Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da alemar78

Secondo quel principio allora nessuno avrebbe dovuto dire niente per mesi...e allora ci saremmo lamentati di non aver ricevuto informazioni!

Un conto è diffondere volutamente cose errate, un altro è diffondere ciò che allora si riteneva corretto. Sono video pubblicati il 9 e 21 febbraio e quindi girati verosimilmente alcuni giorni prima, quando cioè non si era verificato nessun caso di contagio avvenuto in Europa. E' normale, mano a mano che si scopriva qualcosa veniva comunicato. E trovo del tutto normale, in quel contesto, che ci fossero contraddizioni. Lo trovo normale per una malattia che qualche settimana prima non esisteva. Lo troverei meno normale magari se questo avvenisse per malattie "consolidate".

Questo ostinarsi a contestualizzare oggi la situazione di 8 mesi fa non rende una giusta analisi. Leggi le prime pagine di questa discussione per renderti conto di come si stava vivendo la situazione allora... rieggi gli articoli di giornale di quel periodo...

Di virus ce ne sono a centinaia da secoli. Tutti sanno che sono contagiosi. È nella natura dei virus quella di cercare un ospite. Esiste una scala di contagiosità, ma si parla pur sempre di contagiosità. Anche un ignorante dopo i problemi della Cina di quel periodo, dove si vociferava di una strana influenza (influenza come si attacca di solito?) circolante, sa che usare una protezione tipo mascherina (di quelle certificate, meglio) può aiutare percentualmente a diminuire il rischio.
Tutto il resto è voler difendere a tutti i costi le scelte, quelle giuste (che ci sono anche state) e quelle sbagliate (ce ne sono state tante).

Le mascherine esistono da anni e si usano perché hanno una funzione specifica, funzione che agli inizi è stata pure considerata inutile. E non venirmi a dire che non lo sapevano perché voglio vedere se dovessero chiamare degli esperti oms e iss in un villaggio dall'altra parte del mondo dove circola una strana malattia simil influenzale... voglio proprio vedere se non sapendo nulla della malattia, ma intuendo possa trattarsi di un virus, non si mettono anche il tappo al culo prima di entrare a contatto con chiunque abiti lì anche apparantemente sano

Non si tratta di diffondere cose volutamente errate, ma di diffondere volutamente delle certezze che poi sono state ribaltate dagli studi successivi. Ripeto. Fossero stati zitti o più sinceri, avrebbero aiutato moltissimo la diffusione delle informazioni tra la popolazione.
"signori cittadini, non sappiamo se è difficile ammalarsi o in quali condizioni è più facile, perciò in attesa di nuovi studi e dati certi cercate di proteggervi con quello che avete, meglio se una mascherina certificata, ed evitate i contatti stretti con le persone dove possibile".

Te la giro con qualcosa più adatto ad un forum di tecnologia. Prova a pensare che c'è un problema con un server mail locale, ci sono stati episodi di e-mail infette non segnalate dall'antivirus. Cosa fai? Dici a tutti che è tutto a posto e possono continuare a scaricare la posta oppure chiedi di pazientare qualche giorno e andare direttamente sul sito del provider per leggere scomodamente la posta, ma più sicuro?

Originariamente inviato da alemar78

Ma certo, nessuno aveva capito la gravità della situazione a febbraio, sto dicendo proprio questo.
A febbraio si parlava di "banale influenza", a turno tutte le parti politiche parlavano di aprire tutto o festeggiavano con aperitivi di gruppo...

Questo perché c'è "gente esperta" che non è molto ferrata a cogliere i segni di una possibile pandemia. Sono anni che continuano a dire che dalla Cina arriverà, dalla Cina arriverà, dalla Cina arriverà....
Non stiamo parlando di terremoti, ma di un monitoraggio che già prima di febbraio pare avesse fatto alzare le antenne a chi di dovere.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Il primo spot dice che non è facile restare contagiati: se lo paragoni ad altri virus il sars-cov2 è meno contagioso, quindi è un'informazione corretta data ad inizio febbraio:



Il secondo spot dice di lavarsi le mani: ed anche questo è corretto, a febbraio come oggi.

