[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[Predator_1982]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Più che le prestazioni e le librerie, il problema del RT sono le ottimizzazioni: il modo in cui "lavorano" RDNA2 e Ampere è diverso, e il sistema di memoria è pure profondamente diverso. Se da un lato probabilmente come "throughput teorico" Ampere è avanti, come sottosistema memoria la situazione è opposta, con Navi21 con la sua grande cache potrebbe avere dei vantaggi in determinate situazioni di calcolo reale... un po' come fare i paragoni tra i TeraFLOPs delle due GPU ora come ora.

vero, come del resto è sempre stato...ma alla fine ciò che conta è il risultato finale ovviamente.

[DjLode]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Più che le prestazioni e le librerie, il problema del RT sono le ottimizzazioni: il modo in cui "lavorano" RDNA2 e Ampere è diverso, e il sistema di memoria è pure profondamente diverso. Se da un lato probabilmente come "throughput teorico" Ampere è avanti, come sottosistema memoria la situazione è opposta, con Navi21 con la sua grande cache potrebbe avere dei vantaggi in determinate situazioni di calcolo reale... un po' come fare i paragoni tra i TeraFLOPs delle due GPU ora come ora.
Piuttosto questa sarà tristemente la prossima frontiera del "tale gioco gira meglio su" anche in RT: port da console probabilmente gireranno meglio su AMD, per esclusive su PC si potrebbe avere il contrario, senza contare i giochi sponsorizzati dove probabilmente avremo, per la parte Nvidia, Ray Tracing il più possibile diffuso.

Ammetto di essere un pò fuori dal giro e quindi magari dico una castroneria. Se non ricordo male, anche se con implementazioni diverse, sia Nvidia che Amd supportano il ray tracing delle DX, quindi un gioco sviluppato aderendo a tali specifiche (al netto di ottimizzazioni che possono farlo rendere meglio/peggio su una o l'altra) dovrebbe essere "ugualmente funzionante".
Sbaglio io?

[nessuno29]

Questo tread ad ogni uscita di nuove gpu AMD è sempre la fiera degli eterni insoddisfatti!

C'è quello che aveva i soldi pronti ma ora non più per il motivo x
Quello che voleva un +20% sulla 3080 a 399 euro
Quello che se devo spendere solo 50 euro in meno a sto punto prendo Nvidia
Quello che voleva la fascia bassa ma l'anno prima quella alta
Quello che voleva la fascia alta lo scorso anno ma ora la media
Il complottaro
E via discorrendo

Io vedo una AMD che è passata con RDNA2 dal rivaleggiare contro una 2070s, al raggiungere con la 6900 xt la 3090 (una scheda da 1,5k euro) me cojoni, tutto condito da feature interessanti come antilag, il RT ( che APPENA ci saranno giochi in dxr vedremo all'opera), il fidelity fx e soprattutto lo smart access memory che se supportato è geniale (praticamente una console uber). A chi piacciono le compra a chi no c'è la 3070 a 519 euro ma quanti piagnistei....

[Raven]

Originariamente inviato da DjLode

Ammetto di essere un pò fuori dal giro e quindi magari dico una castroneria. Se non ricordo male, anche se con implementazioni diverse, sia Nvidia che Amd supportano il ray tracing delle DX, quindi un gioco sviluppato aderendo a tali specifiche (al netto di ottimizzazioni che possono farlo rendere meglio/peggio su una o l'altra) dovrebbe essere "ugualmente funzionante".
Sbaglio io?

E' corretto!

Infatti secondo me succederà quello che successe eoni fa con 3dfx e le librerie glide vs D3D... le schede 3dfx ovviamente andavano anche in D3D (seppur non a livello delle glide), ma lo standard divenne de facto il D3D...

