[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

https://www.computerbase.de/2020-10/...-ankuendigung/

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Locketto

stanno per usire i nuovi Arctic freezer 50 per zen 3, riusciranno a competere con Noctua?

prezzo 50$ che poi saranno 90 in Italia



The cooler uses two fluid dynamic bearing fans of different sizes — a 120-mm one and a 140-mm one — to maximize airflow and therefore increase performance. Arctic says that depending on the load, the 120-mm fan rotates at 200 ~ 1800 RPM, whereas the 140-mm fan rotates at 200 ~ 1700 RPM, so the cooler should be utterly quietly under light and even medium loads. Arctic claims that noise level produced by the cooler at max speeds should not exceed 0.4 Sone (23.5~25 dBA).

https://www.tomshardware.com/news/ar...r-style-cooler

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...nt=61992:read:

Stavo valutando pure io... poi mi sono ricordato di avere in casa due DS15.

Esiste una formula o un articolo che illustri l'efficienza dell'impianto di dissipazione in base alla tamb?

Sulla carta il passaggio da AIO 240 a 360 otterrebbe un +50% di dissipazione... che (teoricamente) consentirebbe il passaggio da un procio 90W (3700X) a 140W (5950X).
Il dubbio che ho, è che tamb superiori riducano il guadagno e quindi un procio con +50% di consumo possa risultare ingestibile.
Non vorrei prendere un AIO 360 in Italia e poi ritrovarmi in braghe di tela al mio ritorno. A sto punto preferirei l'acquisto di un radiatore auto/moto qui (che costano meno di un AIO 360) e riutilizzare la pompa del custom.

[paolo.oliva2]

Load/Store sarebbero le cache (L1/L2/L3) e e Front End cose tipo pipeline?

Perchè grosso modo l'incremento IPC sarebbe un 50% per Cache Prefetching/Execution Engine/Branch Predictor/Micro-op Cache, e l'altro 50% tra Front End e Load/store.

[leoneazzurro]

Load/Store sono le unità dedicate alle operazioni di lettura/scrittura in memoria. La parte relativa alla cache va probabilmente sotto "Cache prefeching". Comunque pare quasi confermato che in realtà AMD abbia realmente aggiunto una terza unità FP a Zen3, incrementando quindi del 50% l'output teorico in virgola mobile. Questo significa che anche per i calcoli di rendering/encoding si vedano sostanziali guadagni a parità di core.

https://forums.anandtech.com/threads.../post-40318959

Comunque è probabile che in Zen4 avremo un'ottimizzazione di Zen3, cercando di sfruttare al meglio le unità aggiuntive e migliorando ancora branch pediction, prefetching e la micro-op cache

[Gyammy85]

Originariamente inviato da affiu

Certamente qualcosa si muoverà ....ma forse son io che ho come una strana sensazione di ''invincibilità'' di zen, ma NON ci credo.
Magari come potenza ci può stare che raggiunga e superi....ma di numero core/ efficenza-potenza= MOLTO impossibile.

Zen4 o anche zen3 a 5nm ....vedrai che surplus in multi-thread.

Poi tutto è possibile....ma io ho la sensazione che il rosso ha in riserbo altre carte PESANTI da buttare nel tavolo.......resta solo l'inseguimento del blu a discapito proprio dell'efficienza.

Nel frattempo se vuoi viaggiare un attimo....alcune stime a proposito di cinebench r20 SINGLE:
https://seekingalpha.com/article/437...m-intel-delays
...E che numeri azz...682 punti o 821....addio zen3!!!

Ma c'è chi ci crederebbe, per carità è anche giusto....vedremo!