Eh certo è tutto corretto. Come le bacchette cinesi alla fine. Chiaramente uno spot fatto per evitare la deriva razzista di quel periodo che ha solo peggiorato le cose. Non la deriva razzista, ma il tentativo di buttarla sul razzismo che è classico di un paese ipocrita come il nostro.


Se scappano di galera nella tua città dieci delinquenti, mentre cammini in una strada isolata ti fermano in strada armati e ti sparano al piede, te ne freghi se qualche minuto prima ti avevano inviato sul telefonino un istogramma nel quale si evince che i crimini armati nella tua zona sono, fino a quel momento, trascurabili.
L'informazione ufficiale era corretta però...

Secondo me siete un po' fissati con questa cosa dell'informazione corretta dal punto di vista sintattico, analitico o logico. Un po' meno sui libri e i grafici e un po' più collegati con tutti gli altri sensi umani forse aiuterebbe a valutare meglio le situazioni.

[fukka75]

Scendono sia i ricoveri (300 di meno) che le TI (2 in meno), ma purtroppo 822 decessi.
Sembra per altro essersi ridotto il numero di test effettuati: nelle scorse settimane si superavano spesso i 130/135k, questa settimana non si sono superati i 121k (oggi 110k), pur restando molto elevato il numero dei tamponi totali, sopra i 230k: 29003 i nuovi casi registrati

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

Eh certo è tutto corretto. Come le bacchette cinesi alla fine. Chiaramente uno spot fatto per evitare la deriva razzista di quel periodo che ha solo peggiorato le cose. Non la deriva razzista, ma il tentativo di buttarla sul razzismo che è classico di un paese ipocrita come il nostro.


Se scappano di galera nella tua città dieci delinquenti, mentre cammini in una strada isolata ti fermano in strada armati e ti sparano al piede, te ne freghi se qualche minuto prima ti avevano inviato sul telefonino un istogramma nel quale si evince che i crimini armati nella tua zona sono, fino a quel momento, trascurabili.
L'informazione ufficiale era corretta però...

Secondo me siete un po' fissati con questa cosa dell'informazione corretta dal punto di vista sintattico, analitico o logico. Un po' meno sui libri e i grafici e un po' più collegati con tutti gli altri sensi umani forse aiuterebbe a valutare meglio le situazioni.

Hai postato 2 spot di febbraio dicendo che l'informazione era fuorviante, ma alla fin fine non lo è.

Ora parti con discorsi come "derive razziste" e la criminalità comune che non centrano nulla.

E sarei io quello "scollegato" dalla realtà

[incorreggiubile]

Il contenimento funziona e regge.
Certo che la discesa sarà lenta con l'inverno imminente rispetto alla primavera passata con l'estate alle porte.....

[incorreggiubile]

https://www.sciencemag.org/news/2020...-question-mark

A riguardo del vaccino nostro con Oxford:


Researchers especially want to know why the half-dose prime would lead to a better outcome. The leading hypothesis is that people develop immune responses against adenoviruses, and the higher first dose could have spurred such a strong attack that it compromised the adenovirus’ ability to deliver the spike gene to the body with the booster shot. “I would bet on that being a contributor but not the whole story,” says Adrian Hill, director of Oxford’s Jenner Institute, which designed the vaccine.

Russia’s Gamaleya Research Institute of Epidemiology and Microbiology has a COVID-19 vaccine, dubbed Sputnik V, that for this very reason uses different strains of adenovirus in the prime and boost shots. Gamaleya announced yesterday that an interim analysis of a Sputnik V trial has found 91.4% efficacy based on 39 cases of COVID-19.

Certo che sarebbe incredibile che abbiano scoperto la maggior efficacia di quello dosato a metà perchè la linea produttiva che riempie le boccette ha avuto un problema tecnico finendo per riempirle a metà! LOL!

