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Old 11-10-2020, 17:29   #121
SinapsiTXT
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La mancanza del PCIE 4.0 quanto é penalizzante nel gaming da qui ai prossimi 3 anni?
Faccio questa domanda perché per me é l'unica discriminante che potrebbe farmi aspettare ancora qualche mese la disponibilità dei nuovi ryzen, altrimenti mi prendo un comet lake a 8 core.
A livello quantitativo nessuno ad oggi potrà darti una risposta certa però una delle novità strombazzate da Nvidia (e che potrebbe portare anche AMD magari con un altro nome/marchio) è RTX IO e la differenza tra PCIE 3.0 e 4.0 potrebbe stare tutta lì.

Per me non ha senso la scelta di prendere comet lake se il tuo target è il gaming
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PSU Corsair AX760 Case Lian Li PC-X500FX MB Asus Maximus VI Hero CPU i5 4670K + beQuiet DarkRock PRO 3 Rheobus Lamptron FC Touch RAM Corsair Vengeance LP 2x4GB DDR3 1600Mhz GPU EVGA GTX 1070 SC Gaming ACX 3.0 SSD Crucial M500 240GB Monitor Acer Predator XB271HU S.Audio Asus Xonar D2X Casse Empire S-5500 Cuffie Roccat Kave 5.1 O.S. Win10 Pro
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Old 11-10-2020, 17:51   #122
acerbo
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A livello quantitativo nessuno ad oggi potrà darti una risposta certa però una delle novità strombazzate da Nvidia (e che potrebbe portare anche AMD magari con un altro nome/marchio) è RTX IO e la differenza tra PCIE 3.0 e 4.0 potrebbe stare tutta lì.

Per me non ha senso la scelta di prendere comet lake se il tuo target è il gaming
Beh come ha già scritto qualcuno un I7 10700 si trova sui 300 euro ed é già disponibile, come fascia di prezzo si posiziona ipoteticamente 30 euro sopra il 5600X e circa 80 euro sotto il 5800X che per quanto mi riguarda sarebbe anche troppo potente.
Per il mio utilizzo la serie ryzen 5 é perfetta ma se devo aspettare 2 mesi ed avere di fatto le stesse performances in 2K di un i7 10700 non so quanto valga la pena attendere.
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Ultima modifica di acerbo : 11-10-2020 alle 17:58.
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Old 11-10-2020, 18:11   #123
SinapsiTXT
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Beh come ha già scritto qualcuno un I7 10700 si trova sui 300 euro ed é già disponibile, come fascia di prezzo si posiziona ipoteticamente 30 euro sopra il 5600X e circa 80 euro sotto il 5800X che per quanto mi riguarda sarebbe anche troppo potente.
Per il mio utilizzo la serie ryzen 5 é perfetta ma se devo aspettare 2 mesi ed avere di fatto le stesse performances in 2K di un i7 10700 non so quanto valga la pena attendere.
Il discorso è che non sappiamo quanto questa tecnologia proposta da Nvidia (RTX IO) possa incidere nelle performance e quindi non sappiamo quanto faccia da collo di bottiglia il PCI-E 3.0 vs 4.0.

Dipende molto da quanto frequentemente hai intenzione di cambiare piattaforma, se nel giro di 2 anni pensi già di cambiare tutto (cpu-mobo almeno) allora è un discorso se invece stai valutando di farti un pc per farlo durare dai 4-5 anni aspettare 2 mesi non mi sembra tutto questo problema.
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Old 11-10-2020, 18:15   #124
acerbo
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Il discorso è che non sappiamo quanto questa tecnologia proposta da Nvidia (RTX IO) possa incidere nelle performance e quindi non sappiamo quanto faccia da collo di bottiglia il PCI-E 3.0 vs 4.0.

Dipende molto da quanto frequentemente hai intenzione di cambiare piattaforma, se nel giro di 2 anni pensi già di cambiare tutto (cpu-mobo almeno) allora è un discorso se invece stai valutando di farti un pc per farlo durare dai 4-5 anni aspettare 2 mesi non mi sembra tutto questo problema.
No generalmente il pc lo tengo non meno di 4 anni, ma non sono un gamer incallito alla ricerca dei 60fps in ogni condizione diciamo.
Vorrei assemblare un nuovo PC per fine Novembre, ma temo che in casa AMD le cose andranno per le lunghe a leggere certi commenti.
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Old 11-10-2020, 19:57   #125
SinapsiTXT
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No generalmente il pc lo tengo non meno di 4 anni, ma non sono un gamer incallito alla ricerca dei 60fps in ogni condizione diciamo.
Vorrei assemblare un nuovo PC per fine Novembre, ma temo che in casa AMD le cose andranno per le lunghe a leggere certi commenti.
Se ti basi sui commenti rischi di girare per strada con lo scolapasta sopra la testa perchè gli alieni ci spiano

