Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da ryan78

l'Ebola è più "facile" da contenere in un'area. Chi si ammala non va molto lontano prima di mostrare sintomi importanti. La sua forza dirompente è anche il suo punto debole.

Ecco il punto a favore importante del Covid ... l'espansione del contagio senza destare sospetti ...

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Scusa una cosa, ma l'Ebola mi ha dato l'idea che fosse immensamente più pericolosa e letale del Covid ...

Perché con l'Ebola (che oltretutto è presente solo in Africa se ho capito bene) non credo che hai via di scampo, se la prendi ti distrugge completamente e non ho sentito di casi asintomatici... manco fossimo in un film horror...

Non a caso l'Ebola ha un rischio biologico di livello 4 (su 4) mentre il Covid si dovrebbe fermare a 3 ... quindi non sono esattamente la stessa cosa, sennò saremmo veramente a rischio estinzione tra un po

Ebola è la punta dell'iceberg (per fama) di *NUMEROSE* febbri emorragiche causate tutte da filovirus, come la febbre di Marburg che è sua sorella e meno letale.
Più è letale e più ovviamente si autocontiene (non ti muovi se ti esce sangue da ogni poro)

I filovirus hanno quel piccolo problemino che inducono la lisi delle parete dei vasi sanguigni, quindi muori dissanguato ma almeno non colpiscono in modo "subdolo" come capita con una tromboembolia in una vasculite.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Ebola è la punta dell'iceberg (per fama) di *NUMEROSE* febbri emorragiche causate tutte da filovirus, come la febbre di Marburg che è sua sorella e meno letale.
Più è letale e più ovviamente si autocontiene (non ti muovi se ti esce sangue da ogni poro)

I filovirus hanno quel piccolo problemino che inducono la lisi delle parete dei vasi sanguigni, quindi muori dissanguato ma almeno non colpiscono in modo "subdolo" come capita con una tromboembolia in una vasculite.

Beh se ti stai dissanguando forse rimani a terra e muori li...

Dev'essere una morte orribile, forse una delle peggiori ... anche trovare un cadavere in quello stato ...

Già la gente si è impressionata a vedere quel poverino che è morto nel bagno di Napoli (era a Napoli giusto?), figurati a vedere un cadavere morto di Ebola ...

[andry18]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Come al solito, dimostri di non sapere nulla dell'argomento.
Raccontaci nuovamente della tua mirabolante ed avanguardista teoria "Sars-CoV-2 NON SI TRASMETTE PER VIA AEREA"... Mi sembra un po' sorpassata da giusto un qualche centinaio di scienziati e paper scientifici, e anche Conte e il CTS non mi pare ne siano convintissimi, dato che ora le mascherine le dobbiamo portare pure al cesso...
239 Experts With One Big Claim: The Coronavirus Is Airborne
https://www.nytimes.com/2020/07/04/h...-airborne.html
andry18: "Il virus si trasmette SOLO con le goccioline."
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=7007

Non perdi però occasione, pure se non interpellato, per attaccare personalmente l'interlocutore sul piano personale. Tipico comportamento che potrebbe nascondere un latente complesso di inferiorità.

Certi tipi di esperimenti (assolutamente reali e che si portavano avanti anche nel laboratorio di Wuhan, con finanziamenti anche dagli USA e dalla UE, esternalizzati per la "più semplice" burocrazia cinese), di tipo "gain of function" e "dual use" sono tenuti relativamente segreti, con gli stessi Governi (nel caso sottocitato, americano, ma stesso, e anche più, dicasi per il cinese) che si raccomandano di pubblicare a riguardo il meno possibile:

The controversy on gain of function experiments (increase in virulence or infectivity of viruses by genetic manipulation) began in 2011, following the work of the teams of Ron Fouchier (Russell et al. 2012) and Yoshihiro Kawaoka on the influenza virus (Imai et al. 2012). In order to understand the virulence factors of influenza, these researchers had tested the effect of mutations that could increase the transmissibility of the H5N1 virus in different animal models. The U.S. Department of Health's National Science Advisory Board for Biosecurity (NSABB), alerted by these experiments in December 2011, asked the journals Nature and Science not to disclose the results of this work on behalf of the significant death 7/22toll expected in case of intentional (bioterrorism) or accidental release of these viruses from
the laboratory. Because of the importance of the results for public health and the research communities, the NSABB ultimately recommended the general findings to be published, but recommended that the manuscripts should not include "methodological and other details that might allow replication of the experiments by those who would seek to do harm"
(Committee on Science et al. 2013)