[ninja750]

Originariamente inviato da FroZen

Chiudete internet

Se leggo ancora che una 6800 liscia avrebbe dovuto avere 10 o 12gb prendo mano alla pistola

prendila pure, ma intendiamoci, non è la questione dei 10 o 12 o 16 la questione E' IL PREZZO va benissimo 16 ma con un prezzo ALMENO alla pari della concorrenza, sopra di 80$ rimarrà sullo scaffale e diventerà magicamente quella più disponibile sul mercato perchè non la vorrà nessuno, anzi forse la compreranno quelli che non troveranno la XT o la 3070

Originariamente inviato da Gigibian

non penso sia il prezzo della ram ad incidere, ma se con 8 o 12 GB riuscivano a tenere il prezzo di 100$ più basso sarebbe stato molto meglio.
E' l'unica versione che costa PIU' della controparte nvidia. wtf.

sicuramente è alto per la ram. se non è alto per la ram e l'hanno messa a quel prezzo per controbattere la 3070ti sono doppiamente pirloni perchè a sto punto la 3070 liscia non avrà mai concorrenza nella fascia di prezzo fondamentale

Originariamente inviato da magnusll

La butto la': non e' che hanno sparato alto sulla 6800 liscia cosi' dopodomani rispondono alla risposta di giacchetta nera di domani

vadiamo oggi.. qui lo dico qui lo nego, se da oggi sono disponibili le 3070 lisce a 519 la prendo

Originariamente inviato da Ale55andr0

problem is: giacchetta con la 3070 a 499 comodi comodi non ha mezzo motivo per abbassarla di prezzo perchè costa già ben 80 carte meno.

esattamente, la lascia a 499 e sarà di fatto senza concorrenza

Originariamente inviato da DJurassic

Ma quando dici batte quasi ovunque ti riferisci alle slide messe su da Lisa o hai altre fonti? Chiedo per un amico.

ovviamente alle fonti dell'oste così come guardavamo le slide nvidia alla presentazione di ampere con minecraft e fortnite rtx

Originariamente inviato da smoicol

Comunque ho riguardato le slide e hanno tutte le ottimizzazioni smart access Memory e fate mode, per cui i valori reali sono al ribasso, questo non pregiudica nulla, siamo solo alla presentazione.

se senza quello la liscia si sovrappone alla 3070 è l'ecatombe finale

Originariamente inviato da marbasso

Ce ne + di uno... e molto sopra gli 8gb...anche 14 o 15gb
Vedi Star citizen, e l' utenza non è proprio marginale.
Ma ce ne sono altri che con filtri e risoluzioni alte 8gb li usano come stipetto...
Poi ram video ok ma meglio abbondare sempre. Io sotto gli 11 starei in ansia.

bigger is better, ok. ma uan volta saturata la ram il gioco diventa ingiocabile o si perdono tipo 10fps?

Originariamente inviato da marbasso

No ma cambiare una vga ad ogni release non è necessario, soprattutto se non si sa fare la formica, e poi ci si lamenta.

sto facendo la formica da 2 anni e sto ancora con una 580, con 500€ (e sono già sopra budget) non hanno presentato nulla

Originariamente inviato da Ale55andr0

https://videocardz.com/newz/amd-ray-...cing-benchmark

Originariamente inviato da scorpion73

https://videocardz.com/newz/amd-ray-...cing-benchmark

AMD Ray Accelerator risulta essere più lento di NVIDIA RT Core in questo benchmark DXR (Ray Tracing).In quel test la 3090 presa come riferimento è il 59% piu' veloce della 6800XT. La 3080 registra un + 33% sempre sulla XT.
E' solo un test ma il divario è importante.

altro punto a sfavore.. ma aspettiamo le review per questo

Originariamente inviato da Mallardo

Io non credo che abbiano prezzato a caso queste gpu, visti i prezzi non di certo bassi, pensano di poter competere con la proposta di nvidia un po' su tutti i fronti. Specialmente la 6800, stando a +80$ dalla 3070 se la dovrebbe mangiare. L'altra possibilità è che sappiano che le disponibilità delle schede verdi non ci sarà ancora per molto tempo, in qual caso possono sparare il prezzo che vogliono, tanto non c'è concorrenza.

ok, beneficio del dubbio

da oggi vediamo le disponibilità delle 3070

[Ryo Hazuki]

Mi piace vedere le scusette bbk di rt e dlss per non accettare il fatto che Amd sia superiore ad Nvidia

[ghiltanas]

visti i bus da 256 bit per le 6800 e 6900, è plausibile che le 6700 siano a 192bit con tagli di memoria da 12 giga?

