Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Ok, premesso che come si ripete ormai da mesi, il problema del Covid non è mai stato la sua mortalità, qualunque sia il bilancio finale che si trarrà a bocce ferme, le morti causate da Covid sono tali nonostante le misure precauzionali prese (lockdown, distanziamento sociale...). E' un'altra vita.

Probabilmente perchè per quanto puoi attuare un distanziamento sociale, le persone anziane hanno comunque bisogno di assistenza (vuoi familiare o esterna).
Quindi dei contatti sono assolutamente inevitabili e questo porta sicuramente a dei contagi e in soggetti già provati dall'età (il corpo umano si degrada con il tempo) e magari da qualche altra malattia, purtroppo può avere conseguenze gravi o letali.
Ma ripeto... a me non interessa più di tanto fare la conta di morti per Covid o altro... Chi è deceduto, lo è in ogni caso e chi vive lo piange allo stesso modo.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

La storia è vero.
Genitori sovrappeso e con qualche problema, per carità, ma avevano pur sempre 29 e 33 anni.
Poi tra gli ispanici sono piuttosto alti i decessi:
https://www.apmresearchlab.org/covid/deaths-by-race

Non credo che il virus sia discriminatorio.
Probabilmente ci sono anche ragioni legate a situazioni lavorative (immagino abbiano lavori a più stretto contatto umano) e ragioni economiche (una persona povera non può investire molto sulla propria salute e alimentazione).

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Probabilmente perchè per quanto puoi attuare un distanziamento sociale, le persone anziane hanno comunque bisogno di assistenza (vuoi familiare o esterna).
Quindi dei contatti sono assolutamente inevitabili e questo porta sicuramente a dei contagi e in soggetti già provati dall'età (il corpo umano si degrada con il tempo) e magari da qualche altra malattia, purtroppo può avere conseguenze gravi o letali.
Ma ripeto... a me non interessa più di tanto fare la conta di morti per Covid o altro... Chi è deceduto, lo è in ogni caso e chi vive lo piange allo stesso modo.

Rispondevo alla tua domanda, quale interpretazione dovremmo dare se i morti fossero di meno.
"Nonostante le misure precauzionali" lo intendo che, senza queste, il numero di morti da Covid sarebbe stato n volte superiore in rapporto all'aumento della diffusione del contagio...E nel 2019 non si viveva attuando misure precauzionali, quindi ogni raffronto con situazioni ante-covid non può sussistere, non ci sono le condizioni per fare un confronto reale dei dati.

[zappy]

Originariamente inviato da ciciolo1974

...L' autonomia é bella, piace a tutti ma mi pare che da qualche parte ci sia comunque un obbligo di controllo ...

si, ma non è che se in una regione per decenni la gente vota la stessa gentaglia poi ci si può lamentare che non c'è un controllo da parte di altri... e questo vale per la calabria come per la lombardia...
e poi ripeto: ogni volta che qualcuno ha osato dire di togliere autonomia, s'è scatenato l'inferno a colpi di "si viola la volontà del popolo", "vogliamo fare noi" ecc ecc.
fino a 5 minuti prima che cominciasse il covid tutti parlavano di autonomia differenziata per avere PIU' autonomia di fare quel che volevano... adesso tutti zitti e nessuno nenache ne fiata più...

https://www.regione.lombardia.it/wps...-piu-attendere
https://www.regione.toscana.it/-/aut...-differenziata
http://www1.regione.campania.it/impr...nita-nazionale
https://www.regione.piemonte.it/web/...tratta-governo
https://www.regione.veneto.it/web/de...-differenziata

questo è essere buffoni... Ora tutti a dire che "il governo deve..."

Originariamente inviato da Unax

mancano medici specialisti

si sapeva da anni...

[CYRANO]

Originariamente inviato da zappy

si, ma non è che se in una regione per decenni la gente vota la stessa gentaglia poi ci si può lamentare che non c'è un controllo da parte di altri... e questo vale per la calabria come per la lombardia...
e poi ripeto: ogni volta che qualcuno ha osato dire di togliere autonomia, s'è scatenato l'inferno a colpi di "si viola la volontà del popolo", "vogliamo fare noi" ecc ecc.
fino a 5 minuti prima che cominciasse il covid tutti parlavano di autonomia differenziata per avere PIU' autonomia di fare quel che volevano... adesso tutti zitti e nessuno nenache ne fiata più...

https://www.regione.lombardia.it/wps...-piu-attendere
https://www.regione.toscana.it/-/aut...-differenziata
https://www.regione.piemonte.it/web/...tratta-governo
https://www.regione.veneto.it/web/de...-differenziata

questo è essere buffoni...


si sapeva da anni...

Il veneto sta dimostrando di meritarsi eccome l'autonomia differenziata !!!



Clmslmslmsks

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

Il veneto sta dimostrando di meritarsi eccome l'autonomia differenziata !!!

può darsi, ma i conti si fanno per bene alla fine e contando tutto...
quanti miliardi di ristori prende da Roma per aziende, partite iva, bar, negozi, cassa integrazione... ecc ecc?

perchè è comodo prendere i soldi "centrali" quando vanno presi e poi fare "l'autonomia"...

per dire, il MOSE c'avete messo 20 anni, coi soldi di Roma, e con tangenti e sperperi da paura... mi pare che Giancarlo Galan fosse presidente del Veneto per molti anni, e che sia stato condannato per aver rubato fiumi di soldi... o sbaglio?
https://www.ilfattoquotidiano.it/tag/giancarlo-galan/

no, non so se l'autonomia è proprio da dare così alla leggera ed è così meritata...