Non sappiamo quale saranno le disponibilità delle cpu AMD al 4 novembre così come non sappiamo i prezzi per il mercato italiano però ti posso dire che:
1. gli early adopter se la prenderanno sempre nel cuculo quindi immagino "prezzi gonfiati" causa novità e che mi auguro si sgonfieranno con il passare del tempo
2. dipende molto dal tuo budget e a quale cpu stai puntando, a fine novembre secondo me li trovi pure i Ryzen nuovi però come scritto sopra c'è il rischio che te li trovi sovraprezzati causa novità e quindi molti potrebbero dirti "aspetta un po' e magari risparmi quei 20-30€"

I 60fps in ogni condizione dipende strettamente dalla risoluzioni in cui giochi quindi valuta anche questo
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Old 12-10-2020, 07:42   #126
acerbo
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Se ti basi sui commenti rischi di girare per strada con lo scolapasta sopra la testa perchè gli alieni ci spiano

Non sappiamo quale saranno le disponibilità delle cpu AMD al 4 novembre così come non sappiamo i prezzi per il mercato italiano però ti posso dire che:
1. gli early adopter se la prenderanno sempre nel cuculo quindi immagino "prezzi gonfiati" causa novità e che mi auguro si sgonfieranno con il passare del tempo
2. dipende molto dal tuo budget e a quale cpu stai puntando, a fine novembre secondo me li trovi pure i Ryzen nuovi però come scritto sopra c'è il rischio che te li trovi sovraprezzati causa novità e quindi molti potrebbero dirti "aspetta un po' e magari risparmi quei 20-30€"

I 60fps in ogni condizione dipende strettamente dalla risoluzioni in cui giochi quindi valuta anche questo
Mi serve una cpu per giocare in QHD, con TDP non troppo elevato perché voglio assemblare un mini itx, ryzen 5, i5 e i7 da 65w per me vanno tutti abbastanza bene la discriminante per me sono prezzo, disponibilità e longevità.
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Old 12-10-2020, 17:42   #127
no_side_fx
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480€ il 5800X
320€ il 5600X

5600X in pratica più costoso di un 3700x che adesso si prende a 300€ ed è 8/16 non 6/12
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Old 12-10-2020, 17:51   #128
Alekx
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5600X in pratica più costoso di un 3700x che adesso si prende a 300€ ed è 8/16 non 6/12
Personalmente prenderei un 3700x, perche' penso che piu' cores in futuro potrebbero aiutarmi di piu' anche in ambito gaming.

Vedremo il mercato, il 1700x lo acquistai a 80€ usato e spedito, magari mi dice anche con un 3700x o un 3800x chissa'
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Case: Stacker STC-T01 MOD - ASUS ROG STRIX B450-F Gaming - Ryzen 1700x @ 3.8Ghz - Noctua NH-D14 - 16Gb A-DATA SPECTRIX D41 RGB 3200Mhz - Seasonic Prime 750W Gold - NITRO+ RX 580 8Gb OC - M2 512Gb - SSD 250/512GB
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Old 12-10-2020, 20:56   #129
acerbo
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480€ il 5800X
320€ il 5600X

5600X in pratica più costoso di un 3700x che adesso si prende a 300€ ed è 8/16 non 6/12
Si infatti l'ho scritto su un altro thread, alla fine mi sa che il 3700X per i prossimi due o tre mesi resta la scelta migliore, l'alternativa é l' i7 10700 che si prende sui 330 e come prestazioni siamo piu' o meno li, forse scalda un po' di piu' ma questo credo dipenda molto dal sistema di raffreddamento che si usa, personalmente i ventilatori stock non li ho mai usati.
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Old 12-10-2020, 23:11   #130
digieffe
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Personalmente prenderei un 3700x, perche' penso che piu' cores in futuro potrebbero aiutarmi di piu' anche in ambito gaming.
a parità di prestazioni massime in MT sempre meglio meno core
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spesso, è solo quando sai che non ti resta molto tempo che ne apprezzi il reale valore
quote: "some users are a classic example of the inverse ratio between the size of the mouth and the size of the brain"
* se non vi rispondo è perché siete (150+) nella mia ignore list * mi chiedo perché chi è nella ignore list è spesso sospeso e, prima o poi, viene bannato *
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Old 14-10-2020, 11:51   #131
Mechano
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Boost

Se boostavano a 4,9Ghz il 5800X questa sarebbe stata la CPU migliore specie in IPC.

Ho l'impressione che la frequenza di boost si marketing.