[mircocatta]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://videocardz.com/newz/amd-is-w...ss-alternative

ottimo

[Blee]

Originariamente inviato da Predator_1982

....ma questi sfoghi a cosa servono? Non credo che Nvidia o AMD vi diano da mangiare.. Ognuno compra ciò che soddisfa al meglio le proprie esigenze.

Il fanboysmo e lo sventolio di bandiere in tale ambito non lo capirò mai, almeno ché uno non sia dipendente di queste aziende e cerca di screditare la controparte (squallido...ma ci può stare)

Infatti io pomeriggio potrei anche fare la mattata e provare a prendere un FE 3070, provarla e poi capire se rivenderla o meno, chiaramente la prezzo delle FE

[FroZen]

Originariamente inviato da ghiltanas

visti i bus da 256 bit per le 6800 e 6900, è plausibile che le 6700 siano a 192bit con tagli di memoria da 12 giga?

si

ed è per quello che quando leggo 10 o 12gb su un 256 bit mi prudono le mani..... non siamo su yahoo answers, o almeno pensavo.....

raga tranquilli, le schede ampere e navi2 saranno sul mercato per i prossimi DUE anni, DUEEE ANNIIIII..... non hanno mai presentato tutto insieme...non capisco sti conpulsivismi ..... a meno che siate senza VGA e bhe indovinate di chi è la colpa?

p.s: i risultati di quel bench raytracing citato nelle news è dell'8 Agosto, poco significativo

[Ryo Hazuki]

Originariamente inviato da Predator_1982

....ma questi sfoghi a cosa servono? Non credo che Nvidia o AMD vi diano da mangiare.. Ognuno compra ciò che soddisfa al meglio le proprie esigenze.

Il fanboysmo e lo sventolio di bandiere in tale ambito non lo capirò mai, almeno ché uno non sia dipendente di queste aziende e cerca di screditare la controparte (squallido...ma ci può stare)

Dopo anni di dominio e fanboysmo verde,è più che giusto umiliarli allo stesso modo.

Il mangiare che c'entra? Si parla di hardware,non di valori umani

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Blee

Infatti io pomeriggio potrei anche fare la mattata e provare a prendere un FE 3070, provarla e poi capire se rivenderla o meno, chiaramente la prezzo delle FE

e mi sembra pure giusto, io per primo (e non lo nego) sarei pronto a rivendere la 3080 per andare di 6800XT se mi convicesse al massimo...tra l'altro godendo anche delle ottimizzazioni specifiche per un sistema full AMD.

[Inmotion]

Ma davvero speravate in una scheda da parte di AMD che andasse più di nvidia e costasse moooolto meno?
Un conto è essere concorrenziali e un'altro essere fessi, le schede le progettano e producono per fare soldi non beneficenza alla fine la 6900xt costa 500$ meno e va uguale alla 3090 e la 6800 va abbondantemente più di una 3070, se è stata prezzata a +70$ sicuramente sanno il fatto loro e a questo giro se esce una 3070 super non credo venga prezzata uguale ma forse qualcosa in più.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Ryo Hazuki

Dopo anni di dominio e fanboysmo verde,è più che giusto umiliarli allo stesso modo.

Il mangiare che c'entra? Si parla di hardware,non di valori umani

ma chi devi umiliare? Io ho comprato per anni Nvidia ma mica mi sento umiliato da un commento del genere...umiliare gli ingegneri Nvidia? il CEO? Mi sembra ridicolo...che siano dell'una o dell'altra azienda parliamo di persone che in un verso o nell'altro stanno creando il futuro...io sarei più umile.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da FroZen

si

ed è per quello che quando leggo 10 o 12gb su un 256 bit mi prudono le mani..... non siamo su yahoo answers, o almeno pensavo.....

raga tranquilli, le schede ampere e navi2 saranno sul mercato per i prossimi DUE anni, DUEEE ANNIIIII..... non hanno mai presentato tutto insieme...non capisco sti conpulsivismi ..... a meno che siate senza VGA e bhe indovinate di chi è la colpa?

p.s: i risultati di quel bench raytracing citato nelle news è dell'8 Agosto, poco significativo

i 16 giga sono una manna dal cielo e si lamentano?
in ottica longevità è uno dei dati + importanti.

non sai quanto sono contento di aver speso qualche euro in + a suo tempo con la 580 e aver preso la 8 giga invece della 4

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da DjLode

Ammetto di essere un pò fuori dal giro e quindi magari dico una castroneria. Se non ricordo male, anche se con implementazioni diverse, sia Nvidia che Amd supportano il ray tracing delle DX, quindi un gioco sviluppato aderendo a tali specifiche (al netto di ottimizzazioni che possono farlo rendere meglio/peggio su una o l'altra) dovrebbe essere "ugualmente funzionante".
Sbaglio io?