[Unax]

ma in zona rossa è consentito assembrarsi per omaggiare Maradona? e se sì è necessaria l'autocertificazione?

ma il lanciafiamme ha finito il combustibile?

[incorreggiubile]

Il modello svedese che piace a Robespierre (o a Lenin)! :v

https://www.ilmattino.it/primopiano/...a-5609912.html

[incorreggiubile]

Avete assistito al patetico one-man show di Fontana stasera?

Prima infuriato contro presunte decisioni sulla Lombardia calate da non si capisce chi e SOLO dopo dice che ha telefonato a Speranza che è d'accordo con lui LOL

Ho avuto un confronto schietto e diretto con il ministro Speranza. Entrambi condividiamo che, secondo il modello delle zone predisposto dal governo, la Lombardia abbia tutti i requisiti per passare da quella rossa a quella arancione. Ci siamo lasciati con l'impegno di riaggiornarci molto presto per verificare quella che realmente può essere la data giusta per allentare le misure restrittive nella nostra regione

Ovvia montatura per dipingersi come eroe dei lombardi. Se ha telefonato SOLO stasera a Speranza chi è che gli avrebbe comunicato di pomeriggio che la Lombardia restava rossa?

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Hai postato 2 spot di febbraio dicendo che l'informazione era fuorviante, ma alla fin fine non lo è.

Ora parti con discorsi come "derive razziste" e la criminalità comune che non centrano nulla.

E sarei io quello "scollegato" dalla realtà

I due spot erano un riferimento ai vari discorsi inerenti la comunicazione. Io personalmente ho trovato grande incertezza, a livello di trasmissione delle informazioni da chi sa a chi non sa, che non ha certo aiutato la comunicazione.
Poco c'entra la scusa che "a quel tempo non sapevano".
Era intuibile uno "spread" in tutto il mondo. Io come altri, ancora prima che ci fosse la paura dello scaffale vuoto, mi ero fatto delle belle spese preventive. E non perché sono un genio, ma perché avevo intuito qualcosa di più. Già uscivo in mascherina e mi prendevano per il culo, gli stessi che poi mi hanno chiesto dove comprarle dopo. Perché i grafici sono utili, molto utili, ma a volte bisogna seguire anche quell'insieme di sensazioni che apparentemente sono irrazionalità, ma che forse sono una manifestazione inconscia della capacità di leggere la realtà. Aggiungiamoci anche la precauzione. Se siamo sempre al solito punto, ogni volta che c'è una tragedia nazionale o mondiale, forse bisognerebbe iniziare a cambiare approccio.

La deriva razzista era giusto per far capire che forse quegli spot sono stati fatti con l'intento di smorzare dei comportamenti anti-sociali. Persino le Iene fecero più di una puntata focalizzandosi più sul problema discriminazione nei confronti dei cinesi, invece di prendere seriamente quello che stava accadendo in Cina. Il bacio sulla bocca alle ragazze cinesi era il climax dell'ipocrisia. Questo è il solito atteggiamento italiano che preferisce deviare dal problema reale, in quel momento non erano certo quattro pirla contro i cinesi in Italia.

L'esempio dei delinquenti occasionali era per farti capire che quando accade qualcosa di nuovo, di non conosciuto, poco importa se fino ad allora la statistica aveva mostrato una realtà sicura. Le cose possono cambiare e affidarsi ai grafici non sempre è la scelta migliore, soprattutto quando l'alternativa è molto più conservativa e precauzionale. E non è la favola di al lupo al lupo, nel caso del Covid c'erano già tantissime avvisaglie.

Poi lo stesso comportamento superficiale è stato adottato dalle regioni quest'estate che come nei tre porcellini non hanno attuato tutte le misure necessarie per essere pronti a settembre. Perché questo? Perché i grafici erano rincuoranti?

Per rimanere in tema di favole, ci siamo forse dimenticati della cicala e della formica? Eh, ma l'inverno sarebbe stato mite, perciò perché prepararsi pensando invece ad uno scenario peggiore? Con la scusa che non bisogna spaventare la gente esponendo la realtà nuda e cruda, poi ci ritroviamo tutti nella merda.