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Non credo che il virus sia discriminatorio.
Probabilmente ci sono anche ragioni legate a situazioni lavorative (immagino abbiano lavori a più stretto contatto umano) e ragioni economiche (una persona povera non può investire molto sulla propria salute e alimentazione).

Non ho nemmeno accennato ad un fatto discriminatorio.

[zappy]

Originariamente inviato da MotionDesign

infatti...ma da queste parti pare che il verde non piaccia a prescindere

https://www.ilfattoquotidiano.it/tag/giancarlo-galan/
si si come no, meritatissima...

[R@nda]

Così passiamo dall'Europa unita, all'Italia da sola e infine il Veneto autonomo.
Un bel fail totale su tutta la linea insomma

[Pino90]

Originariamente inviato da MotionDesign

infatti...ma da queste parti pare che il verde non piaccia a prescindere

Anche no. Se ci sono stati dei grandi meriti regionali, ricordiamo anche i demeriti. Tipo questa meraviglia chiamata MOSE. O la gestione dell'Arena di Verona. O la famosa superstrada a pedaggio, altra opera infinita e flagellata dalla corruzione... insomma eh. Il Veneto non è perfetto e non vedo motivi per dare più autonomia...

[cronos1990]

Scusate, ma quale sarebbe il problema del MOSE?

Ho seguito poco la vicenda, sapevo di alcune problematiche di varia natura, ma mi pare che tecnicamente parlando i primi test hanno dato esiti ottimi.

[Pino90]

Originariamente inviato da cronos1990

Scusate, ma quale sarebbe il problema del MOSE?

Ho seguito poco la vicenda, sapevo di alcune problematiche di varia natura, ma mi pare che tecnicamente parlando i primi test hanno dato esiti ottimi.

Gli svariati miliardi di overbudget, una decina d'anni di ritardo più o meno e il fatto che metá della dirigenza sia indagata o condannata per corruzione etc etc

Se cerchi puoi trovare una marea di articoli a riguardo.

[ferste]

Originariamente inviato da Pino90

Gli svariati miliardi di overbudget, una decina d'anni di ritardo più o meno e il fatto che metá della dirigenza sia indagata o condannata per corruzione etc etc

Se cerchi puoi trovare una marea di articoli a riguardo.

Ma almeno funziona, se pensiamo alle miliardate spese in SA-RC varie, ospedali mai aperti, reparti mai finiti, edifici pubblici vuoti...

[s-y]

Originariamente inviato da ferste

Ma almeno funziona, se pensiamo alle miliardate spese in SA-RC varie, ospedali mai aperti, reparti mai finiti, edifici pubblici vuoti...

fallo anche non funzionare (cit.)

[cronos1990]

Originariamente inviato da Pino90

Gli svariati miliardi di overbudget, una decina d'anni di ritardo più o meno e il fatto che metá della dirigenza sia indagata o condannata per corruzione etc etc

Se cerchi puoi trovare una marea di articoli a riguardo.

Ah ok, ordinaria amministrazione italiana

Però si, va detto che funziona. E lo so che qualcuno ci ha già fatto ironia, ma non era affatto una cosa scontata.

[Pino90]

Originariamente inviato da ferste

Ma almeno funziona, se pensiamo alle miliardate spese in SA-RC varie, ospedali mai aperti, reparti mai finiti, edifici pubblici vuoti...

Ma che ragionamento è?

È come il bambino che dice ai genitori che non è grave aver preso 4 a scuola perchè c'è un compagno che ha preso 2. Ma dai

[ferste]

Originariamente inviato da s-y

fallo anche non funzionare (cit.)

Lo so, festeggiare un'opera strapagata perchè funziona è un po' ironico...ma guardo al lato positivo!

[ferste]

Originariamente inviato da Pino90

Ma che ragionamento è?

È come il bambino che dice ai genitori che non è grave aver preso 4 a scuola perchè c'è un compagno che ha preso 2. Ma dai

No, e non mi sembrava difficile, è come essere meno tristi nell'aver preso 5 piuttosto che nell'aver preso 2.
Il tuo compagno è il resto dell'Europa dove almeno 6 lo prendono quasi sempre.

[cronos1990]

Si, però mi pare che in questo caso (a livello puramente tecnico/funzionale) non è stato preso un 4 o un 5, ma un 7 per non dire anche un 8. Cioè, le immagini di Venezia "calpestabile" quando in condizioni analoghe gli anni passati c'era un metro d'acqua in Piazza San Marco sono sorprendenti nella loro "normalità".

Poi è chiaro che questa non è una giustificazione, certe cose NON dovrebbero accadere, a prescindere dai risultati finali. Ma quante volte in Italia si sono visti spese folli ben oltre i preventivi (con molti "intascati" in barba a tutti) per opere che poi non sono mai state realizzate, o sono risultate fallimentari?
Questa per lo meno funziona.

[Pino90]

@cronos

Scusa ma questa mi sembra una perversione del pensiero tipicamente italiana. Siccome le cose fanno normalmente schifo e attaccano la peste allora gioisco perché quella di oggi fa schifo e ti attacca solo il colera. Ma dai!!!

È stato raggiunto un risultato? Bene, ottimo. È stato raggiunto rubando, barando, ingannando, insabbiando e facendo tutte le porcherie tipiche della politica? Allora non è piú così ottimo.

Come si arriva a qualosa fa parte del risultato. Solo qui in Italia vengono ignorate certe cose perchè siamo abituati alla m***a. Queste cose all'estero sono inaccettabili.

Originariamente inviato da MotionDesign

cioè, stai rivangando fatti di 15 anni fa?
...tirami fuori il Bossi a sto punto

No assolutamente. Guardiamo la gestione di Tosi della Arena di Verona? Chi sa che ne pensano i lavoratori....

O anche la superstrada a pedaggio che continua a rompersi e crollare.