Solo il modello più costoso arriva a 4,9. Ma ci potrebbe arrivare anche quello a 6 ed 8 core.
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Old 14-10-2020, 17:08   #132
Vul
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a parità di prestazioni massime in MT sempre meglio meno core
Come fai ad avere le stesse prestazioni massime in MT con meno core? :v
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Old 15-10-2020, 11:38   #133
Alekx
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a parità di prestazioni massime in MT sempre meglio meno core
Forse e' il contrario. Forse volevi dire che il modello a 6cores di solito e' spinto di piu' in ST rispetto al fratello piu' grande.

Pero' con i prossimi giochi l'MT servira' come il pane, quindi personalmente vorrei 2 cores in piu' a 200mhz in meno.
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Old 16-10-2020, 23:07   #134
digieffe
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Come fai ad avere le stesse prestazioni massime in MT con meno core? :v
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Forse e' il contrario. Forse volevi dire che il modello a 6cores di solito e' spinto di piu' in ST rispetto al fratello piu' grande.

Pero' con i prossimi giochi l'MT servira' come il pane, quindi personalmente vorrei 2 cores in piu' a 200mhz in meno.
la risposta è banale, faccio una esemplificazione con dati molto indicativi, su carichi similari a cinebench.

CPU - freq all core turbo - IPC
1700X - 3.50 - 1.00
1800X - 3.70 - 1.00

2700X - 3.95 - 1.02

3600X - 4.20 - 1.17
3700X - 4.00 - 1.17
3800X - 4.15 - 1.17

5600X - 4.40 - 1.39
5800X - 4.40 - 1.39


CPU - cores * freq all core turbo * IPC = "potenza cpu
1700X -> 8 * 3.50 * 1.00 = 28.0
3600X -> 6 * 4.20 * 1.17 = 29.5 - ^1°
1800X -> 8 * 3.70 * 1.00 = 29.6

2700X -> 8 * 3.95 * 1.02 = 32.2
5600X -> 6 * 4.40 * 1.39 = 36.7 - ^2°
3700X -> 8 * 4.00 * 1.17 = 37.4
3800X -> 8 * 4.15 * 1.17 = 38.8

5800X -> 8 * 4.40 * 1.39 = 48.9


come si può notare nel 1° caso il 3600X è (indicativamente) veloce quanto il 1800X e più del 1700X
nel 2° caso il 5600X sarà sicuramente più veloce del 2700X e potrebbe essere molto vicino alle prestazioni del 3700X.

tutto ciò in cinebench dove le prestazioni delle cpu più vecchie erano già valide, confido che negli altri scenari (es. game) il 5600X sarà nettamente più veloce del 3700X

c'è qualcosa che non vi convince o vi è rimasto qualche dubbio?
parliamone pure


EDIT: i dati sono "a memoria" ed indicativi, in attesa di vedere le reali prestazioni delle nuove CPU, ma non cambia nulla che se MT(3700X)=MT(5600X) allora meglio il 5600X
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Ultima modifica di digieffe : 17-10-2020 alle 00:48. Motivo: aggiunto edit
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Old 16-10-2020, 23:26   #135
digieffe
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Pero' con i prossimi giochi l'MT servira' come il pane, quindi personalmente vorrei 2 cores in piu' a 200mhz in meno.
questo è una falso assunto, dipende sempre dalla "potenza totale" e dalla scalabilità (lo stesso lavoro fatto da meno core ha maggior scalabilità ovvero "rende" di più) vedi Legge_di_Amdahl e/o Gustafson law

puoi sempre dare retta ad appassionati (falsi profeti) oppure alla scienza (come da link riportati) e lasciare il 6 core (migliore dell'8) agli altri

convinto?

se vuoi ragionarne sono a disposizione
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Old 17-10-2020, 14:56   #136
k0nt3
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questo è una falso assunto, dipende sempre dalla "potenza totale" e dalla scalabilità (lo stesso lavoro fatto da meno core ha maggior scalabilità ovvero "rende" di più) vedi Legge_di_Amdahl e/o Gustafson law

puoi sempre dare retta ad appassionati (falsi profeti) oppure alla scienza (come da link riportati) e lasciare il 6 core (migliore dell'8) agli altri

convinto?