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

https://www.sciencemag.org/news/2020...-question-mark

A riguardo del vaccino nostro con Oxford:


Researchers especially want to know why the half-dose prime would lead to a better outcome. The leading hypothesis is that people develop immune responses against adenoviruses, and the higher first dose could have spurred such a strong attack that it compromised the adenovirus’ ability to deliver the spike gene to the body with the booster shot. “I would bet on that being a contributor but not the whole story,” says Adrian Hill, director of Oxford’s Jenner Institute, which designed the vaccine.

Russia’s Gamaleya Research Institute of Epidemiology and Microbiology has a COVID-19 vaccine, dubbed Sputnik V, that for this very reason uses different strains of adenovirus in the prime and boost shots. Gamaleya announced yesterday that an interim analysis of a Sputnik V trial has found 91.4% efficacy based on 39 cases of COVID-19.

Certo che sarebbe incredibile che abbiano scoperto la maggior efficacia di quello dosato a metà perchè la linea produttiva che riempie le boccette ha avuto un problema tecnico finendo per riempirle a metà! LOL!

un po' come il Viagra e l'anestesia
Il caso, irrazionale, spesso aiuta

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

Questo è il solito atteggiamento italiano che preferisce deviare dal problema reale, in quel momento non erano certo quattro pirla contro i cinesi in Italia.

Il problema è la strumentalizzazione elettorale della cosa più che improbabili ideologie razzistoidi in senso tecnico che in Italia non fecero presa manco col fascismo.

Dare addosso ai cinesi più che generare razzismo genera ritorno elettorale per chi cerca il voto delle persone suscettibili al fascino dei meccanismo di deresponsabilizzazione di massa.

[CYRANO]

Originariamente inviato da incorreggiubile

https://www.sciencemag.org/news/2020...-question-mark

A riguardo del vaccino nostro con Oxford:


Researchers especially want to know why the half-dose prime would lead to a better outcome. The leading hypothesis is that people develop immune responses against adenoviruses, and the higher first dose could have spurred such a strong attack that it compromised the adenovirus’ ability to deliver the spike gene to the body with the booster shot. “I would bet on that being a contributor but not the whole story,” says Adrian Hill, director of Oxford’s Jenner Institute, which designed the vaccine.

Russia’s Gamaleya Research Institute of Epidemiology and Microbiology has a COVID-19 vaccine, dubbed Sputnik V, that for this very reason uses different strains of adenovirus in the prime and boost shots. Gamaleya announced yesterday that an interim analysis of a Sputnik V trial has found 91.4% efficacy based on 39 cases of COVID-19.

Certo che sarebbe incredibile che abbiano scoperto la maggior efficacia di quello dosato a metà perchè la linea produttiva che riempie le boccette ha avuto un problema tecnico finendo per riempirle a metà! LOL!

Fra l'altro ho sentito che l'hanno "stoppato" ( ossia ritarderanno la commercializzazione ) proprio per avviare ulteriori studi sulla faccenda...


https://www.corriere.it/cronache/20_...07fbf341.shtml


Clmsòlslmòsòsòs

[CYRANO]

Ieri fuori dallo stadio...



Cò,sò,sò,sò,ò,ss

[Saturn]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Il modello svedese che piace a Robespierre (o a Lenin)! :v

Ok, al modello svedese...ma lo sappiamo fare ?

[Fatal Frame]

Lombardia arancione?

[ryan78]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Lombardia arancione?

no rossa almeno fino al 3 dicembre

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da ryan78

no rossa almeno fino al 3 dicembre

Ok grazie

[cronos1990]

Abreve il nuovo DPCM dove si impone adeguamento in stile natalizio a tutte le regioni

Qual è il colore del Natale?

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da cronos1990

Abreve il nuovo DPCM dove si impone adeguamento in stile natalizio a tutte le regioni



Qual è il colore del Natale?

Rosso nazionale e babbo natale col vestito da folletto