Non sbagli, in teoria. In pratica, dipende da cosa ci fai e da come forzi il calcolo, perché magari uno stesso effetto lo puoi ottenere in maniera diversa e/o con un diverso pattern di accesso ai dati. Non so se ricordi ad esempio quando uscì 3Dmark Timespy, ci fu un bel po' di discussione per il modo in cui implementa gli Asyncronous shaders: in pratica utilizza la metodologia pre-emptive (tutti gli shader eseguono un pezzo del lavoro1, poi passano al lavoro2) invece del parallel (Parte degli shader eseguono il lavoro1, parte il lavoro2) - e la metodologia 1 girava meglio su Nvidia, la seconda su AMD...
Della serie: sono aumentate le complessità dei calcoli e quindi anche degli algoritmi che li eseguono, che non girano quasi mai nello stesso modo tra le varie architetture. Ad esempio, un programmatore "pigro" potrebbe forzare sempre l'accesso ai dati non in L0-L1 verso la memoria esterna. Questo approccio girerebbe bene su Nvidia ma non su AMD, in quel caso serve che il driver "intercetti la chiamata" e faccia in modo da avere il dato disponibile nella cache L3... Insomma, le GPU stanno diventando sempre più come le CPU con annesse diversità di risposta ai vari workload.

[Blee]

Originariamente inviato da Predator_1982

e mi sembra pure giusto, io per primo (e non lo nego) sarei pronto a rivendere la 3080 per andare di 6800XT se mi convicesse al massimo...tra l'altro godendo anche delle ottimizzazioni specifiche per un sistema full AMD.

Non contando che ho una nitro 5700 xt che va benone in 1440p, potrei anche optare per avere sia AMD per 1440p che Nvidia per 4k.
Non ho un Ryzen 5000 e non prevedo l'acquisto, ho acquistato 4 mesi fa un 3700x

[Ryo Hazuki]

Originariamente inviato da Inmotion

Ma davvero speravate in una scheda da parte di AMD che andasse più di nvidia e costasse moooolto meno?
Un conto è essere concorrenziali e un'altro essere fessi, le schede le progettano e producono per fare soldi non beneficenza alla fine la 6900xt costa 500$ meno e va uguale alla 3090 e la 6800 va abbondantemente più di una 3070, se è stata prezzata a +70$ sicuramente sanno il fatto loro e a questo giro se esce una 3070 super non credo venga prezzata uguale ma forse qualcosa in più.

Il realtà ti contraddici da solo la 6900 va leggermente più della 3900 con 500euro in meno

[Predator_1982]

Originariamente inviato da ghiltanas

i 16 giga sono una manna dal cielo e si lamentano?
in ottica longevità è uno dei dati + importanti.

poco importante nella fascia alta per chi cambia scheda ad ogni gen...me compreso. Se invece le si mantiene per anni allora il tuo ragionamento ha senso. Ma non baserei la scelta solo sul quantitativo di memoria.

[Ryo Hazuki]

Originariamente inviato da Predator_1982

ma chi devi umiliare? Io ho comprato per anni Nvidia ma mica mi sento umiliato da un commento del genere...umiliare gli ingegneri Nvidia? il CEO? Mi sembra ridicolo...che siano dell'una o dell'altra azienda parliamo di persone che in un verso o nell'altro stanno creando il futuro...io sarei più umile.

Stai prendendo troppo sul serio la questione,parlando addirittura di alimenti. Il suo pèost ha il valore che trova,ma ci sta visto i comportamenti altezzosi negli anni da parte dei verdi Abbassare le orecchie è dura