebbe un lavoro immane per cosa, alla fine dei conti?

In secondo luogo, apple dovrebbe fare una cosa che non ha MAI fatto, aprire a terzi la propria tecnologia

[giuliop]

Originariamente inviato da Pino90

Va bene immagino che esista un caso d'uso sicuramente ma... Perché comprarsi un mac se ti serve linux?

Stai facendo un ragionamento circolare:

"Non ha senso cercare di far girare Linux su un Mac perché è un Mac, su cui Linux non gira"

Per uscirne devi considerare la possibilità che Linux ci giri, e a questo punto la riposta alla tua domanda sopra diventa, "Per sfruttare la potenza dell'M1".

[Pino90]

Originariamente inviato da giuliop

Stai facendo un ragionamento circolare:

"Non ha senso cercare di far girare Linux su un Mac perché è un Mac, su cui Linux non gira"

Per uscirne devi considerare la possibilità che Linux ci giri, e a questo punto la riposta alla tua domanda sopra diventa, "Per sfruttare la potenza dell'M1".

Guarda, non so, sono circa 10 anni che ho eliminato qualsiasi prodotto MS dalla mia vita privata. Ho sempre comprato dispositivi più o meno compatibili con Linux. Se hai bisogno di un ambiente Linux su hardware Apple o usi una VM o ti accontenti dell'ambiente offerto da Apple.

Capisco la possibilitá che Linux ci giri, ma non ne capisco il senso: qual è la prerogativa di linux rispetto al software Apple?

Se poi ci riescono, ottimo, meglio per gli utenti Apple. Solo non capisco lo sforzo (ed è evidentemente un limite mio visto il successo di questo patreon).

[giuliop]

Originariamente inviato da Slater91

Il titolo afferma che il Patreon è un successo e raggiunge l'obiettivo, non che il progetto di porting sia un successo. Il titolo è quindi corretto. Le critiche vanno bene, ma vanno fatte con la testa (che va usata anche per capire quello che si legge senza pregiudizi).

L'utente sopra non ha tutti i torti, però. Il titolo dice che l'obiettivo è stato raggiunto, ma dire "l'obiettivo di questo Patreon è portare Linux su M1" è certamente ragionevole, per cui una certa ambiguità c'è; e ho paura che scegliere un'interpretazione o l'altra sia sempre questione di pregiudizi.

[giuliop]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

- Serve per studiare l'hardware a fondo senza i "Blocchi" del OS Apple, per poi poter creare l'apposita versione di Checkra1n per M1...... logico.

- Per il resto se voglio un Linux basta e avanza anche un Raspberry 4 e/o un qualunque Smartphon con un ARM Potente per crearti una macchina degna.

E quale sarebbe il motivo per cui chi usa Linux lo debba fare con la macchina più scrausa possibile?

[pabloski]

Originariamente inviato da Pino90

Da utente Linux sí, me lo chiedo. Apple giá fornisce un ambiente Unix like, perché mai dovrei volerci mettere nativamente (non in una VM) Linux?

Domanda onesta.

Io per esempio uso una custom build di Linux, dove la root è su squashfs e quindi read-only e immutabile e la parte writable è in tmpfs. Un sistema siffatto è molto robusto ad eventuali hacking. Ma ovviamente è impossibile aggiungere programmi, modificare impostazioni, ecc...

Pertanto affianco il tutto ad una serie di container, ognuno creato ad hoc con le risorse necessarie ad implementare un certo task ( realizzare un programma in Python per esempio, per cui dentro c'è Vim, Python, librerie che servono al progetto, ecc... ).

In questo modo hai una certa mutabilità, ma solo nei container. E il sistema host resta immutabile e si "resetta alle condizioni di fabbrica" ( usiamo questo termine ) ad ogni riavvio.

Stessa cosa fatta da poco per un serverino FreeBSD. Usi .mount.conf per montare un'immagine geom_uzip come root read-only e poi usi tmpfs e mount_null per le parti volatili in modalità readwrite. Le jail sostituiscono i container. Con ZFS risparmi pure sullo spazio, usando i cloni.

Ecco, con MacOS come potrei fare una cosa del genere? Non c'è modo di creare un sistema immutabile. Non è previsto dal sistema. E non puoi modificare la sequenza di boot per renderlo possibile. E non ci sono alternative ARM oltre a questi Mac. Quando ci saranno, ovviamente sarà preferibile optare per quelle e si suppone che avranno supporto Linux. Ma per ora, l'unica possibilità per chi vuole usare ARM e soddisfare necessità esotiche, è il porting di Linux e similari sui Mac ARM.

[palmy]

Originariamente inviato da Slater91

Il titolo afferma che il Patreon è un successo e raggiunge l'obiettivo, non che il progetto di porting sia un successo. Il titolo è quindi corretto. Le critiche vanno bene, ma vanno fatte con la testa (che va usata anche per capire quello che si legge senza pregiudizi).

Il titolo è quantomeno forviante:

"Linux su Mac con processori M1: il Patreon è un successo e raggiunge l'obiettivo in poco tempo"

Argomento chiaro, lo si evince dalla prima parte: Linux su M1, benissimo, nulla da eccepire.