Vi sono poi innumerevoli casi di "incidenti di laboratorio" che hanno fatto fuoriuscire i virus dai loro "super sicuri" laboratori. Qui c'è una lunga lista, che comprende anche il recente SARS 1:
https://www.independentsciencenews.o...mic-pathogens/

Certo, che cosa sia successo a Wuhan, io non lo posso sapere.
Più in generale, nessuno lo potrà mai sapere perché la Cina non ha permesso alcuna indagine esterna e ha cancellato e depurato qualsiasi cosa che si possa ricollegare all'evento (rimosso dalla circolazione e distrutto tutti i virus, cancellato dagli archivi il personale e i progetti attivi) - di questo, sì, ci sono prove:
https://www.businessinsider.com/chin...us-2020-5?IR=T

Qui c'è qualche altro paper per chi vuole interessarsi dell'argomento (non nello specifico del SARS-COV-2, ma in generale degli esperimenti "dual use", "gain of function", nonché i vari incidenti avvenuti):
https://usrtk.org/biohazards/origins...-reading-list/

Sono parecchi che lo hanno fatto e hanno infatti trovato interessanti coincidenze:
https://jamiemetzl.com/origins-of-sars-cov-2/

E' bello leggere, piuttosto che fermarsi alle parole di un mitomane sui forum (in cui per carità, potete includere anche me - ma almeno vi lascio i paper per farvi un'idea).

Aridaje. I paper sono l'equivalente di una lettera, per affermare con assoluta certezza come fai te da mesi che il virus sia capace di trasmettersi per via aerea servono dati certi, che non ci sono, o perlomeno eventi di contagio non spiegabili altrimenti. Per quanto te o altri possiate essere convinti della cosa, non ci sono abbastanza dati. Ma non solo, una trasmissione per via aerea aumenterebbe esponenzialmente la capacità infettiva del virus, che in realtà si è dimostrata relativamente bassa, e renderebbe inutili le misure di sicurezza adottate negli ultimi mesi, che invece nella pratica si sono rivelate efficaci. Tutti fattori che vanno contro alla possibilità di trasmissione tramite aerosol del virus, ma che tu ignori deliberatamente perché devi avere obbligatoriamente ragione "perché sì"
Evita di riuscirtene nuovamente con sta faccenda della trasmissione aerea, tanto senza dati a supporto fai solo la figura del peracottaro

Per quanto riguarda wuhan, che fossero fatti esperimenti è scontato, era un laboratorio di ricerca. Ma se sapessi cosa sia il gain of function, sapresti che può essere ottenuto in laboratorio solo tramite manipolazione genica, assente nel caso del SARS-CoV2

[386DX40]

Originariamente inviato da ryan78

Non sono d'accordo. Bisogna sempre conoscere i motivi di causa effetto, altrimenti che studiamo a fare? Uscirne sani è per il presente, conoscere cosa ha dato luogo al problema è per il futuro.

L'uomo ha imparato a giocare con il fuoco, non ha l'istinto degli animali che in qualche modo fornisce una memoria funzionale. Impari perché ti scotti e la memoria serve a tramandare queste conoscenze.

Se fossimo bravi solo a uscire dai problemi avremmo solo metà delle doti che contraddistinguono l'essere umano. Dobbiamo anche evitare di crearli i problemi. Per farlo abbiamo bisogno di conoscere i perché e le cause.

