Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Nui_Mg

https://www.imperial.ac.uk/news/2072...y-ratio-about/


Qua non c'è alcun fottuto negazionista, lì invece mi sembra ci sia un fottuto annientato mentalmente che non sa discernere anche le cose più banali e tira fuori confronti improponibili e tipici di persone annientate ideologicamente.

No guarda che è esattamente il contrario.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da s-y

ah ok è un fatto estetico allora
buono a sapersi

Basta l'avatar per capire con chi stai parlando
Per lui siamo tutti malati "ideologici".

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Ma ancora non lo capite che il problema di bar/ristoranti NON è il fatto che non ci siano controlli dentro ma non ci siano fuori?
Se ci sono 200 persone accalcate fuori da un bar ovvio che il contagio parte anche all'aperto.

E' lo stesso dello spaccio degli stupefacenti, eh.
Io posso anche mettere 10 carabbbbinieri in borghese dentro alla discoteca ma fuori me ne servirebbero 100 per coprire capillarmente il quartiere e non è possibile.

Secondo me avete grosse difficoltà a capire le dinamiche sociali, essendo nerd.

E' ovvio che i centri di aggregazione vadano chiusi non per i problemi al loro INTERNO ma al loro ESTERNO. FINE.

Oh... adesso... vado a dormire sereno...
Non ci ero arrivato e finalmente mi ha illuminato la giornata.
Nella vita esistono due approcci: uno che riflette e uno che distrugge.
Chi non ha idee, usa il secondo.
Ti faccio una provocazione.
Quanti criminali abbiamo in galera? 60.000?
Quant'è la percentuale di reiterazione dei reati?
10%?
Allora visto che non possiamo sapere chi siano quei 6.000...
lasciamoli tutti in carcere fino alla fine della loro vita... almeno evitiamo 6.000 crimini.
E' lo STESSO ragionamento.
Non combatto le cause, ma ci giro intorno.
Il problema sono gli assembramenti fuori dai locali?
Mandi un paio di camionette di carabinieri e spieghi che le regole non sono opzionali.
Prima lo spieghi educatamente a parole e poi prendi le persone e le metti in galera un mesetto.
Scommetti che passa la voglia alle persone di farsi gli affari propri?
Hai due vantaggi:

1) Non chiudi alcun locale (se non per colpa diretta del gestore)
2) Chi vuole rispettare le regole, ha la libertà di godersi la vita

E' un comportamento fascista?
Invece costringere milioni di persone a dover rinchiudersi dentro casa per colpa di qualche migliaio di imbecilli è molto democratico.
Facciamo scontare la colpa a tutti per non "colpirne" pochi?

[canislupus]

Originariamente inviato da Cfranco

l' 1% di mortalità ti pare poco ?
La spagnola aveva un tasso di mortalità del 2,5%, e questo con i sistemi sanitari dell' epoca.
All' inizio della pandemia, con la sanità impreparata e le rianimazioni piene siamo arrivati al 5% di mortalità
Il covid 19 è peggio della spagnola, abbiamo solo la fortuna che rispetto a un secolo fa la sanità ha fatto passi da gigante

LETALITA'... non mortalità...
La prima si misura con la formula Decessi/Contagiati.
La seconda si misura con la formula Decessi/Popolazione.
Aumentando il numero di contagi, diminuisce la letalità... ma aumenta la mortalità (salvo che non nascano milioni di bambini che aumentino la popolazione).

[s-y]

Originariamente inviato da WarDuck

Premessa: non ho detto che non bisogna fare nulla, anzi, ma che bisogna(va) cominciare a investire pesantemente nella sanità, soprattutto investire una forte dose di tempo nell'organizzazione dell'emergenza. Cioè non basta(va) estendere l'emergenza per decreto ma poi bisogna(va) anche amministrarla decentemente questa emergenza.

Detto questo, non posso fare a meno di notare che molto probabilmente la cultura occidentale aveva già perso in parte sensibilità nei confronti della morte, specialmente quando lontana da noi. Ma forse è anche nella natura umana, allontanarla quanto più possibile da noi, perché appunto è l'opposto della vita.

Mediaticamente invece adesso è nelle case di tutti. Forse è anche questo che non riusciamo ad accettare. Cioè l'uomo tenta da sempre di sfuggire alla morte, motivo per cui si tende a parlarne poco o molto poco. Non mi sembra si diano le statistiche giornaliere dei morti per altre malattie al telegiornale.

Poi c'è una dimensione privata e una pubblica della morte che a volte sconfina oltre i limiti: ad esempio postare/trasmettere video di persone attaccate ad un respiratore francamente è abbastanza di impatto.

Ma viviamo nell'epoca dei social dove ognuno deve sbatterti in faccia la sua realtà privata anche quando non richiesto. Ottenendo spesso effetti contrari a quelli desiderati.