Io dico che possa arrivare tranquillamente a 1000, alzando lievemente il tdp da 95 a 105 watt anche 1500

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.computerbase.de/2020-10/...-ankuendigung/

Quindi fra rocket lake e zen 3 ci sarebbe sempre quel 5%, come adesso in pratica

Originariamente inviato da leoneazzurro

Load/Store sono le unità dedicate alle operazioni di lettura/scrittura in memoria. La parte relativa alla cache va probabilmente sotto "Cache prefeching". Comunque pare quasi confermato che in realtà AMD abbia realmente aggiunto una terza unità FP a Zen3, incrementando quindi del 50% l'output teorico in virgola mobile. Questo significa che anche per i calcoli di rendering/encoding si vedano sostanziali guadagni a parità di core.

https://forums.anandtech.com/threads.../post-40318959

Comunque è probabile che in Zen4 avremo un'ottimizzazione di Zen3, cercando di sfruttare al meglio le unità aggiuntive e migliorando ancora branch pediction, prefetching e la micro-op cache

Zen 4 dovrebbe portare grossi cambiamenti, non fosse altro che il 5 nm è molto più denso dei 7

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.computerbase.de/2020-10/...-ankuendigung/

Che senso ha il confronto fatto con un Intel mobile da 28W (I7-1185G7) ?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Che senso ha il confronto fatto con un Intel mobile da 28W (I7-1185G7) ?

Mobile o no l'ipc è quello

[Gyammy85]

https://twitter.com/TUM_APISAK/statu...79116844965888

Sandra multimedia, 5900X>3950X

https://twitter.com/TUM_APISAK/statu...84707160428544

5800X quasi come 3900X

Eh ma costano tanto

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Che senso ha il confronto fatto con un Intel mobile da 28W (I7-1185G7) ?

In single thread, con il TL impostato a 28W, non c'è limitazione del turbo, si è visto che in quel test TL "tiene" i 4,8 GHz per tutta la durata del bench.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Gyammy85

Mobile o no l'ipc è quello

Se è per una preview di quello che saranno i desktop Intel da 10nm, siamo completamente fuori strada.

Quando mai sono stati fatti confronti di prestazione tra processori desktop e mobili ?

28W contro 105W

Vabbuò, siamo al punto che tutto fà brodo.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Se è per una preview di quello che saranno i desktop Intel da 10nm, siamo completamente fuori strada.

Quando mai sono stati fatti confronti di prestazione tra processori desktop e mobili ?

28W contro 105W

Vabbuò, siamo al punto che tutto fà brodo.

A parte che sono le prestazioni su un solo core, 4,8 ghz e 4,8 ghz, dicevano +15% sui precedenti quindi +10% su zen 2 quindi -5% su zen 3, fine

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Gyammy85

A parte che sono le prestazioni su un solo core, 4,8 ghz e 4,8 ghz, dicevano +15% sui precedenti quindi +10% su zen 2 quindi -5% su zen 3, fine

Fine di cosa ?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Fine di cosa ?

Che è una semplice verità da accettare

[Mister D]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Che senso ha il confronto fatto con un Intel mobile da 28W (I7-1185G7) ?

Ha senso eccome visto che l'inviluppo termico su singolo core è lo stesso per desktop e mobile. O pensi che una cpu desktop con medesima architettura e stesso pp consumi di più quando è sul singolo core? Con i power gating odierni le parti non utilizzate si spengono completamente e anche fossero in idle la differenza è irrisoria, di consumo.
Poi se mi prendi i 28 watt vs i 105 stai sbagliando contesto. Quello vale in MT non in ST perché quei tdp si riferiscono ovviamente al calore espresso in watt da asportare al processore per mantenerlo nel range di temperature di normale funzionamento alla frequenza base con tutte le unità logiche attive, ergo una condizione solo di MT.
Il confronto di Computerbase, che non sono dei fessi, è fatto apposta per far vedere l'IPC che per sua definizione sono la capacità del singolo core di risolvere le istruzioni ad ogni ciclo di clock.
Per cui hanno preso tutte cpu a frequenza identica per eliminare appunto la frequenza (altrimenti avremmo avuto l'IPS) e calcolare il delta di IPC delle varie architetture.
Siccome quel i7 è basato sulla microarchitettura più evoluta di intel, willow cove, è molto identificativo di quello che saranno i futuri rocket lake che saranno basati su un ibirdo tra sunny cove (ice lake) e willow cove (tiger lake) chiamato cypress cove.
Considerando che gli ultimi es riportano 5 GHz di turbo max single thread (-300 Mhz rispetto agli attuali comet lake) potremmo derivare in anticipo il delta:
600/4,8*5=625 in cinebench r20
ergo la differenza potrebbe essere di:
640/625= 1,024 ergo +2,4% con +100 Mhz per intel (IPS) o
640/612,5= 1,045 ergo +4,5% a parità frequenza (IPC)