Alla sottolineatura aggiungevo una dolente considerazione su quanto si pesi come massa che ne spiegava il senso. Sullo "studiare".. gia' prima delle pandemie c'erano e ci sono innumerevoli malattie di vario tipo es. autoimmuni et simili spesso invalidanti che per questioni di rarità estrema restano tristemente poco studiate presumibilmente e ipoteticamente forse in parte proprio per la rarità stessa dei casi per cui e' immaginabile credere non siano proprio nella lista delle priorità, ergo chi le ha non ha risposte con pace di tutte le utopistiche "ricerche della verità". E ne conosco (da non esperto..) di quelle malattie teoricamente non terminali ma dove l'unica soluzione e' la mitigazione a spostare il problema in avanti.
Imho se si percepisce come purtroppo gira il mondo e se ne intuisce il moto, quando si mette a piovere a cosa serve al nostro livello stare sotto l'acqua a 5°C a contemplare come mai dal momento che era prevista alta pressione atmosferica stia piovendo e nel frattempo ammalarsi quando intanto la pioggia gia' cade.
Mi viene in mente Neo nel film 'The Matrix (1999)' ove a fronte di una sottointesa non-risposta della Oracolo, egli aveva agito di conseguenza ma a posteriori chiedendone spiegazione Morpheus gli rispose "Ti ha detto solo quello che tu avevi bisogno di sentire."

[Mparlav]

Tempo fa' ho pubblicato 2 diversi studi che giungevano alla stessa conclusione: la sequenza di trasformazioni che hanno portato al Sars-cov2 a partire dal coronavirus dei pipistrelli è molto più antica, decine di anni, non mesi.

Comunque trovate un sunto anche qui:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01315-7

[Mparlav]

Campagna pubblicitaria in Germania
https://video.repubblica.it/dossier/...79573-P2-S1-T1

[il menne]

Ragazzi comunque ste nuove zone rosse sono una buffonata. Da allegati 23 e 24 al dpcm molte attività restano aperte, e quindi ci si può andare, dal barbiere al tabaccaio alla libreria all’edicolante, ai negozi di elettronica audio video di consumo ( quindi tv musica videogiochi ecc ) giocattoli, pizza da asporto cibo da asporto.

A me va anche bene, ma se i numeri son così brutti non era meglio chiudere tutto per 1 mese come a marzo? Già ma poi ci son da pagare i ristori. Figuriamoci poi sotto Natale. :/

[Mparlav]

Originariamente inviato da il menne

Ragazzi comunque ste nuove zone rosse sono una buffonata. Da allegati 23 e 24 al dpcm molte attività restano aperte, e quindi ci si può andare, dal barbiere al tabaccaio alla libreria all’edicolante, ai negozi di elettronica audio video di consumo ( quindi tv musica videogiochi ecc ) giocattoli, pizza da asporto cibo da asporto.

A me va anche bene, ma se i numeri son così brutti non era meglio chiudere tutto per 1 mese come a marzo? Già ma poi ci son da pagare i ristori. Figuriamoci poi sotto Natale. :/

Queste sono le attività che potevano stare aperte col dpcm di marzo 2020, quello del primo lockdown:
http://www.governo.it/it/articolo/co...rzo-2020/14299

Allegato 1
COMMERCIO AL DETTAGLIO
Ipermercati
Supermercati
Discount di alimentari
Minimercati ed altri esercizi non specializzati di alimentari vari
Commercio al dettaglio di prodotti surgelati
Commercio al dettaglio in esercizi non specializzati di computer, periferiche, attrezzature per le telecomunicazioni, elettronica di consumo audio e video, elettrodomestici
Commercio al dettaglio di prodotti alimentari, bevande e tabacco in esercizi specializzati (codici ateco: 47.2)
Commercio al dettaglio di carburante per autotrazione in esercizi specializzati
Commercio al dettaglio apparecchiature informatiche e per le telecomunicazioni (ICT) in esercizi specializzati (codice ateco: 47.4)
Commercio al dettaglio di ferramenta, vernici, vetro piano e materiale elettrico e termoidraulico
Commercio al dettaglio di articoli igienico-sanitari
Commercio al dettaglio di articoli per l'illuminazione
Commercio al dettaglio di giornali, riviste e periodici
Farmacie
Commercio al dettaglio in altri esercizi specializzati di medicinali non soggetti a prescrizione medica
Commercio al dettaglio di articoli medicali e ortopedici in esercizi specializzati
Commercio al dettaglio di articoli di profumeria, prodotti per toletta e per l'igiene personale
Commercio al dettaglio di piccoli animali domestici
Commercio al dettaglio di materiale per ottica e fotografia
Commercio al dettaglio di combustibile per uso domestico e per riscaldamento
Commercio al dettaglio di saponi, detersivi, prodotti per la lucidatura e affini
Commercio al dettaglio di qualsiasi tipo di prodotto effettuato via internet
Commercio al dettaglio di qualsiasi tipo di prodotto effettuato per televisione
Commercio al dettaglio di qualsiasi tipo di prodotto per corrispondenza, radio, telefono
Commercio effettuato per mezzo di distributori automatici