"Ricordati che devi morire", insomma.

Ritengo che trasmettere questa angoscia collettiva è quanto di peggio si possa fare, perché, contrariamente a quanto ci vogliono raccontare gli scappati di casa, siamo tutti impotenti di fronte alla morte.

considerando anche il post successivo, temo tu dia troppe cose per scontato
ad esempio, molte delle problematiche qui sopra, che condivido, non dipendono solo da chi governa
ci siamo tutti dentro

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da s-y

ah ok è un fatto estetico allora
buono a sapersi

Tutt'altro che fatto estetico.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da incorreggiubile

No guarda che è esattamente il contrario.

Nono, è proprio il tuo caso.

[s-y]

@canislupus
si, abbiamo capito che è una guerra dei pochi eroici illiuministi contro i molti oscurantisti

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Basta l'avatar per capire con chi stai parlando

Con uno che, a differenza tua, sa di cosa sta parlando (sul tema dell'avatar).

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da s-y

abbastanza vero
ma, l'alternativa pensi forse che avrebbe fatto meglio?
a sentirli, si. è quindi sufficiente per esserne sicuri?

personalmente ritengo tanto quanto responsabile la cosiddetta opposizione. irresponsabile giocare al massacro

Io mi sono dato il perchè del bonus vacanze, e cioè un "ristoro" via terzi alle attività chiuse durante il lockdown: invece di dare i soldi direttamente a te, faccio il bonus per chi vuole andare in vacanza e così tu incassi (e mi ci paghi le tasse, a meno di decontribuzioni 2020 di cui però non ho ancora sentito nulla) ed io non devo rimborsarti totalmente anche quei mesi.

Posso capire anche il bonus mobilità in ottica di alleggerimento dei trasporti pubblici, ma se piove e fa freddo chi ci va in bici ed in ufficio?

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

@canislupus
si, abbiamo capito che è una guerra dei pochi eroici illiuministi contro i molti oscurantisti

Nessun illuminista o oscurantista...
Chiudere i locali non risolve il problema... affami chi ha rispettato le regole e non colpisci chi se ne sbatte e fa gli assembramenti...
E' solo un modo per SPOSTARE il problema...
Se quello che ci preoccupa è l'affollamento dei mezzi pubblici, dovresti cercare di focalizzarti su questo e non ipotizzare scenari che sono illogici (ma seriamente quante persone li usano per andare a lavoro e quanti per andare al bar????)
Se il problema è il fatto che la gente crea dei gruppi per strada, non è che ti metti a chiudere qualsiasi cosa che gli sta intorno, sperando che per la noia si rinchiudano dentro casa.
Facciamo un esempio molto attuale.
Abbiamo visto che ci sono state delle manifestazioni di dissenso alle politiche del governo.
Tale diritto è previsto dalla Costituzione (previa autorizzazione).
Purtroppo spesso si infiltrano degli idioti criminali...
Possiamo fare due cose:

1) Bloccarli e far continuare gli altri la manifestazione
2) Bloccare tutti perchè non si riesce a controllarli

Secondo te quale dei due scenari sarebbe più democratico?

[s-y]

ah ok, scusa, my fault
tra i pochi eroici democratici contro i molti totalitari

film già visto pure questo

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

ah ok, scusa, my fault
tra i pochi eroici democratici contro i molti totalitari

film già visto pure questo

Ma non ero io a vedere solo bianco o nero?

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Ma non ero io a vedere solo bianco o nero?

ma ti rendi conto o no che ti stavo facendo il verso?
io scriverò in modo spesso poco comprensibile da tutti, ma mica è solo questo
consiglio in leggerezza, prima di rispondere, leggi con calma

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Nono, è proprio il tuo caso.

Assolutamente no, è il tuo e infatti usi le stesse strategie pseudorazionalistiche dei negazionisti

"Mica neghiamo che Hitler era un figlio di puttana, neghiamo le camere a gas!!1111 Siete voi che siete acciecati dalla propaganda, noi perseguiamo la verità!!!1111"

E' la stessa strategia dialettica autoassolutoria da "combattente per la libertà" che adottate voi.
La MEDESIMA.

Tanto che non hai capito che di Covid si muore proprio per ictus e infarto per la coagulazione impazzita e i danni cardiaci, mica solo di polmonite interstiziale (che non è una polmonite virale classicamente intesa, ma una polmonite che viene per l'infiammazione e tutti i processi flogistici in risposta all'infezione).

[WarDuck]

Originariamente inviato da s-y

considerando anche il post successivo, temo tu dia troppe cose per scontato
ad esempio, molte delle problematiche qui sopra, che condivido, non dipendono solo da chi governa
ci siamo tutti dentro

Questo è vero, ma chi governa ha il compito di dare un indirizzo politico e di coordinamento, ed è responsabile per questo, non per altro.