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Mister D

Ha senso eccome visto che l'inviluppo termico su singolo core è lo stesso per desktop e mobile. O pensi che una cpu desktop con medesima architettura e stesso pp consumi di più quando è sul singolo core? Con i power gating odierni le parti non utilizzate si spengono completamente e anche fossero in idle la differenza è irrisoria, di consumo.
Poi se mi prendi i 28 watt vs i 105 stai sbagliando contesto. Quello vale in MT non in ST perché quei tdp si riferiscono ovviamente al calore espresso in watt da asportare al processore per mantenerlo nel range di temperature di normale funzionamento alla frequenza base con tutte le unità logiche attive, ergo una condizione solo di MT.
Il confronto di Computerbase, che non sono dei fessi, è fatto apposta per far vedere l'IPC che per sua definizione sono la capacità del singolo core di risolvere le istruzioni ad ogni ciclo di clock.
Per cui hanno preso tutte cpu a frequenza identica per eliminare appunto la frequenza (altrimenti avremmo avuto l'IPS) e calcolare il delta di IPC delle varie architetture.
Siccome quel i7 è basato sulla microarchitettura più evoluta di intel, willow cove, è molto identificativo di quello che saranno i futuri rocket lake che saranno basati su un ibirdo tra sunny cove (ice lake) e willow cove (tiger lake) chiamato cypress cove.
Considerando che gli ultimi es riportano 5 GHz di turbo max single thread (-300 Mhz rispetto agli attuali comet lake) potremmo derivare in anticipo il delta:
600/4,8*5=625 in cinebench r20
ergo la differenza potrebbe essere di:
640/625= 1,024 ergo +2,4% con +100 Mhz per intel (IPS) o
640/612,5= 1,045 ergo +4,5% a parità frequenza (IPC)

Se mi vuoi convincere che Alder Lake avrà le stesse prestazioni assolute o relative (IPC) in ST dell'I7-1185G7 , non ci stai riuscendo.

[leoneazzurro]

Alder Lake è fine 2021 - se la vedrà grossomodo con Zen4.
Zen3 si scontrerà con Rocket Lake (che è Crystal Cove, un'adattamento di Willow Cove per i 14nm, con meno cache L2 per core).

[Inmotion]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Se mi vuoi convincere che Alder Lake avrà le stesse prestazioni assolute o relative (IPC) in ST dell'I7-1185G7 , non ci stai riuscendo.

Non credo volesse convincerti..... fai tu

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Alder Lake è fine 2021 - se la vedrà grossomodo con Zen4.

Se Intel e AMD rispettano i piani, la seconda metà del 2021 sarà la più interessante degli ultimi 10 anni, và però osservato che AMD potrebbe permettersi il lusso di ritardare, mentre Intel è costretta ad uscire pena la gogna eterna.

Quello sarà il momento in cui varrà veramente la pena rifare tutto (MB+CPU+RAM).

Al momento, con quello che ho in firma, io sono tagliato fuori da Zen 3 e starò alla finestra a guardare, tanto il 2700x schifo di certo non fà.

Originariamente inviato da leoneazzurro

Zen3 si scontrerà con Rocket Lake (che è Crystal Cove, un'adattamento di Willow Cove per i 14nm, con meno cache L2 per core).

Esatto, non con Tiger Lake-U, che fà parte di tutt'altro mondo ed è disegnato ad ogni livello per non consumare una mazza.

Stiamo parlando di un confronto tra top desktop (5900x / 5950x) e mobile low power ...

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Esatto, non con Tiger Lake-U, che fà parte di tutt'altro mondo ed è disegnato ad ogni livello per non consumare una mazza.

Stiamo parlando di un confronto tra top desktop (5900x / 5950x) e mobile low power ...

Si, ma come detto più volte nel single thread i 28W del Tiger Lake non limitano il boost, quindi il confronto tra le performance in Cinebench single thread è valido. La cosa opinabile semmai è che si tratta di sola applicazione e servono altri punti di confronto per capire dove si posizionano le due architetture... sommato al fatto che Rocket lake avrà meno cache e pur probabilmente boostando ancora più in alto rispetto a Comet Lake sarà soggetto agli stessi limiti del processo in termini di consumi