Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Tratto dall'articolo:



Possibile dal 24 Ottobre (data dell'articolo) alla dichiarazione del vaccino da parte di Pfizer sia passato così poco tempo?

Comunque... credo che il danno sull'economia reale sarà ben lungi dall'essere rapido da risolvere... soprattutto se non si esce da certe logiche del passato (vincoli di bilancio ridicoli compresi) e si investe cercando di eliminare una volta per tutte le carenze di sempre (infrastrutture, rete, etc...).

Vedi per caso da qualche parte un vaccino approvato e pronto per la somministrazione di massa?
Non c'è.
Quel che vedi sono annunci di società che hanno analizzato i dati preliminari della fase 3 e sono fiduciosi sulla bontà del loro prodotto.

Quando ne vedrai uno approvato, lo dovrai produrre e richiede molti mesi ecco perchè stanno scommettendo per ridurre questa fase, poi lo devi distribuire e vaccinare la popolazione e dall'articolo viene spiegata la vastità dell'intervento per raggiungere percentuali d'efficacia, altrimenti devi continuare con il distanziamento per salvaguardare le categorie più a rischio.

[alemar78]

Originariamente inviato da Brightblade

Non mi sembra un dato trascurabile se confermato. Se i fatti dicono che la stragrande maggioranza dei decessi sono di persone anziane o con patologie, a questo aggiungiamo che il resto della popolazione puo' (per il momento dico puo') sviluppare un'immunita' di gregge a lungo termine, indicazioni su come affrontare le prossime ondate in modo mirato senza disintegrare la societa' e la sua economia, ne avremmo.

In una zona che è stata così diffusamente colpita nella prima ondata va considerato anche l'effetto Harvest

[CYRANO]

Originariamente inviato da Brightblade

Non mi sembra un dato trascurabile se confermato. Se i fatti dicono che la stragrande maggioranza dei decessi sono di persone anziane o con patologie, a questo aggiungiamo che il resto della popolazione puo' (per il momento dico puo') sviluppare un'immunita' di gregge a lungo termine, indicazioni su come affrontare le prossime ondate in modo mirato senza disintegrare la societa' e la sua economia, ne avremmo.

https://www.quotidiano.net/cronaca/c...fusa-1.5698607

in sto articolo parlano della faccenda...


Clmlmslmsòlms

[Takuya]

Originariamente inviato da Mparlav

Vedi per caso da qualche parte un vaccino approvato e pronto per la somministrazione di massa?
Non c'è.
Quel che vedi sono annunci di società che hanno analizzato i dati preliminari della fase 3 e sono fiduciosi sulla bontà del loro prodotto.

Quando ne vedrai uno approvato, lo dovrai produrre e richiede molti mesi ecco perchè stanno scommettendo per ridurre questa fase, poi lo devi distribuire e vaccinare la popolazione e dall'articolo viene spiegata la vastità dell'intervento per raggiungere percentuali d'efficacia, altrimenti devi continuare con il distanziamento per salvaguardare le categorie più a rischio.

Pare che in Cina stiano somministrando ad ampie fasce di popolazione il CoronaVac della SinoVac.

[Pino90]

Originariamente inviato da alemar78

In una zona che è stata così diffusamente colpita nella prima ondata va considerato anche l'effetto Harvest

Per chi come me non sa cosa sia:

Ma è l’epidemiologo della ATS Milano Antonio Russo, autore della recentissima Valutazione degli eccessi di mortalità dei primi cinque mesi del 2020 in rapporto ai cinque anni precedenti, che inquadra il calo delle morti da Covid nel modo più convincente:

"Negli ultimi mesi del 2019 e nei primi due del 2020 c’è stata una minore mortalità a Milano come altrove in Italia, che ha portato all’accumulo nella popolazione di un serbatoio di persone fragili interessate da una pesante mortalità immediata. Il persistere dell’epidemia ha interessato prevalentemente la popolazione anziana con molte comorbilità, che si è infettata e morta (oltre 5.000 dei 6.000 decessi in più nella conurbazione milanese). Questo serbatoio di mortalità ‘precoce’ si è esaurito, e ora sono rimasti soggetti più resistenti agli effetti del virus, oltre al fatto che ora gli anziani hanno capito che devono proteggersi dall’infezione più dei giovani anche grazie ad una azione mirata dei medici di famiglia. Questo potrebbe essere uno dei motivi per cui i pronto soccorso vedono da tempo pazienti meno gravi."

In altre parole, i "risparmiati" dal normale eccesso di mortalità invernale per influenza e altre cause sono caduti per primi, seguiti dalla popolazione più fragile per età e per le altre malattie che accompagnano gli ultimi anni di vita di buona parte della popolazione anziana. L’epidemiologia lo chiama effetto harvest, l’ultimo e fatale raccolto.