Personalmente non penso che altri avrebbero fatto *molto* meglio (siamo pur sempre in Italia), anche se forse alcune stronzate se le sarebbero evitate. Certo è che se il centro-destra avesse anche solo pensato ad una cosa come il DPCM avremmo avuto orde di sinistri ad accusarli di nazi-fascismo, razzismo e compagnia cantante. A ben vedere questo è accaduto e purtroppo continuerà ad accadere anche senza DPCM, s'è visto all'inizio dell'emergenza e anche in alcuni dei post qui.

Permettimi la divagazione: sono gli stessi che predicano contro l'odio (tutto da dimostrare) ma odiano chi non si sottomette al loro pensiero unico liberal mondial-globalista, adesso anche chiusurista ad oltranza

Tornando al discorso sull'emergenza credo invece che un Bertolaso (che per altro è un medico) alla guida della protezione civile e dello stato d'emergenza avrebbe ottenuto risultati migliori di quelli di Arcuri, un funzionario governativo che per quanto possa essere bravo come manager "economico", non ha di certo competenze in ambito sanitario o di emergenze, come può averle Bertolaso.

Bertolaso che ricordiamoci è stato fatto fuori per via giudiziaria e che poi è risultato completamente estraneo ai fatti che gli venivano contestati.

Il problema di usare manager come Arcuri è che quest'ultimo sembra ragionare in termini di costi e ricavi. Se prevale la logica del "niente sprechi" anche durante un'emergenza, poi è chiaro che ci ritroviamo a fare i bandi di gara all'ultimo, quando cioè non se può fare a meno.

Poi ci tocca sorbire gente come la banda di scappati di casa che insulta chi costruisce ospedali considerati "inutili" solo per motivi politici e non di fatto.

Gli stessi che si lamentano dello smantellamento della sanità e della chiusura degli ospedali, omettendo di dire che c'erano loro al governo nei 7 anni precedenti, quando la candida (lascio a voi se interpretarla o meno come una malattia sessuale) Europa decise di attuare politiche economiche folli tra austerity e vincoli di bilancio che sono la causa principale dei tagli alla sanità. Ma l'Europa è buona, guarda, ci presta i soldi! O forse no.

Comunque possiamo divagare quanto vogliamo, lo status quo è questo, e francamente sono molto pessimista, per questo motivo se le cose dovessero mettersi male qui in Italia, non ci penserei due volte ad emigrare altrove.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Potrebbe essere una domanda complottistica... comunque girano voci che dicono che tante morti sono state attribuite erroneamente al covid... non so se poi è vero o meno...

doppio

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da WarDuck

Permettimi la divagazione: sono gli stessi che predicano contro l'odio (tutto da dimostrare) ma odiano chi non si sottomette al loro pensiero unico liberal mondial-globalista, adesso anche chiusurista ad oltranza

E allora vedi che abbiamo ragione a dire che siete sempre voi?
Su dai, correre dietro a Fusaro perchè è più presentabile di Fiore o Di Stefano.

Almeno sappiatelo che Fusaro (come Paragone o Porro o Bagnai o Borghi o tutta quella gente lì) è diventata importante dal nulla che era proprio grazie a voi che vi fate affascinare dalla "contropropaganda".
E non è ovviamente un caso che ora vi stiano suggerendo che "E' tutta una montatura!!1111" in alternativa al salvianiano "Sono incapaci!!1111" anche in modi meno sguaiati di Sgarbi.

Ma è pura manipolazione dei coglioni, ricordate che siete state avvisati.
Quelli con la testa piena di merda pseudorazionalistica sono quelli che vanno dietro a sta gente (alla pari di chi crede ai chiropratici o agli osteopati in alternativa a fisiatri e ortopedici per manie antisistemiche di natura paranoide).

[Mparlav]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Potrebbe essere una domanda complottistica... comunque girano voci che dicono che tante morti sono state attribuite erroneamente al covid... non so se poi è vero o meno...

Che siano tante occorre dimostrarlo con dati certi.

Ho postato nei giorni scorsi il documento che spiega come deve essere attribuita la causa di morte per covid.

E se un medico sbaglia una cartella clinica con relativa attribuzione di morte, è perseguibile penalmente.
Non penserete mica che tra tutti i decessi per covid, non ci sia nessuno con una cospicua polizza vita.
Giusto per citare un motivo per cui vengono "spulciate" a dovere.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Mparlav

Non penserete mica che tra tutti i decessi per covid, non ci sia nessuno con una cospicua polizza vita.
Giusto per citare un motivo per cui vengono "spulciate" a dovere.

Esattamente.