Allegato 2
Servizi per la persona
Lavanderia e pulitura di articoli tessili e pelliccia
Attività delle lavanderie industriali
Altre lavanderie, tintorie
Servizi di pompe funebri e attività connesse

[il menne]

Adesso in vigore ci sono allegati 23 e 24 dell’ultimo dpcm e non mi sembrano proprio al 100% le stesse attività.

[AleSSaNDRo89]

Io mi chiedo se prima o poi ne usciremo da 'sta situazione. Bloccati in casa, alcuni da soli

Questo vaccino che è stato testato per pochissimo tempo.

Alcuni senza uno stipendio. Altri che sfruttano questi ritmi rallentati per leggere quel libro che da mesi/anni volevano leggere, ecc.

[Mparlav]

Originariamente inviato da il menne

Adesso in vigore ci sono allegati 23 e 24 dell’ultimo dpcm e non mi sembrano proprio al 100% le stesse attività.

Quelli che hai citato, già c'erano anche a marzo, con la differenza di barbieri/parrucchieri.
Forse questi hanno preferito lasciarli per "diluire" gli accessi, invece di vederli concentrati in 2 settimane alla riapertura come accaduto in primavera e relativo "svuotamento" nelle successive.

[zappy]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Beh se ti stai dissanguando forse rimani a terra e muori li...
Dev'essere una morte orribile, forse una delle peggiori ... anche trovare un cadavere in quello stato...

fra l'altro in caso di ebola il cadavere è altamente infettivo, solo a toccarlo ti infetti... col sars-cov2 no...

Originariamente inviato da il menne

Ragazzi comunque ste nuove zone rosse sono una buffonata. Da allegati 23 e 24 al dpcm molte attività restano aperte, e quindi ci si può andare, dal barbiere al tabaccaio alla libreria all’edicolante, ai negozi di elettronica audio video di consumo ( quindi tv musica videogiochi ecc ) giocattoli, pizza da asporto cibo da asporto.

A me va anche bene, ma se i numeri son così brutti non era meglio chiudere tutto per 1 mese come a marzo? Già ma poi ci son da pagare i ristori. Figuriamoci poi sotto Natale. :/

come ho detto qualche pagina addietro, quelle sono attività in cui la gente va comunque saltuariamente (non ti tagli i capelli tutti i giorni, non compri uno stereo tutti i giorni, ecc.), quindi chiuderle o non chiuderle fa poca differenza per contenere la pandemia in questa situazione. quindi non vedo nulla di strano se si è deciso di lasciarle aperte.

quanto ai ristori, certo. vengono dalle MIE tasse, quindi non è il caso di darli in giro a cazzo (magari a gente che ha sempre fatto nero ed evaso...)

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Dev'essere una morte orribile, forse una delle peggiori

Beh, prima svieni

[andry18]

Originariamente inviato da Mparlav

Tempo fa' ho pubblicato 2 diversi studi che giungevano alla stessa conclusione: la sequenza di trasformazioni che hanno portato al Sars-cov2 a partire dal coronavirus dei pipistrelli è molto più antica, decine di anni, non mesi.