Poi i 2 punti e un'affermazione su Patreon, affermando che è un successo e che raggiunge l'obbiettivo in poco tempo.

visto quanto affermato prima dei 2 punti è chiaro che l'obbiettivo è mettere appunto Linux su M1 e lascia adito credere che è raggiunto velocemente.

Un titolo corretto, semmai, sarebbe stato con un uso differente del verbo: non "raggiunge" ma casomai "si prefingge di raggiungere"

Se poi in tutta coscenza ritieni che il titolo sia corretto e che sono io in cattiva fede fai pure.

[giuliop]

Originariamente inviato da Opteranium

concettualmente, non penso esistano due utenze così distanti come quelle di linux e apple. La sperimentazione contro la pappa pronta. La libertà contro la chiusura. E via dicendo. Quindi sarebbe un lavoro immane per cosa, alla fine dei conti?

Irrilevante: se sei un utente Linux e puoi usare i computer Apple con profitto, cosa ti frega del fatto che l'utenza Apple li usi in altro modo?

Originariamente inviato da Opteranium

In secondo luogo, apple dovrebbe fare una cosa che non ha MAI fatto, aprire a terzi la propria tecnologia

Ammesso che sia necessario, Apple potrebbe anche decidere che vendere computer anche l'utenza Linux non gli fa schifo: come dici giustamente sopra l'utenza è diversa e le vendite si sommerebbero.

Originariamente inviato da Pino90

Guarda, non so, sono circa 10 anni che ho eliminato qualsiasi prodotto MS dalla mia vita privata. Ho sempre comprato dispositivi più o meno compatibili con Linux. Se hai bisogno di un ambiente Linux su hardware Apple o usi una VM o ti accontenti dell'ambiente offerto da Apple.

È sempre lo stesso ragionamento, questo vale finché Linux non ci gira bene.

Originariamente inviato da Pino90

Capisco la possibilitá che Linux ci giri, ma non ne capisco il senso: qual è la prerogativa di linux rispetto al software Apple?

Stiamo tornando al punto di prima, la prerogativa di Linux è che è Linux, se hai bisogno di Linux hai bisogno di Linux.

Originariamente inviato da Pino90

Se poi ci riescono, ottimo, meglio per gli utenti Apple. Solo non capisco lo sforzo (ed è evidentemente un limite mio visto il successo di questo patreon).

Stai sempre partendo dal presupposto che un utente Apple voglia far andare Linux; ma lo scopo è far andare Linux per gli utenti Linux.

[Pino90]

Originariamente inviato da giuliop

Irrilevante: se sei un utente Linux e puoi usare i computer Apple con profitto, cosa ti frega del fatto che l'utenza Apple li usi in altro modo?



Ammesso che sia necessario, Apple potrebbe anche decidere che vendere computer anche l'utenza Linux non gli fa schifo: come dici giustamente sopra l'utenza è diversa e le vendite si sommerebbero.



È sempre lo stesso ragionamento, questo vale finché Linux non ci gira bene.



Stiamo tornando al punto di prima, la prerogativa di Linux è che è Linux, se hai bisogno di Linux hai bisogno di Linux.



Stai sempre partendo dal presupposto che un utente Apple voglia far andare Linux; ma lo scopo è far andare Linux per gli utenti Linux.

Hai ragione: non capisco perché desiderare hardware Apple se si pensa di usarlo con Linux. D'altro canto penso che se un utente Apple vuole occasionalmente usare il pinguino può farlo in VM. E qui mi blocco!

Comunque se ci riescono tanto meglio. Come dichiarò Linus l'altro giorno, scrivere un bootloader è abbastanza semplice, il problema è far funzionare tutto il resto.

[giuliop]

Originariamente inviato da Pino90

Hai ragione: non capisco perché desiderare hardware Apple se si pensa di usarlo con Linux. D'altro canto penso che se un utente Apple vuole occasionalmente usare il pinguino può farlo in VM. E qui mi blocco!

Hai tutta la mia empatia

Immagina che il progetto sia finito con estremo successo (cosa difficile, siamo d'accordo), per cui che Linux giri benissimo su M1, e che tu, utente Linux mediamente smanettone, possa installare il tuo sistema operativo preferito (magari anche perché è quello che ti fa guadagnare la pagnotta ) su un computer Apple velocemente e tu possa sfruttarne tutta la potenza: perché, a questo punto, non dovresti decidere di comprare un computer Apple?

[WarDuck]

Originariamente inviato da Pino90

Hai ragione: non capisco perché desiderare hardware Apple se si pensa di usarlo con Linux. D'altro canto penso che se un utente Apple vuole occasionalmente usare il pinguino può farlo in VM. E qui mi blocco!

Comunque se ci riescono tanto meglio. Come dichiarò Linus l'altro giorno, scrivere un bootloader è abbastanza semplice, il problema è far funzionare tutto il resto.

Io personalmente non comprerei mai e poi mai un Mac.

Ma l'M1 è oggettivamente una bestia, se potessi montarci su Linux e Windows, *nativi* non sarebbe male.

In alternativa uno spera che usciranno prodotti ARM/RISC-V concorrenziali all'M1.