Fonte: https://www.scienzainrete.it/articol...rra/2020-05-25

[alemar78]

Originariamente inviato da Pino90

Per chi come me non sa cosa sia:



Fonte: https://www.scienzainrete.it/articol...rra/2020-05-25

Grazie Pino90, non l'avevo specificato perchè se ne era parlato già in passato, qui, comunque hai fatto bene a mettere il link.

[CYRANO]

Insomma il Tristo Mietitore !



cslmslmslsò,s

[Brightblade]

L'effetto harvest comunque non escluderebbe (se confermata) la possibilita' che si sviluppi un'immunita' di gregge, che non riguarda i decessi ovviamente, ma la possibilita' di riammalarsi per chi e' guarito una volta, ma probabilmente e' presto per trarre conclusioni su scala ampia.

[giovanni69]

Mascherine... “non solo nei luoghi chiusi accessibili al pubblico, ma più in generale nei luoghi al chiuso diversi dalle abitazioni private”.

Ovvero?!

[386DX40]

Originariamente inviato da giovanni69

Mascherine... “non solo nei luoghi chiusi accessibili al pubblico, ma più in generale nei luoghi al chiuso diversi dalle abitazioni private”.

Ovvero?!

Vengono in mente gli uffici e le aziende in generale.

[CYRANO]

Originariamente inviato da giovanni69

Mascherine... “non solo nei luoghi chiusi accessibili al pubblico, ma più in generale nei luoghi al chiuso diversi dalle abitazioni private”.

Ovvero?!

stabilimenti ?


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[alemar78]

Originariamente inviato da Brightblade

L'effetto harvest comunque non escluderebbe (se confermata) la possibilita' che si sviluppi un'immunita' di gregge, che non riguarda i decessi ovviamente, ma la possibilita' di riammalarsi per chi e' guarito una volta, ma probabilmente e' presto per trarre conclusioni su scala ampia.

No no, certo, la intendevo come ulteriore ipotesi per spiegare il fatto che in quelle zone si stanno ammalando meno: sia perchè molti l'hanno già preso e sono "immuni", sia perchè altri purtroppo ne sono stati colpiti con esito fatale.
L'effetto "harvest" è da consdierare per quella zona perchè percentualmente sul totale della popolazione è stata molto colpita, ma non per il resto del paese, che in alcune zone sta, effettivamente affrontando la "prima ondata", non la seconda.

[canislupus]

Originariamente inviato da giovanni69

Mascherine... “non solo nei luoghi chiusi accessibili al pubblico, ma più in generale nei luoghi al chiuso diversi dalle abitazioni private”.

Ovvero?!

Originariamente inviato da 386DX40

Vengono in mente gli uffici e le aziende in generale.

Originariamente inviato da CYRANO

stabilimenti ?


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Non mi risulta che negli edifici privati non siano obbligatorie le mascherine... quindi continuo a non capire dove non lo siano?
Considerando che ANCHE all'aperto sono obbligatorie.

[386DX40]

Originariamente inviato da Pino90

Per chi come me non sa cosa sia:



Fonte: https://www.scienzainrete.it/articol...rra/2020-05-25

Comunque se non ho capito male, e' piu' o meno quello che gia' si leggeva anche solo nella pagina di Wikipedia relativa all' influenza spagnola del 1918 e a come "improvvisamente" essa e' poi svanita. In realta' oggigiorno non mi pare molto diverso e c'e' solo una lotta contro il tempo per il vaccino perche' mi pare intuire (da non esperto) che ogni pandemia faccia il suo ciclo a prescindere dal numero di ondate e se non fosse per DPI, distanziamento, speranza del vaccino, la sua "opera" sembrerebbe ineluttabile. La natura appare quale e' crudele e lontana dalla utopia di armonia di questi ultimi decenni... ma quando mai...ma per fortuna il progresso ci permette di avere strumenti come le mascherine moderne che dovrebbero permetterci di dilatare in sicurezza questa attesa snervante verso i vaccini o terapie.

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Non mi risulta che negli edifici privati non siano obbligatorie le mascherine... quindi continuo a non capire dove non lo siano?
Considerando che ANCHE all'aperto sono obbligatorie.

Ma che poi io continuo a non capire perche' da massa si abbia bisogno sempre di indicazioni di cosa e cosa non fare. Mi sembra ovvio che la mascherina fuori di casa vada usata ovunque punto. Poi se scegliere una chirurgica o FFP2 stà al contesto imho laddove oltre a tutelare gli altri ci siano le condizioni per volere una migliore protezione anche personale, ma cio' non toglie che l'opera di barriera verso l'esterno debba essere ovunque.
Ma ci si arriva con la logica, non ci sarebbero bisogno né di raccomandazioni né di sanzioni etiche o reali.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Ma che poi io continuo a non capire perche' da massa si abbia bisogno sempre di indicazioni di cosa e cosa non fare. Mi sembra ovvio che la mascherina fuori di casa vada usata ovunque punto. Poi se scegliere una chirurgica o FFP2 stà al contesto imho laddove oltre a tutelare gli altri ci siano le condizioni per volere una migliore protezione anche personale, ma cio' non toglie che l'opera di barriera verso l'esterno debba essere ovunque.
Ma ci si arriva con la logica, non ci sarebbero bisogno né di raccomandazioni né di sanzioni etiche o reali.