se vuoi ragionarne sono a disposizione
I link che hai riportato non dicono mica che 6 core sono meglio di 8, dicono solo che c'è un limite alla parallelizzazione.
Se parliamo di videogiochi comunque questo limite non è di certo "6", il grado di parallelizzazione è abbastanza elevato in genere, bisogna solo aspettare che i maggiori motori grafici si adattino al nuovo scenario.
k0nt3 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-10-2020, 15:57   #137
digieffe
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I link che hai riportato non dicono mica che 6 core sono meglio di 8, dicono solo che c'è un limite alla parallelizzazione.
Se parliamo di videogiochi comunque questo limite non è di certo "6", il grado di parallelizzazione è abbastanza elevato in genere, bisogna solo aspettare che i maggiori motori grafici si adattino al nuovo scenario.
i link che ho riportato erano riferiti solo alla scalabilità e dicono che 6 core scalano meglio di 8, poi c'è anche l'IPC e la frequenza come nel mio esempio

e come puoi vedere il 5900X 12c (1744pt) in "Processor Multi-Media" è/sarà più veloce del 3950X 16c (1689pt)

https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1317279116844965888 - vedi la seconda tabella
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Old 17-10-2020, 18:27   #138
k0nt3
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i link che ho riportato erano riferiti solo alla scalabilità e dicono che 6 core scalano meglio di 8, poi c'è anche l'IPC e la frequenza come nel mio esempio

e come puoi vedere il 5900X 12c (1744pt) in "Processor Multi-Media" è/sarà più veloce del 3950X 16c (1689pt)

https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1317279116844965888 - vedi la seconda tabella
Ho capito quello che intendi, a livello teorico ha senso, ma i valori che hai trovato sono abbastanza spannometrici. Sinceramente non userei cinebench per orientare i miei acquisti
Magari un test di compilazione darebbe un valore più significativo per quanto riguarda il MT puro. Poi per quel che mi riguarda personalmente comprerei la CPU della generazione più recente che mi posso permettere con il budget che ho (evitando di acquistare al d1).
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Old 17-10-2020, 21:27   #139
digieffe
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Ho capito quello che intendi, a livello teorico ha senso, ma i valori che hai trovato sono abbastanza spannometrici. Sinceramente non userei cinebench per orientare i miei acquisti
Magari un test di compilazione darebbe un valore più significativo per quanto riguarda il MT puro. Poi per quel che mi riguarda personalmente comprerei la CPU della generazione più recente che mi posso permettere con il budget che ho (evitando di acquistare al d1).
capisco ciò che t'interessa, dipende essenzialmente da alcune "unità" della cpu, sicuramente il branch predictor e prefetching/indirizzamento/load+store (un sorgente di un qualsiasi linguaggio è di per sé imprevedibile ed anche il modo come il compilatore crea, durante la compilazione, le liste/alberi/altre strutture) ed in genere l'elaborazione è relegata alle sole unità INT.
A memoria (è da zen2 che non guardo lo schema e potrebbe esserci qualche imprecisione contrassegnata con "*"):
Fino a Zen+ ci sono 4 pipeline di elaborazione INT, 2 di generazione d'indirizzo oltre ad *1 load + 1 store.
Zen2 ci sono 4 pipeline di elaborazione INT, 3 di generazione d'indirizzo oltre ad *2 load + 1 store.
Zen3 vedremo
ho omesso le unità simd perché che sappia sono poco utilizzate nella compilazione.

p.s. per curiosità che compilatore utilizzi? (gli ultimi che utilizzai in ordine furono v.Studio, Icc e Gcc ma i progetti erano piccoli e di fatto, se non facevo una rebuild di tutto, il tempo impiegato andava da pochi decimi a 2-3 secondi)


edit: ho omesso anche il branch predictor in quanto non ne ricordo mai le caratteristiche
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Ultima modifica di digieffe : 17-10-2020 alle 21:39. Motivo: aggiunto edit
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Old 18-10-2020, 00:28   #140
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480€ il 5800X
320€ il 5600X

5600X in pratica più costoso di un 3700x che adesso si prende a 300€ ed è 8/16 non 6/12
Volevo aspettare il 05 Novembre data ufficiale in cui dovrebbero essere disponibili i nuovi ryzen 5000.

Ma mi pare chiaro che il 5900X sarà sui 600€ finito se e quando sarà reperibile, decisamente troppi per il mio budget e scopo d'uso.

Devo cambiare mobo+cpu da mesi ormai ma ho aspettato la presentazione dei 5000, e passare dall'attuale Intel I7-6700K su mobo Z170 al 3700X alla fine avevo optato per il 3900X oggi a circa 400€ (già facendo un ENORME sforzo economico), abbinato ad una top di gamma Asus ROG.

Domani stesso ordino il 3900X + Rog X570 e pace, siamo sui 700€ ma ho cmq un top di gamma, ed una belva di pc 12/24 core, mi andrà bene per i prossimi 3/4 anni.

Oggi sui 700€ si trova il 3950X il TOP un 16/32 (mostruoso e dir poco) anche se fosse disponibile pronta consegna il 5900X a 600€ prenderei il precedente x avere altri 4 core, ma non mi serve tanta potenza.

Il 5950X non ho idea ma essendo il TOP ha battuto anche intel si assesterà sui 800/900€ credo.

Ultima modifica di Padre Maronno : 18-10-2020 alle 00:33.
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