Comunque trovate un sunto anche qui:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01315-7

Esatto, ma anche se si trattasse di un evento molto recente la teoria laboratoristica ha una probabilità nettamente inferiore rispetto a quella naturale

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da zappy

fra l'altro in caso di ebola il cadavere è altamente infettivo, solo a toccarlo ti infetti... col sars-cov2 no...

Particolare non di poco conto ...

Originariamente inviato da incorreggiubile

Beh, prima svieni

Non credo che ti risvegli più poi...

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da AleSSaNDRo89

Io mi chiedo se prima o poi ne usciremo da 'sta situazione. Bloccati in casa, alcuni da soli



Questo vaccino che è stato testato per pochissimo tempo.



Alcuni senza uno stipendio. Altri che sfruttano questi ritmi rallentati per leggere quel libro che da mesi/anni volevano leggere, ecc.

Guarda ... non farmici pensare ... ci vuole poco a cadere in una depressione profonda...

[WarDuck]

Originariamente inviato da andry18

Aridaje. I paper sono l'equivalente di una lettera, per affermare con assoluta certezza come fai te da mesi che il virus sia capace di trasmettersi per via aerea servono dati certi, che non ci sono, o perlomeno eventi di contagio non spiegabili altrimenti. Per quanto te o altri possiate essere convinti della cosa, non ci sono abbastanza dati. Ma non solo, una trasmissione per via aerea aumenterebbe esponenzialmente la capacità infettiva del virus, che in realtà si è dimostrata relativamente bassa, e renderebbe inutili le misure di sicurezza adottate negli ultimi mesi, che invece nella pratica si sono rivelate efficaci. Tutti fattori che vanno contro alla possibilità di trasmissione tramite aerosol del virus, ma che tu ignori deliberatamente perché devi avere obbligatoriamente ragione "perché sì"
Evita di riuscirtene nuovamente con sta faccenda della trasmissione aerea, tanto senza dati a supporto fai solo la figura del peracottaro

Per quanto riguarda wuhan, che fossero fatti esperimenti è scontato, era un laboratorio di ricerca. Ma se sapessi cosa sia il gain of function, sapresti che può essere ottenuto in laboratorio solo tramite manipolazione genica, assente nel caso del SARS-CoV2

Non definirei i papers, specie quelli accettati, "lettere", abbi pazienza. Altrimenti anche le tue per quanto mi/ci riguarda possono essere classificate come "chiacchere".

In giro effettivamente si legge che il virus si propaga per via aerea a causa del fatto che le particelle restano in sospensione, e questo sembra essere particolarmente vero nei luoghi chiusi e poco arieggiati, mi sembra che molti scienziati siano convinti di ciò.

Sul fatto che le misure prese siano efficaci poi permettimi di dissentire, perché rimane una valutazione prettamente qualitativa. E poi mi piacerebbe sapere *quali* misure e *quanto* sono efficaci realmente: non mi sembra che ci sia molta accuratezza scientifica nello stabilirlo, sostanzialmente si procede a spanne.

Oggi sentivo il presidente dell'accademia dei Lincei lamentarsi dall'Annunziata che i dati forniti loro non sono sufficientemente dettagliati per studiare dal punto di vista epidemiologico il virus, né tantomeno per stabilire quali misure di contenimento siano realmente efficaci con precisione tale da escluderne alcune o altre.

Anche sull'Rt stimato il margine è ampio. Si parla di un Rt medio di 1.4 ma la forbice varia tra 1.09 e 1.80, in sostanza tale valore è inaffidabile.

Il problema è che si lavora con dati aggregati che ovviamente non permettono di fare analisi accurate. Il comitato tecnico scientifico tiene tutto per se e non mi sembra collabori con il resto della comunità scientifica. E sono pronto a scommetterci che non è per loro volontà, ma per volontà della politica.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Guarda ... non farmici pensare ... ci vuole poco a cadere in una depressione profonda...

In America inizieranno a vaccinare da metà dicembre, su con la vita che siamo sperabilmente quasi alla fine di quest'incubo.

[giuliop]

Originariamente inviato da Mparlav

Campagna pubblicitaria in Germania
https://video.repubblica.it/dossier/...79573-P2-S1-T1

Gran cosa questo COSONAVIRUS