A mio modesto parere... una FFP2 sarebbe sempre da preferire...
ora si trovano a prezzi un po' più popolari (2,50 euro)...
Certo che se la devi cambiare ogni giorno... potrebbe diventare una spesa non da poco (pensa in una famiglia di 4 persone)...
Anche se normalmente si presume che non si esca tutti i giorni per diverse ore (salvo chi debba andare a lavoro).

[giovanni69]

Originariamente inviato da 386DX40

Vengono in mente gli uffici e le aziende in generale.

Originariamente inviato da CYRANO

stabilimenti ?


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E non è già previsto che venga indossata?!....

Oppure si riferiscono a quei regolamenti tipo certe aziende, compresi backoffice banche, in cui finchè il dipendente è da solo nel suo ufficio è autorizzato a togliersela.. e poi quando riceve il cliente, oplà! -- se la mette, con l'auspicio che l'aria ed i droplets ed aerosol che nel frattempo il primo ha diffuso....

[giovanni69]

Originariamente inviato da giovanni69

Intanto devono riuscire a distribuirlo lungo tutta la catena necessaria a -70°C che non è la stessa cosa di trasportare in giro un furgone dell'Eismann con dei gelati e verdure congelate.

Originariamente inviato da WarDuck

Ma ho sentito dire che in realtà dipende dal vaccino.

Non mi è ben chiaro quale arriverà esattamente da noi, perché uno è quello della Pfizer ma l'altro dovrebbe essere quello "congiunto" tra Pomezia e Oxford (che duo magico ).

Anche l'Italia ha prenotato il 14% del vaccino Pfizer a sua volta contrattati dall'Unione Europea. 40 milioni di dose scarse, ovvero 20 milioni di Italiani (vs i 16 milioni circa solo per l'antiinfluenzale che non ha certo queste complicazioni logistiche).

Quindi la catena del freddo a -70*C serve anche in Italia, eccome!

[CYRANO]

Originariamente inviato da giovanni69

E non è già previsto che venga indossata?!....

Oppure si riferiscono a quei regolamenti tipo certe aziende, compresi backoffice banche, in cui finchè il dipendente è da solo nel suo ufficio è autorizzato a togliersela.. e poi quando riceve il cliente, oplà! -- se la mette, con l'auspicio che l'aria ed i droplets ed aerosol che nel frattempo il primo ha diffuso....

Non saprei, io lavoro dentro una scatola e dovendo fare anche centralino non la indosso.
Ma se interagisco fuori con autisti o vado negli uffici dalle colleghe allora la metto !


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[ryan78]

Originariamente inviato da alemar78

Immagino comunque che, nonostante questo, tu se devi passare sopra un ponte con l'auto lo faccia...

Il più velocemente possibile

Comunque era per dire che non bisogna soffermarsi solamente sulla validità dell'idea del vaccino, ma bisogna considerare tutta la filiera composta da X variabili che possono alterare il risultato finale.

LA FILIERA DEGLI "EH MA..."

Normalmente omissioni e superficialità condiscono un po' tutte le filiere dove sono in gioco numeri altissimi, impossibili da controllare, figuriamoci quando si fanno le cose in fretta per cercare di trovare una soluzione - più rapida del solito - ad una crisi mondiale. Quante volte capita di dire:"eh ma..." intendendo che quella piccola variazione dal percorso non inciderà poi così tanto sul totale. Fermano la produzione per un piccolo "Eh ma..."? Il problema però non l'unico "eh ma...", ma sono i tanti "eh ma..." della filiera che va dal produttore al consumatore finale. Il singolo - facente parte della filiera - che omette qualcosa oppure è superficiale, non ha conoscenza degli altri "eh ma..." futuri o passati. In conclusione chi utilizzerà il prodotto finale sarà anche quello che subirà tutti gli effetti degli "eh ma..."

È questo che porta molti ad essere scettici, tralasciando quelli che sono contrari per partito preso.

È come il gioco del telefono senza fili. Inizi con la parola "casa" e arrivi all'ultimo interlocutore con la parola "culo" per colpa della superficialità o omissione di qualcuno della catena.

La storia di Autostrade dimostra che gli "eh ma..." sono ahimé molto usati. Come del resto in Sardegna per quanto riguarda le aperture forzate delle discoteche. Gli "eh ma..." sono la pallina di neve fatta scivolare dolcemente su una pista da sci.